SR4 Gestaltwandler SC

Falsch, ER bestellt scharfes Essen und SIE kann das Zeug kaum riechen weils so scharf ist. Sie hat glaube ich lieber Steak blutig

Eine tolle Warme wohnung und frisches Fleisch bekomme ich auch wenn ich einen Wohnungsinhaber fresse und die Nacht dort verbringe. Ein Tier das in den meisten Menschen nur Beute sieht und NIE begreifen wird warum jagen und töten schlecht ist, braucht kein Geld. Es nimmt sich was es will.

Wie erklärt ihr, das es Shadowruns annimmt? Und nicht einfach Johnson oder die Mitrunner mit eigener Wohnung frisst? So einen Hacker kann man doch recht einfach verputzen. Eine Gefahr ist das Hacker-Opfer nicht.
Und brauchen tut man den auch nicht. Geld? Hat er doch. Ich fress ihn hab was zu essen und ne bequeme Wohnung. Wenn die dann "vollgeschissen" ist, killt man den nächsten.

Wer kann mir denn sagen warum sein GW so etwas nicht macht?
Polizei? Hat euer GW das Konzept Polizei verstanden? Ein "Rudel" dass sich um ein Einzeltier kümmert? Was ist mit seinen Jagtinstinkten? Wenn euren GW jemand provoziert (er baut sich mit geschwollener Brust vor ihm auf, Drohgebärde) kämpft euer GW nicht um den Alphastatus wie es jedes Tier macht? GWs ecken einfach überall an.

Daher sind GWs VERDAMMT schwer zu spielen und zu integrieren.

MfG SirDrow

Nicht, dass das Verhalten unbedingt anders werden würde, aber Gestaltwandler können ja die gleiche Intelligenz wie Metamenschen erlangen. Das macht sie natürlich immer noch zu Tieren primär, aber metamenschliche Konzepte werden sie wohl schon verstehen.

Nicht, dass GW spielen trotzdem eine gute Idee sei.

Zwischen verstehen und machen ist aber noch ein grosser Unterschied.

Verstehst du warum man Strom sparen sollte und vor allem Fossile Brennstoffe?
Wenn ja: Machst du es denn auch?

Oder: Verstehst du das Fastfood ungesund ist?
Wenn ja: Isst du ihn trotzdem?

Oder: Du bist der Mega Taschendieb, kannst also leicht den anderen das Busticket klauen. Du weisst es ist unrecht. Aber es ist total ausgeschlossen das dich superdieb je jemand erwischen wird. Machst du es?

Und jetzt was ähnliches nur das du das konzept Moral nicht verstehst. Weil dir seit deiner Geburt beigebracht wurde, das nur die starken überleben und du alle schwächeren töten/benutzen/ausrauben darfst.....
Du verstehst warscheinlich nicht mal das Moralkonzept. Nicht weil du zu Dumm bist. Eher weil du was ganz anderes gelernt hast.

Man kann wenn man sich mit der Kultur beschäftigt vielleicht die Beweggründe von Selbstmordattentätern verstehen. Wir sind ja nicht dumm. Aber dieses Gedankengut leben, oder es nachmachen wird wohl keiner von uns. Weil es nicht unserer Lebensart entspricht. Ebenso ein Tier welches mit Kultur konfrontiert wird.
Es begreifft wie man ein Auto benutzt. Dennoch wird es sich unwohl fühlen nicht die eigenen Beine auf dem Boden zu haben und daher lieber Laufen.

Es begreift das konzept Geld. Wird aber nicht verstehen, warum man Tagelang für eine kleine Summe arbeiten soll, wenn man doch den Kerl im Anzug an der Strassenecke fressen kann und sein Geld nimmt. Das dauert nur 30 Minuten und man ist auchnoch satt hinterher.

Tiere eben.

MfG SirDrow

=D>
Toll erklärt

HeyaHeyaheya
Medizinmann

Mach die Tiere nicht dümmer als sie sind.

Die heutigen Tiere haben uns überlebt, weil sie sich anpassen konnten.

D.h. sie haben ihr Verhalten dem unseren Angepasst um zu überleben (Füchse, Tauben, Wildschweine, Eichhörnchen und noch ein paar kluge Kerlchen sind schon in den Städten heimisch)

Wölfe machen nen großen Bogen um Menschen, Bären lassen sich füttern und suchen Müllkippen auf.

Die Tieger im Zoo fressen auch nicht ihre Pfleger auf, ist ja auch "nur Fleisch".

Wenn es bei den normalen Tieren schon so eine Anpassung an den Menschen gibt, werden sich Gestaltwandler, welche dazu noch eine Menschliche Gestalt und eine ähnlich hohe Intelligenz haben ja wohl in der Lage sein gewisse Verhaltensregeln im Umgang mit Menschen aufzubauen.

Z.b. nicht den Typen um die Ecke fressen sondern sich den Geldbeutel schnappen und dann in aller Ruhe beim Italiener essen ohne gestöhrt zu werden. (Polizei die bei einem Menschenfressenden Tier auftaucht ist nun wirklich nicht die Beste Essensbegleitung)

Und nochwas. Wir Menschen mögen uns ja einer super Intelligez rühmen und uns als Krone der Evolution bezeichenen. Aber bei uns rühren diverse Instinkte, die auch jedes Tier hat, immer noch kräftig mit.

