Frage zur Vindicator Minigun

"LeDragon" schrieb:

Die Reihenfolge so zu beachten wie in Bsp. 2 ist aber reine Auslegungssache.

Denn:
Jemand schiesst mit eine (angenommmen) komplett rückstosskompensierte Vindicator eine 15-Salve im halbdunklen (MWM +4) Nahbereich (MW 4) mit Leuchtspurmunition (LSM) auf jemanden:

a.) MW 4 (nah) - 5 (LSM) = -1 wird zu MW 2, dazu Sicht +4 = MW 6

b.) MW 4 (nah) + 4 (Sicht) - 5 (LSM) = MW 3

Jetzt rate mal, welche Reihenfolge die Spielerbevorzugen? Abgesehen davon, dass nur b.) auch spieltechnisch Sinn macht. Ich bleibe bei der reinen Mathematik: nur der End-MW zählt und wird eventuell angepasst.

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Nochmal, es geht nicht darum, was Du (oder andere Spieler) bevorzugst.
Mein Hinweis bezieht sich einzig und allein auf die eindeutig existente Regelung, daß Rückstoßmods nur durch Rückstoßkompensation ausgeglichen werden können.
Deine beiden Beispiele kranken daran, daß alle anderen Mods ebenso eindeutig (aus Sicht des Regelwerkes) durch beliebige entgegenwirkende Modifikatoren ausgeglichen werden können.

Vielleich verdeutlicht folgendes Beispiel das Ganze noch etwas eindrucksvoller:

Jemand schießt aus einer Waffe mit 8 Punkten Rückstoßkompensation bei völliger Dunkelheit auf mittelere Reichweite einen einzigen Schuß und hat keinerlei sonstige verbessernde Sichthilfen ander MW-reduzierende Hilfen.
Du rechnest in dieser Situation ja auch nicht 5+8+0 *halbautomatisch gibt's ja keinen Rückstoßmod* -8 wegen entsprechender Rückstoßkompensation.

Das Rückstoss-kompensation nur gegen Rückstoß wirkt hat auch glaub ich nie jemand bestritten. Die Frage war vielmehr, ob es andersrum geht.

@J. Carn:
nimm dir ne Maschinenpistole und stell sie auf Halbautomatik.

Mit nem Sturmgewehr kannst du ja auch HM schießen, und 8 Punkte Rückstoßdämpfung bekommst du da unter Umständen auch dran

Ich würde (als Hausregel) behaupten, dass sie zumindest den Modi etwas senkt...

"Cifer" schrieb:

Das Rückstoss-kompensation nur gegen Rückstoß wirkt hat auch glaub ich nie jemand bestritten. Die Frage war vielmehr, ob es andersrum geht.

Wenn Du Dir LeDragons Postings nochmal anschaust, wirst Du feststellen, daß er sehr wohl die MW-Reduktion durch Leuchtspur auf den vom Rückstoß verursachten Mod angerechnet hat.

@ J.Carn

Wie gesagt, Salven- und Vollautowaffen können teilweise auch halbautomatisch feuern. Und 8 Punkte Rückstoßkompensation ist nun wirklich kein Problem: Gyrosets und Gasventile sind da noch die "einfachen" Lösungen.

Was nun Leuchtspur und Dunkelheit anbelangt:
Da Lichteinflüsse keine Sonderregeln für die Wirksamkeit bzw. deren Ausgleich haben, senkt Leuchtspur-Mun in größerem Maß ja tatsächlich den MW, solang die Anzahl der abgegebenen Schüsse rückstoßmäßig kompensiert wird.

Ähnlich wie Cifer würde ich im Rahmen von Hausregeln eventuell noch gestatten, daß für alle am Kampf beteiligten Charaktere bis zum Ende des aktuellen Initiativdurchgangs oder eventuell auch bis zum Ende des nächsten Initiativdurchgangs die Sichtmodifikatoren um das selbe Maß reduziert wird, wie der MW des Schützen zuvor reduziert wurde. Der Schütze selbst würde dann entweder gar nicht oder erst im nächsten Initiativdurchgang von der erhöhten Helligkeit profitieren.

