Initiat von Anfang an

Meines Wissens ist das nicht möglich, da man zum Initiieren Karma ausgeben muss, welches man beim Erschaffen nicht hat.
Frag mich nur bitte nicht nach einer Quellenangabe, ich hab mal wieder keine Regelwerke da.

laut regelwerk nicht... aber der ein oder andere meister soll das schon zugelassen haben

Wenn man sich mit dem Meister geeinigt bekommt oder auch einfach nach den Hightech-Regeln aus dem MJlBB spielt, geht es auch.

Gruß
Credstick

Die Option wird im Kompendium auch angeführt - funktioniert über Spruchpunkte.

"Tawarien" schrieb:

Hallo ich habe eine Frage, ist es möglich von Anfang an also von der Charaktererschafung her Initiantengrade zu haben, habe dies nämlich im Schattenzauber 3.0.1D nicht gefunden. Weiss jemand ob das möglich ist und auf welcher seite ich das nachlesen kann?

Kompenidum S. 16 ... im Abschnitt "Ressourcen" ....

nun ja, ein initiat ist ja auch sehr mächtig und was in sr sehr mächtig ist, kostet halt! ansonsten würde ich den obigen ausführungen aber zustimmen.
Achtung unterschätze nicht initiaten! ich bin auch ein powergamer, würde als sl aber keine "gechipten" (sprich initierten) magier zu lassen - weil was gibst du deinen sams, rigger usw. als ausgleich? vielleicht ne sturmkanone oder mil. panzerung? du siehst, initiaten von beginn an drehen die spielpowerspirale kräftig nach oben!
(es sei denn es ist natürlich so gewünscht... )

Initiatentum ist nicht zwingend High-Power, und besonders nicht bei Spielbeginn. Wenn unser Freund Vollzauberer meint er bräuchte Maskierung und 7(+Ressourcenopferung) Punkte für Zaubersprüche seien genug soll er sich keinen Zwang antun...

Bei manchen Konzepten ist man dazu gezwungen wenn man seine Punkte nicht verfallen lassen will, etwa Beschwörern.
Ehrich gesagt freut es mich sogar dass die Option des Initiierens vor Spielbeginn die Aspekter interessanter macht die sonst eher ein Schattendasein auf SC-Ebene führen.

"MOJO" schrieb:

nu
vielleicht ne sturmkanone oder mil. panzerung? du siehst, initiaten von beginn an drehen die spielpowerspirale kräftig nach oben!
(es sei denn es ist natürlich so gewünscht... )

Nein. Abgesehen von der eventuell gleich lostartenden Diskussion um die Mächtigkeit von Magiern, aber einen Initiatengrad von 1 kann man nicht direkt mit einer Militärischen Panzerung und einer Sturmkanone vergleichen. Ein Initiatengrad ist nämlich praktisch. Milspec + SK sind höchst unpraktisch, und ich sehe nicht den Sinn, den Sam zu veräppeln. Wenn, dann wäre wohl eher die Erlaubnis, daß man zb Beta-Cyberware, solange die normalen Regeln zutreffen (Preis, Verfügbarkeit), bei Spielbeginn erlaubt, wenn man denn unbedingt einen Ausgleich möchte.

SYL

"Dea Indianah" schrieb:

Kompenidum S. 16 ... im Abschnitt "Ressourcen" ....

Reden wir vom Kompendium 3te Edition? Weil ich finde dort nur die erste Seite mit den Gaben und Handicaps.... 8O

ich finde den zugang zur metaebene für questen und die verfügbarkeit von metamagischentechniken von beginn an sehr wohl als unverhältnismäßig mächtig und zwingt den sl seine magiernsc dem niveau anzupassen und das wiederum ist keine freude für die weltlichen, jedenfalls nicht ohne gerechten ausgleich - wo wir wieder bei der machtspirale wären! Außerdem sieht das ziemlich dämlich aus einen initiaten stufe 1 mit nur 7 bis max 10 spruchpunkten zu zulassen, da initiation den langwierigen erfahrung- und machtaufbau representiert und ein magier mit 3 sprüchen im gesamtwert 7 bis 10 nicht wirklich erfahren oder/und mächtig ist!