Revierverhalten, Imponiergehabe, Duftsprache usw usf

SirDrow, ich bin begeistert. endlich mal jemand, der gestaltwandlercharaktere
genauso sieht wie ich. würde irgendjemand einen gestaltwandler so spielen,
hätte ich überhaupt kein problem damit. macht nur leider kaum jemand... :wink:

"SirDrow" schrieb:

Zwischen verstehen und machen ist aber noch ein grosser Unterschied.

Nunja, das Verstehen kann schon noch das Handeln beeinflussen, nicht?

Zitat

Verstehst du warum man Strom sparen sollte und vor allem Fossile Brennstoffe?
Wenn ja: Machst du es denn auch?

Oh ja, nur schon aus dem Grund, weil ich meine Stromkosten nicht in die Höhe treiben will.

Zitat

Oder: Verstehst du das Fastfood ungesund ist?
Wenn ja: Isst du ihn trotzdem?

Wenn man es in Massen zu sich nimmt, ist es genauso gesund wie Vollkorn-Brot verspeisen und Gemüse spachteln. Denn eigentlich ist ja Fastfood nur genau genommen nichts anderes als schnell zubereitetes Essen.

Zitat

Oder: Du bist der Mega Taschendieb, kannst also leicht den anderen das Busticket klauen. Du weisst es ist unrecht. Aber es ist total ausgeschlossen das dich superdieb je jemand erwischen wird. Machst du es?

Das wiederum ist eher mehr eine Moralfrage, anstatt einfach nur verstehen, aber diesen Punkt behandelst du ja weiter unten.

Zitat

Und jetzt was ähnliches nur das du das konzept Moral nicht verstehst. Weil dir seit deiner Geburt beigebracht wurde, das nur die starken überleben und du alle schwächeren töten/benutzen/ausrauben darfst.....

Ich sehe da nicht das Problem, Moral zu verstehen, es aber für sich selber nicht anwenden zu müssen. Auch Tiere bringen sich nicht einfach so aus Lust und Laune gegenseitig um, sondern befolgen die Hackordnung und kennen Zutraulichkeit sowie Verbundenheit. Es ist nicht immer ein "Der Stärkste hat Recht". Das wäre erstens einmal je von Tier zu Tier verschieden (Rudeltiere gegenüber Einzelgänger), und wiederum, das Konzept einer Intelligenz, die an diejenigen eines Menschen heranreicht fügt ein Element hinzu, dass man nicht einfach sagen kann, dass es schlichtwegs Tiere sind. Es sind nämlich Gestaltwandler. Tiere, die sich in Menschen verwandeln können und ihre Gewohnheiten angenommen haben, um unerkannt unter ihnen zu leben... Und sie dann zu fressen.
Je nach GW-Typus (Hunde-GW werden es wohl eher nicht tun).

Zitat

Du verstehst warscheinlich nicht mal das Moralkonzept. Nicht weil du zu Dumm bist. Eher weil du was ganz anderes gelernt hast.

Das sehe ich anders. Eher kann man das Konzept verstehen, muss sich aber nicht daran gebunden fühlen, weil man es für falsch, schwach oder schlichtwegs unnötig befindet. Machen viele Menschen so, können Gestaltwandler, die über genügend Intelligenz verfügen genauso darauf kommen.

Zitat

Man kann wenn man sich mit der Kultur beschäftigt vielleicht die Beweggründe von Selbstmordattentätern verstehen. Wir sind ja nicht dumm. Aber dieses Gedankengut leben, oder es nachmachen wird wohl keiner von uns. Weil es nicht unserer Lebensart entspricht.

Naja, da wäre ich jetzt eher vorsichtig. Denn wenn sich unsere westliche Lebenssituation drastisch verschlechtert, können und würden wir genau die Selbstmordattentate bereitwillig ausführen, sobald wir einen Beweggrund dazu sehen. Selbstmordattentate haben nicht nur mit Kultur zu tun, und eine Kultur begünstigt nicht noch behindert es zwangsläufig solche für uns offensichtlich schreckliche Taten, die nur dumm erscheinen. Märtyrertum ist auch bei uns im Westen immer noch hoch angesehen. Wir haben ja auch Filme, wo wir jubeln, wenn man einen der Guten sieht, wie er sich heldenhaft aufopfert, um noch ein paar der bösen Jungs zu erwischen. Das betrachten wir auf paradoxer Art und Weise als heroisch, und gleichzeitig dämonisieren wir die Selbstmord-Anschläge der muslimischen Terroristen, die sich als Märtyrer im Dienste Gottes sehen.
Das hier ist dann wesentlich komplexer und doch gleichzeitig auch leicht verständlich, was die Beweggründe für solche Taten sind.

Zitat

Ebenso ein Tier welches mit Kultur konfrontiert wird.
Es begreifft wie man ein Auto benutzt. Dennoch wird es sich unwohl fühlen nicht die eigenen Beine auf dem Boden zu haben und daher lieber Laufen.