Dea Indianah

Zitat

Wenn Du Dir LeDragons Postings nochmal anschaust, wirst Du feststellen, daß er sehr wohl die MW-Reduktion durch Leuchtspur auf den vom Rückstoß verursachten Mod angerechnet hat.

Dagegen hab ich auch nie was gesagt. Ich meinte nur, dass nie jemand behauptet hat, dass Rückstoßkompensation mehr kann als den Rückstoß senken.
Ob man aber den Rückstoßmodifikator auch wieder durch was anderes ausgleichen kann... nun, da sind wir mal wieder getrennter Meinung.

"Cifer" schrieb:

Ob man aber den Rückstoßmodifikator auch wieder durch was anderes ausgleichen kann... nun, da sind wir mal wieder getrennter Meinung.

*g* Dann nötigst Du mich doch zu dem Zitat:

"S. 110f SR3.01D schrieb:

Ein Rückstoßmodifikator kann nur durch Rückstoßdämpfer oder Gyrostabilisatoren ausgeglichen werden (s. S.280).

autos sind auch nicht gepanzert. und autoblech wurde und wird sowieso immer dünner (weils leichter werden soll). da gehen, was ich weiß, sogar 9mm ohne große probleme durch. (nagelt mich abba net dran fest, bin nicht jesus :wink: )

Wenn ich mit meinem Recurve-Bogen durch zwei Autotüren schießen kann, schafft das eine 9mm auch, vorgesetzt, man hat die richtige Munition, beispielsweise FMJ.

nja wattebäusche haben wohl nicht so die durchschlagskraft.

Nochmal: Ein Bogen hat eine VIEL HÖHERE Durchschlagskraft als ein 9mm Projektil (selbst ein FMJ).

Hier der Link zum Archery Forum woher auch der Kerl kommt der bei der Sendung "Clever" in Sat1 geschossen hat.
http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=354515
(Kleiner Tipp bevor ihr zu schnell meckert ^^: Am Anfang des Topics hat er einige missverständnisse mit der Produktionsfirma. Die Klären sich aber später.)

Und wie man bei Clever schön sehen konnte: Ein FMJ Pistolenprojektil konnte einen Sandeimer nicht durchschlagen (nicht mal annähernd). Der Bogenpfeil ging sauber durch.

Viele lernen es nie: Die Masse eines Pfeils ist so viel grösser.
Naturwissenschaftlich ist: E=m*v^2
Und da v quadratisch eingeht ist die Energie einer Kugel durchaus höher.
ABER sobald die Kugel auftrifft ist die Bremskraft die sie erfährt: a=F/m (F=m*a)
Da die Masse des Pfeils aber VIEL grösser ist (8g Kugel, 45g Pfeil), und die Kraft dem sich Pfeil und Kugel entgegen stellen muss in etwa gleich ist (Querschnitt) ist die (negative Beschleunigung) Stoppwirkung beim Pfeil viel geringer.

MfG SirDrow

Hey Wildduck schon mal auf die Idee gekommen das bei der Benutzung der Vindicator meistens KEINE Festmontage möglich ist? Und ja die Waffen bei SR folgn ihren eigenen Regeln bei Rückstoß. Das ist aber dazu da um ein Gleichgewicht zu erzielen. Was bringt es wenn du mit ner Pistole X Schaden machst wenn du ohne abzüge mit einer Minigun XXX Schaden anrichten kannst?
Angst vorm Entdecken? Nö warum denn ich Treff doch alles auf 5......

Die Regelung ist schon geeignet gewählt. Auch wenn das Regelwerk einige Lücken lässt (zumindest das 3er)

BTW: Hat hier jemand eine Übersetzung der Vindicator für SR4?

Ich rieche die Toten.

"Ivan" schrieb:

BTW: Hat hier jemand eine Übersetzung der Vindicator für SR4?

Ja, Zuhause
Habs kurz mal für 'ne Con konvertiert
kann Ich Heute Abend mal nach schauen.
Ist aber auch nur eine leichte MG mit erhöter,fixer RoF(Grundschaden einer leichten Pistole IIRC,Reichweite und PB eines LMGs,will mich aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen)

Hough!
Medizinmann

Danke Medizinmann 8).

Wie war nochmal das Zitat zur Vindicator im Shadowrun-TCG:

"Einer drückt ab - und alle sterben."