Nur Vollmagier haben die Möglichkeit Astralquesten zu begehen. Und nicht jeder Spieler nutzt die Möglichkeit zum Karmakostenersparnis. (IMHO sind karmasparende Questen sowieso etwas das in SR4 gestrichen oder zumindest stark beschnitten gehört.)

Was das mit den 7 Spruchpunkten angeht: SR ist was die Charaktererschaffung angeht einfach sehr gamistisch und legt den Fokus mehr auf ausgewogene Bedingungen als auf Simulation des Charakterhintergrundes.
Beispielhaft gesprochen: Ein Ex-Navy-Seal erhält bei einer Standard-Runnerkampagne auch nicht mehr Aufbaupunkte als ein Ex-Ganger obwohl ersterer sicher ein schwereres Kaliber ist.

"Chaki" schrieb:

Reden wir vom Kompendium 3te Edition? Weil ich finde dort nur die erste Seite mit den Gaben und Handicaps.... 8O

Einfach mal eine Seite zurückblättern.

"MOJO" schrieb:

[...] da initiation den langwierigen erfahrung- und machtaufbau representiert [...]

Tut sie das wirklich? Sieht für mich eigentlich nicht so aus.

"Skyrock" schrieb:

SR ist was die Charaktererschaffung angeht einfach sehr gamistisch [...]

... so langsam sollte ich wirklich anfangen dich zu schlagen.

"Toa" schrieb:

... so langsam sollte ich wirklich anfangen dich zu schlagen.

Was die Fragen aufwirft: wie füllt man eine Forelle mit Blei, und wie wickelt man ihr einen Griff?

"Kompendium Seite 15 schrieb:

[...] kann der Spielleiter auch erlauben, dass ein Charakter Kraftpunkte statt Karmapunkte ausgeben kann, um direkt nach der Charaktererschaffung das Spiel als Initiat zu beginnen [...]

Also machbar, wenn der SL es zulässt. Sorry, hab ich mich also vertan in meinem ersten Post. Ob es sinnvoll ist, bleibt eine andere Frage...

warum nicht? wenn du das für die initation notwendige karma als erfahrungswert ansiehst- dann gilt selbiges für die initiation selbst. die niedrigsten karmakosten für ne initiation liegen bei 9 und das auch nur wen du angehöriger eine magischen gruppe bist und dir dazu noch eine probe auferlegst. ne magische gruppe zu gründen kostet wieder karma(ich glaube mind. 2) als benötigst du als magier der sich im spiel initiieren will mind 11 i. d. R. aber mehr karmapunkte und das bedeutet je nach kampange mind 2 - 3 runs gemacht zu haben - also (etwas) erfahrung gesammelt zu haben. und nochmal von den spruchpunkten aus der charaktererschaffung wird nach einer initiation noch kaum was übrig sein, was bedeutet das der magier zwar initiat ist(also erfahrung hat) aber wenig zauber bzw. nur einige mit niedrieger kraftstufe beherrscht- was sich wiederum nicht mit dem erfahrungsanspruch vereinbaren lässt.

Ob die Initiation nun tatsächlich anderseitige, magische Erfahrung voraussetzt oder gar daraus resultiert ist noch nicht geklärt. Ich denke, dem ist nicht so.
Und selbst wenn, nur anhand der Sprüche zu sagen, wie erfahren jmd ist, ist auch nicht fair, man kann auch ein erfahrener Spruchabwehrer sein, oder Beschwörer, Bannwirker, etc..

MOJO :
Die Mindestkosten sind 12(9 für Gruppeninitiation mit Prüfung, 3 für Gruppenaufnahme).

Ich persönlich würde aber immer die Kosten einer Einzelinitiation ohne Prüfung verhängen und Prüfungen nur dann anrechnen wenn sie auch im Spiel selbst ihren vollen negativen Effekt haben(Schwur und Askese etwa).

Der Erfahrungsanspruch ist egal - oder wie soll ich erklären dass mein 25jähriger Ex-Seal wegen seiner SotA-Ausrüstung weniger Punkte für Attribute und Fertigkeiten als ein 16jähriger Ganger hat?