Nunja, wieso? Autofahren kann genauso einfach bequem sein, oder ein anderes Gefühl von Glück vermitteln. Ich stelle mir jetzt zum Beispiel einfach das klischee-mässige Bild eines Hundes vor, dass beim Autofahren freudig seinen Kopf aus dem Fenster heraushängt und seine Zunge hängen lässt, und ganz offensichtlich Spass an der Autofahrt hat. Ein Hunde-Gestaltwandler, der sogar über die nötigen Fähigkeiten verfügt, ein Auto zu fahren würde wohl aus genau diesem Grunde auch gerne mit Vollgas in Gegenden düsen, wo das möglich ist (immer genügend Intelligenz vorausgesetzt, was ja nicht zwangsläufig auf alle Menschen zutrifft ). Nur so als Beispiel. So fern ist der Mensch in Hinsicht Spass empfinden auch nicht entfernt von einem Tier.

Zitat

Es begreift das konzept Geld. Wird aber nicht verstehen, warum man Tagelang für eine kleine Summe arbeiten soll, wenn man doch den Kerl im Anzug an der Strassenecke fressen kann und sein Geld nimmt. Das dauert nur 30 Minuten und man ist auchnoch satt hinterher.

Naja, das machen Menschen heutzutage auch (abgesehen vom Menschen fressen, aber ihn in Einzelteile zu zerlegen und die Organe weiterzuverkaufen ist praktisch das gleiche :p), und viele machen es sich leicht, einfach jemand anderen zu überfallen und sich so schnell Geld zu prokurieren, wenn sie stark genug sind, sei es, weil sie eine Waffe haben, oder in einer Gang sind.

Und mit Geld haben die Menschen etwas erfunden, dass Gestaltwandler durchaus für toll empfinden könnten: Luxus.

Wieso krankes und rohes Fleisch erjagen und fressen, wenn man sich ein perfekt gezüchtetes Jagdwild direkt ins Haus bestellen kann (2070+ ein Hobby für die Exzentriker. Solange die Kasse stimmt, werden keine Fragen gestellt, ob es ein Metamensch oder eine Wildsau sein soll), oder ein Tiergefährte, oder gar gleich mehrere, dass die Menschen für einem eingefangen haben, und damit einen eigenen Harem? Anstatt sich mit einem Daunenfederbett zu begnügen, wieso nicht gleich Seidenelastin-Matrazen mit integrierter beruhigender Vibrationsfunktion? Und Schmuck, um Menschen zu imponieren. Als duales Wesen könnten sie ausserdem auch gerne die Emotionen empfangen, die die Menschen aussenden, wenn sie sie in beeindruckender Montur sehen, mit Schmuck ausgestattet zum Beispiel (die dummen Menschen scheinen was übrig zu haben für andere Menschen, die mit grossen Glitzersteinen rumlaufen. Wie dumm. Wie putzig. Wie spassig).

Und das auf der rein egoistischen Seite. Andere intelligente Gestaltwandler könnten durchaus Geld für einen bestimmten Zweck haben wollen, wie z.B. Spendenaktionen, um den Regenwald zu retten (wobei der in SR 2070+ eher jetzt Menschen angreift, anstatt umgekehrt ), ein Reservat gründen, um den Bestand seiner Artgenossen und damit seiner Spezies zu sichern, oder sonstige hehre Ziele, die man nur erreicht, wenn man Geld hat.

Wenn man intelligent genug ist (nicht jeder GW muss dermassen intelligent sein, klar), kann man einiges mit Geld anfangen.

Und man kann ziemlich viel Geld kriegen, wenn man ein Shadowrun macht.

Persönlich würde ich aber trotzdem nicht ein Gestaltwandler spielen wollen.

Doch Ich!

Leider habe ich nach einigen Runden festgestellt das solch ein Wesen nur äusserst begrenzt Runner-gruppenfähig ist. Als Individuum aber durchaus reizvoll zu spielen.

Ich hatte bei meinem GW viele Probleme mit Alphatierstatus, da mein sich durch regeneration und seinen natürlichen Instinkte und Vorzüge (besonders grosses und prachtvolles Tier) als natürlicher Anführer gefühlt hat. Das wiederrum gepaart mit der tierischen Sichtweise und herangehensweise an Aufträge und das normale Leben, führte dazu das andere mir diesen Alphastatus streitig machen wollten. Woraufhin ich sie in die Schranken gewiesen habe.
Des weiteren habe ich als Tier das konzept der Rache nicht ganz verstanden. Tiere ordnen sich unter wenn der andere stärker ist. Und überfallen ihr Alphatier nicht im Schlaf. Runner sehen das scheinbar anders. Mein GW hat dieses Konzept nicht ganz verstanden und dachte sein "Rudel" steht hinter ihm.

MfG SirDrow

Naja, scheinbar war dein Gestaltwandler in diesem Falle nicht gerade schlau genug gewesen, wenn es nur schon den Fehler macht, in Menschen tatsächlich so etwas wie Rudelmitglieder zu sehen, anstatt entweder Beutetiere oder andere Viecher, die reichhaltige Nahrung als Abfallprodukte hinterlassen, und die man gut ausnützen könnte.

ja, ich habe mich da vielleicht etwas falsch ausgedrückt. wenn jemand einen
gestaltwandler spielt, dann doch bitte unter berücksichtigung all dieser "nach-
teile". tut er das aber, ist er meist nichtmehr als runner geeignet. demnach
halte ich normalerweise nicht viel von gestaltwandlern als runnercharakteren,
da sie entweder (meiner meinung nach) falsch gespielt werden, oder (wenn
das nicht der fall ist) ganz und garnicht in die gruppe zu integrieren sind. wie
gesagt, meine meinung - wenn man gestaltwandler anders sieht als ich, stellt
sich dieses problem wahrscheinlich garnicht.

Zitat

Und Schmuck, um Menschen zu imponieren. Als duales Wesen könnten sie ausserdem auch gerne die Emotionen empfangen, die die Menschen aussenden, wenn sie sie in beeindruckender Montur sehen, mit Schmuck ausgestattet zum Beispiel (die dummen Menschen scheinen was übrig zu haben für andere Menschen, die mit grossen Glitzersteinen rumlaufen. Wie dumm. Wie putzig. Wie spassig).

Ähm... Ziehst du dir ein Federkostüm an um einem Pfau zu imponieren?
Oder lässt du dir einen Roten Hintern malen um die Affen zu begeistern? Nur weil du ihre Form annehmen kannst? (Affe-Mensch ist ja nicht so verschieden.)

Nein? Warum nicht? Vielleicht weil du Tiere als minderwertig ansiehst? Oder weil dich diese andere Rasse in keiner Form anmacht?

Wieso sollte ein TIER interesse an einem Menschen haben? Nur weil es so aussehen kann? Und sich dann noch mit "metallernen Fesseln" behängen. Eine Kette und ein Ring sind verdammt schmerzhaft wenn man sich verwandeln will. (Bär, Tiger, Wolf). Also warum sollte ich Schmuck tragen? Menschen sind nicht der HErscherrasse. Das sind nur viele.... wie Ameisen. Das mächtigste Raubtier im Plex ist der GW. Zumindest glaubt er das bis ein anderes Raubtier ihn besiegt hat. Er ist nicht dumm. Und wird lernen das die Grossen Trolle mit den riesigen Muskeln und den Spornen und der grossen Wumme in der Hand gefährlich sind. Und entsprechend einen Bogen um sie machen. Tu du mir nichts tu ich dir nichts. Aber ein von der Herde getrenntes schwächeres "Tier" ist ein Opfer. Und Opfer sind leichte Beute. Schmuck braucht ein GW schonmal gar nicht. Als Hauskatzen-GW oder Elster-GW ist Schmuck vielleicht interessant. Aber um (aus der Sicht des GW) "Tiere" damit zu beeindrucken.... lächerlich.

Ebenso Autofahren lernen. Warum sollte ein GW das tun? In seiem bisherigem Leben ist er überall hin gelaufen. Das kann er darin ist er gut. Autos sind schneller ja. Aber was da alles passieren kann... Unfälle, Explosionen, Defekte... Und wenn man da drin ist komt man auch nicht raus. Und wenn der Wagen Brennt.... ist selbst der GW hin. Eine Todesfalle. Nebenbei müsste ich erstmal wochenlang Fahrunterricht nehmen. In der Zeit bin ich schon dreimal überall hin gelaufen.

Ein GW ist ein TIER! Menschliche Massstäbe kannst du komplett vergessen. Für einen GW sind wir nichts tolles. Ein GW sieht in uns TIERE! Und jetzt überleg mal wie du als intelligenter Mensch mit Tieren umgehen würdest, von denen 95% ganz klar schwächer sind als du und dich nichtmal dauerhaft verletzten können (SR3 regeneration).

Also wenn ich durch eine Horde Hühner gehe denke ich meist nur etwas wie: "Hmm Hühnchen... lecker. Aber schlachten... Oh guck mal ein EI. Das hau ich mir aufs Brötchen."

Laut deiner These müsste ich als intelligenter Mensch mich anpassen wollen und den Hühnern imponieren. Also sowas wie:
"Oh guck mal Hühner. Wo ist mein Roter Handschuh? Daraus kann ich mir einen Prächtigen Hahnenkamm machen. Und Gackern/Krähen habe ich auch die ganze letzte Woche geübt." (Wie das Autofahren.)

Also bitte das ist Lächerlich.

MfG SirDrow

"Aldecoraziel" schrieb:

Naja, scheinbar war dein Gestaltwandler in diesem Falle nicht gerade schlau genug gewesen, wenn es nur schon den Fehler macht, in Menschen tatsächlich so etwas wie Rudelmitglieder zu sehen, anstatt entweder Beutetiere oder andere Viecher, die reichhaltige Nahrung als Abfallprodukte hinterlassen, und die man gut ausnützen könnte.

Naja. Man erklärte ihm gross und breit (nachdem er überhaubt mal die Sprache erlernt hatte) das sie eine Gruppe sind. Das versteht er eben als Rudel. Und da die Runner als "unterlegen" klassifiziert waren, kam er nicht auf den Gedanken das ein Unterlegener aus dem Rudel so etwas macht. (Wie gesagt das Konzept der Rache ist im Tierreich unbekannt. Das ist ein Menschliches Konzept). Er war intelligent. Aber eben immernoch ein Tier. Und seine Sichtweise tierisch. Und eben diese tierische Sichtweise verstehen viele Spieler nicht. Ist auch schwer, sich in so was rein zu denken. Viele denken dann an Menschen als gegenüber. Aus der sicht des GW sind die "Menschen" aber die "Tiere".
Das hilft schonmal. Weiterhin muss man sich das Leben wie ein Eingeborener vorstellen, der Zeitlebens nur in seinem Dorf in der Steppe gelebt hat mit seiner Familie. Und so einer trifft auf einen Stadt, welche von intelligenten Tieren bewohnt wird....

MfG SirDrow

"SirDrow" schrieb:

Ähm... Ziehst du dir ein Federkostüm an um einem Pfau zu imponieren?
Oder lässt du dir einen Roten Hintern malen um die Affen zu begeistern?

Ich nicht, nein. Aber wusstest du, dass andere Menschen so etwas tun? :wink:

Zitat

Nur weil du ihre Form annehmen kannst? (Affe-Mensch ist ja nicht so verschieden.)

Zu einem Affen mutieren per Gedankenkraft ist für mich (noch) nicht möglich, nein.

Zitat

Nein? Warum nicht? Vielleicht weil du Tiere als minderwertig ansiehst?

Ehrm, ne, aus völlig anderen Gründen. Ich kann mich nicht verwandeln, und ich versuche zur Zeit auch nicht, unter Affen und Pfauen zu leben.

Zitat

Oder weil dich diese andere Rasse in keiner Form anmacht?

Oooohhhh... Da wird es heikel... Ich selber halte mich für sehr gefestigt in meiner Vorliebe für menschliche Frauen. Aber wenn ich mir die Berichte anhöre über Menschen, die tatsächlich auf Tiere stehen... Ich würde jedenfalls nicht von mir auf andere schliessen. Und ich schätze, auch du wirst nicht von dir auf andere Menschen schliessen wollen.

Zitat

Wieso sollte ein TIER interesse an einem Menschen haben?

Eine gute Frage, die man immer individuell beantworten muss. Wieso wiederum zeigen Menschen Interesse an einem Tier? Nicht, dass ich mir das vorstellen will. Ich kann es wahrscheinlich, aber ich versuche es jetzt mal eher besser nicht, vor allem in spezieller Hinsicht.

Zitat

Nur weil es so aussehen kann?

Anscheinend. Es ist ja ziemlich verwunderlich, wieso sie sich nicht in andere metamenschliche Formen verwandeln können, und die Frage stellt sich, wieso sie überhaupt zum Henker sich in Menschen verwandeln können, anstatt in ein anderes Beute-Tier, wie z.B. ein Schaf, ein Karnickel oder ein Specht. Wieso verwandeln sich all diese Gestaltwandler überhaupt in Menschen? Darauf werden wir wohl keine wahren Antworten kriegen.

Zitat

Und sich dann noch mit "metallernen Fesseln" behängen. Eine Kette und ein Ring sind verdammt schmerzhaft wenn man sich verwandeln will. (Bär, Tiger, Wolf).

Ich gehe mal davon aus, dass ein GW intelligent genug sein sollte, sich die Ringe und Halsketten abzulegen, wenn er sich verwandeln will, und ebenso auf die Idee kommt, seine Kleidung abzuziehen(die in SR im Jahre 2070+ so konzipiert wurde, dass sie aus sehr festen Materialien besteht, mit der man sich gegen ballistische Waffen und Klingen schützen kann... Ziemlich reiss-resistent ).

Zitat

Also warum sollte ich Schmuck tragen?

Um besser als Mensch durchzugehen. Scheinbar tragen sie nicht nur alle eine Aussenhaut von anderen toten Tieren (oder gänzlich künstlich, wie z.B. Leder-Imitate) in skurrilsten Formen und Farben, sondern haben auch noch den merkwürdigsten Krimskrams bei sich, den sie alle toll finden. Ebenso ihre merkwürdigen Frisuren, Haarfarben, Accessoires...

Zitat

Menschen sind nicht der HErscherrasse.

Nunja, wie schon erwähnt, wieso muss es eine Transformation zu einem Menschen sein?

Zitat

Das sind nur viele.... wie Ameisen. Das mächtigste Raubtier im Plex ist der GW. Zumindest glaubt er das bis ein anderes Raubtier ihn besiegt hat. Er ist nicht dumm. Und wird lernen das die Grossen Trolle mit den riesigen Muskeln und den Spornen und der grossen Wumme in der Hand gefährlich sind. Und entsprechend einen Bogen um sie machen. Tu du mir nichts tu ich dir nichts. Aber ein von der Herde getrenntes schwächeres "Tier" ist ein Opfer. Und Opfer sind leichte Beute.

Dem sage ich auch nichts. Aber mit dem Schmuckproblem hat das ja nichts zu tun. Obwohl der GW durchaus vielleicht auf die Idee kommen könnte, dass die (Meta-)Menschen tatsächlich die grössten und gefährlichsten Raubtiere sind, die es gibt, mit ihren Donnerwaffen, die andere auf der Stelle töten, und ihren Fähigkeiten, Nahrung in Überfluss zu produzieren.

Zitat

Schmuck braucht ein GW schonmal gar nicht. Als Hauskatzen-GW oder Elster-GW ist Schmuck vielleicht interessant. Aber um (aus der Sicht des GW) "Tiere" damit zu beeindrucken.... lächerlich.

Zur besseren Tarnung unter Menschen ist es schon mal nicht lächerlich. Zudem habe ich noch auf einen sehr anderen, wichtigen Aspekt angespielt, den man nicht vergessen sollte, nämlich ihre Dual-Natur. Sie können Emotionen spüren, und positive Gefühle zu absorbieren kann durchaus für ein astral wahrnehmendes Wesen, egal ob Drache, GW, Magier oder Geist ein erhabenes Gefühl sein. Man spürt den Respekt wortwörtlich im Astralraum. Ihren Neid. Ihre Bewunderung. Und man hat Spass daran, dass sie sich so lächerlich verhalten, nur weil man selber ein paar grosse Glitzersteine bei sich trägt.

Zitat

Ebenso Autofahren lernen. Warum sollte ein GW das tun? In seiem bisherigem Leben ist er überall hin gelaufen. Das kann er darin ist er gut. Autos sind schneller ja. Aber was da alles passieren kann... Unfälle, Explosionen, Defekte... Und wenn man da drin ist komt man auch nicht raus. Und wenn der Wagen Brennt.... ist selbst der GW hin. Eine Todesfalle. Nebenbei müsste ich erstmal wochenlang Fahrunterricht nehmen. In der Zeit bin ich schon dreimal überall hin gelaufen.

Ein guter Punkt, und trotzdem fahren wir Menschen mit Autos herum, trotz all deiner Negativ-Punkte, die du so schön aufgeführt hast. :wink:

Zitat

Ein GW ist ein TIER! Menschliche Massstäbe kannst du komplett vergessen. Für einen GW sind wir nichts tolles. Ein GW sieht in uns TIERE! Und jetzt überleg mal wie du als intelligenter Mensch mit Tieren umgehen würdest, von denen 95% ganz klar schwächer sind als du und dich nichtmal dauerhaft verletzten können (SR3 regeneration).

Der Knackpunkt ist, dass das Tier eine menschliche Intelligenz haben kann, und damit Menschen versteht. Es lebt unter ihnen als perfekt angepasster Jäger.

Zitat

Also wenn ich durch eine Horde Hühner gehe denke ich meist nur etwas wie: "Hmm Hühnchen... lecker. Aber schlachten... Oh guck mal ein EI. Das hau ich mir aufs Brötchen."

Ich verlange nicht von dir, dass du versuchst, mit deiner offensichtlich überlegenen menschlichen Intelligenz dich auf das Niveau der Stallhühner herabzubegehen, sondern andersrum. Nicht jeder GW ist gleich so intelligent wie ein Mensch. Aber einige können diese Intelligenz erreichen.

Zitat

Laut deiner These müsste ich als intelligenter Mensch mich anpassen wollen und den Hühnern imponieren. Also sowas wie:
"Oh guck mal Hühner. Wo ist mein Roter Handschuh? Daraus kann ich mir einen Prächtigen Hahnenkamm machen. Und Gackern/Krähen habe ich auch die ganze letzte Woche geübt." (Wie das Autofahren.)

Nicht Hühnern. Nein, eher Wölfe, Wildschweine und andere Carni-/Omnivore. Perfekte Anpassung dank fehlerlosem Verhalten und Äusserlichkeiten, die nicht von anderen Tieren unterschieden werden kann. Um sie dann zu erlegen.

Und im Falle eines eher gefährlicheren GWs, wäre dass zum Beispiel die Möglichkeit, sich Schmuck zuzulegen.
Wiewohl ich das mit dem Schmuck eher wegen der astralen Komponente erwähnt habe. Aber auch zur Tarnung kann es herangezogen werden, egal was für eine Art von GW man ist.

Ich geb auch noch ein wenig Senf dazu:

<<Tiere sehen Menschen als "leichte Beute" >>

*Sarkasmus an*Ach ja. Stimmt. Man höhrt ja dauernd über wilde reißende Bestien die Menschen fressen. *Sarkasmus aus*

Erstmal fallen ne ganze Menge Tiere aus dieser definition, weil sie keine Raubtiere sind, oder nicht ins Beuteschema passen.

Beispiel: Wer hat jemals von nem Menschenfressenden Seehund gehöhrt?

Es trifft also nur auf einen kleinen Prozentsatz der GWs zu, das sie Menschen angreifen könnten um sie zu fressen. Da währen Bären, Löwen und andere Große Katzen. Eventuell noch Wölfe.

So, gucken wir uns an was diese Tiere in der Wildnis normalerweise für Beute jagen. Sind da irgendwelche Menschen dabei?

Überraschung: Nee sind sie nicht.

Es kann natürlich passieren das ein krankes, verletztes oder verkrüppeltes Tier einen Menschen angreift. Oder das ein Mensch zu nahe an den Nachwuchs gerät oder sich auf sonsteine Art Idiotisch verhält (wie Menschen halt so sind) Diese Angriffe haben aber nichts mit normaler Beutesuche und Jagt zu tun.

Wir halten also fest: Es gibt heuzutage KEIN Tier, das sich normalerweise von Menschen ernährt.

Wie wäre es, wenn wir uns jetzt mal eine Stadt aus der Perspektieve eines Tieres angucken. Ich hab mir mal 3 Beispiele überlegt
1. Tiger
2. Fuchs
3. Wolf

1. Der Tiger stammt aus der Wildnis. Was sieht er also bei dem Anblick einer Stadt voller Menschen? Beute?
Tiger sind heute vom Aussterben bedroht. Schuld ist: der Mensch. Wenn jetzt also ein Tiger der es geschaft hat seinen Pelz nicht an einen Wilderer zu verlieren in eine Stadt schaft, wird er sie voller Beute sehen. Klar doch.
Der Tiger wird sich schleunigst aus dem Staub machen und sofort vor der riesigen Gefahr fliehen. Ich meine: Er kennt die Gefahr von Wilderern und da ist ein riesiger Haufen von denen. Der wird sich umdrehen und nie wiederkommen.

2. Der Fuchs ist in der Stadt aufgewachsen und lebt von den Abfällen der Menschen, und das gut. Er streift nachts oder auch tagsüber durch die Stadt, sucht sich was essbares zusammen. Wie wird er die Menschen sehen? Als Futter?
1. Ein Fuchs ist ein wenig Größer als eine Katze (wirkt größer durch das Fell) er jagt eventuell noch Mäuse, aber ganz sicher keine Menschen.
2. Da er in der Stadt aufgewachsen ist weiß er ein bischen über Menschen bescheid. Er weiß vor welchen Menschen er sich hüten muss, weil sie nach ihm treten, oder welche er anbettelt, damit sie ihm ein wenig Essen abgeben. So ein Tier wird Menschen als Teil der natürlichen Umgebung ansehen, genau wie die Straßen, Häußer und Mülltonnen. Er weiß Menschen einzuschätzen und seine Vorteile daraus zu ziehen.

3. Der Wolf ist in einem Wildpark aufgewachsen. Er kennt Menschen als Pfleger und Futterbeschaffer. Eventuell auch noch als Spielgefährten. Sie werden in jedemfall über ihm stehen, denn sie kümmern sich um ihn, bringen ihm Futter ......
Er würde sie nicht angreifen, sondern sie sind ein besonder Teil seines Rudels.

Wenn man eines dieser Tiere nimmt und einen GW daraus macht, würde dieser natürlich SOFORT über sämtliche "leichte Beute" Menschen in der Gegend herfallen und sie auffressen.

Wenn ihr GWs schon als 99% Tier darstellt, mit 1% Menschenintelligenz damit es besser Menschen jagen kann, dann guckt euch doch vorher mal an, was die Tiere heutzutage so treiben.

Ich glaube hier wollen einfach einige Leute Menschen spielen die sich in ein cooles Tier verwandeln und fett regenerieren können.

Sorry aber die Schmuckgeschichte ist nur lächerlich. Die anderen Vergleich auch, vor allem der Auravergleich hinkt. Zuviel Earthdawn gespielt nen GW ist kein Dämon den Gefühle "ernähren".

GW sind einfach viel simpler.

Daher stimme ich SirDrow mal zu und gebe noch den Tip, nicht mit PGs streiten das bringt einfach nix.

Lest mal die Romane über Striper ein GW wird niemals so handeln wie ein Mensch, menschliche Denkmuster sind ihm absolut fremd.

Aber spielt doch nen Werewolf oder nen Vampir dann habt ihr das was ihr da haben wollt. Mit Gestaltwandlern hat der Schmarn den hier einige erzählen recht wenig am Hut.

Traurig aber verschwendete Liebesmühe das zu erklären.

Man sollte nicht den Fehler machen, vom Verhalten und Bestand heutiger Tiere auf das von mystischen Crittern im Jahre 2065+++ zu schliessen.

Das Erwachen von 2011 hat nämlich ein Teil der Tierpopulation durchaus auf ganz magische Art und Weise wieder drastisch erhöhen lassen, und es sind einige Varianten der Tiere erschienen, die durchaus Menschen anfallen und Jagd auf sie machen. Dank ihrer Verschleierungskraft oder der Fähigkeit, Blitze oder sonstige Sachen zu schiessen, sind sie durchaus eine Gefahr für den normalen Menschen in der dystopischen Zukunft von Shadowrun geworden.

"Lubber" schrieb:

Ich glaube hier wollen einfach einige Leute Menschen spielen die sich in ein cooles Tier verwandeln und fett regenerieren können.

Wer will das? Ich auf jeden Fall nicht, und ich hoffe, dass du mir das keineswegs unterstellen willst.

Zitat

Sorry aber die Schmuckgeschichte ist nur lächerlich.

Wieso? Das kannst du sicherlich elaborieren, wieso es nur lächerlich ist.

Zitat

Die anderen Vergleich auch, vor allem der Auravergleich hinkt. Zuviel Earthdawn gespielt nen GW ist kein Dämon den Gefühle "ernähren".

Mich dünkt, einige Leute versuchen es nicht einmal mehr irgendwie und versuchen anderen irgendwelche Worte in den Mund zu legen, die niemals ausgesprochen wurden. Wo habe ich was von Ernähren durch Gefühle gesprochen? Ich habe geschrieben, dass man als astral wahrnehmendes Wesen Emotionen direkt wahrnehmen kann (einfache Askennenprobe, 1-2 Treffer genügen), und dies wird auch durch die Regelwerke bestätigt.

Also bitte.

Zitat

GW sind einfach viel simpler.

Überhaupt nicht, denn es gibt gar keine Regeln für Gestaltwandler in SR 4.

Zitat

Daher stimme ich SirDrow mal zu und gebe noch den Tip, nicht mit PGs streiten das bringt einfach nix. Wink

Abgesehen davon, was soll an 'Kraftspielen' denn so schlecht sein, gerade in SR? :wink:

Zitat

Lest mal die Romane über Striper ein GW wird niemals so handeln wie ein Mensch, menschliche Denkmuster sind ihm absolut fremd.

Und Romane haben natürlich in SR etwa Präzedenzwert, wie? Noch dazu ist wohl diese 'Striper' die massgebende Instanz für alle Gestaltwandler, egal welchen Typus, sei es Adler-Gestaltwandler (die im SR 3 Companion als edel und herrisch beschrieben werden), Bären-Gestaltwandler (weise und bedächtig), Wolfs-Gestaltwandler (Rudel-Tiere von Natur aus, keinerlei Ähnlichkeit mit dem Tiger-Gestaltwandler, von dem alle so schwärmen) usw.

Zitat

Aber spielt doch nen Werewolf oder nen Vampir dann habt ihr das was ihr da haben wollt. Mit Gestaltwandlern hat der Schmarn den hier einige erzählen recht wenig am Hut.

Mit SR-Gestaltwandlern haben deine Ausführungen auch nichts zu tun.

Zitat

Traurig aber verschwendete Liebesmühe das zu erklären.

Oh ja, vor allem diejenigen, die es gar nicht erst erklären können.

Das ändert aber nichts daran, dass ein GW kein regenerierender Furry ist.

Bei mir hätte ein GW nicht viel zu lachen. Es gibt ne Menge Leute, die liebend gern einen lebenden GW ihr eigen nennen würden. Das ist aber noch nichteinmal das Hauptproblem. Je nach Art des GW (gerade Tiger scheinen wirklich beliebt zu sein) verfügt dieser auch über ein stark ausgeprägtes Revierverhalten und über einen ziemlich stark ausgeprägten Einsamkeitstick. Klar, trifft auch auf Runner zu, aber Runner greifen nicht jeden an, der sich in ihren Wohnblock verirrt. Meine zumindest nicht.

Wenn der GW jetzt in Menschengestallt sagt, dass ihn der potentielle Eindringlin am Arsch vorbeigeht, mag sich das ja nicht auf sein Umfeld auswirken, aber wenn da ein Tiger in Lobby liegt, der für so ziemlich jeden halbwegs gesunden Menschen eine Bedrohung darstellt, und die Leute ihn einfach da liegen lassen, weil ja so schön ist, dann widerspricht das meinem Rollenspielverstand. Ebenso unreal wirkt es, wenn der Tiger eben nur da liegt. Er ist ein Einzelgänger, und er weiss vermutlich dass er jedem Norm und Elfen körperlich überlegen ist (Ich vermute einfach, dass Tiere soetwas merken), dann geht er seinem Instinkt nach und greift an. Wie weit diese Attacke den Gesundheistszustand des Eindringlings beeinflußt, das wage ich nicht zu äußern, weil ich selbst nie von einem wilden Tierüberrumpelt wurde. Ich weiss aber aus Erfahrung, dass solche Tiere ihren "Futterplatz" streng bewachen. Und ein Angriffslustiger Tiger-GW landet schneller im Tierbestattungsinstitut, als Otto-normal-Verbrecher, einfach weil es die Abläufe, die durch sein Verhalten ausgelöst werden, nicht nachvollziehen kann. Was glaubt ihr was passiert, wenn die Zeitungen auf einmal über Übergriffe von wilden Tieren auf Menschen berichten. Glaubt ihr ernsthaft LS oder sonstwer sagt:"Gut, Tiere sind nicht unser Zuständigkeitsbereich"?Die haben auch nen Ruf zu verlieren, und wenn sie noch nichteinmal Tiere in den Griff bekommen, dann werden sie gegen Menschen nichts ausrichten können.

Um solche Probleme zu vermeiden, unterliessen die Leute die in 3.01 nen GW bei mir gespielt hatten, solche Aktionen. Karmapunktabzug, oder zumindest keine Punkte für passendes RP. Muß man dann in Kauf nehmen.

Der Mensch sieht sich nunmal leider als das ultimative Geschöpf Gottes, und hebt sich über die Tiere. Das bedeutet aber auch für den GW, dass es einem Bullen, oder Kopfgeldjäger, oder dem Runner X so ziemlich egal ist, ober jetzt das Tier umlegt. Da wird keiner von denen überlegen, ob er jetzt erstmal versucht zu verhandeln. Es ist eben nur ein Tier, und wenn sich dann auch noch in einen Menschen verwandeln kann, dann bringt es mehr Geld ein, wenn man es lebend fängt. Tolle Aussichten für den lieben guten GW.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Das ändert aber nichts daran, dass ein GW kein regenerierender Furry ist.

Da stimme ich mit dir überein.