Unsichtbarkeit

    passt zwar nicht ganz zu der ball problematik, aber wie handhabt ihr unsichtbarkeit zu natürlicher infrarotsicht, weil es ist irgendwie geringfügig nervig, dass unsichtbarkeit scheinbar nicht gegen trolle und zwerge wirkt die ja infrarot sehen können

    Es wirkt auch gegen Trolle und Zwerge - völlig egal, ob sie IR, UV oder sonstige Sicht haben.

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Da im Original die Rede von 'normal vision' ist... ist das nicht sooo sicher.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    IR ist für Trolle/Zwerge "normal vision" - Punkt.

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Die normale Sicht eines Zwerges ist aber IR ... und der Zauber wirkt auf die Sicht des Zieles. Und es gibt keinerlei Hinweise, daß er nur auf die Teilsicht eines Zieles wirkt.


    SYL

    Und für Menschen?


    Der Begriff 'normal vision' in SR ist übrigends nicht mit rassenspezifischer Sicht belegt, sondern mit... normaler Sicht eben.


    Insofern... ja, streng gesehen ist es wie es in SR2 war... Infrarot schlägt Unsichtbarkeit, Ende...

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    Donald Rumsfeld

    Da lernt man den Zauber "Unsichtbarkeit gegen Menschen" und freut sich über niedrigeren Entzug. :roll:

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Fragestellung nicht verstanden. ;)


    Für einen Mensch wäre nach der Logik seine elektronische Infrarotsicht nicht 'normal', und deshalb scheitert der Zauber daran... irgendwie ist die Logik ziemlich schwach.

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    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Naja, Rollenspiele und Logik. Im Zweifel Schach spielen.

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Oder auch mal andere Perspektiven als die alteingefahren betrachten.

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    Meine Perspektive hier: Unsichtbarkeit wirkt nicht bei Trollen/Zwergen führt automatisch zu jeder Menge Kopfweh mehr bei Spielern und SL gleichermaßen, also bin ich so frei und bleibe bei meiner "Alteingefahrenen" und konzentriere mich auf lohnendere Sachen, als jeden von FP/FASA/WK verzapften Müll Wort für Wort zu zerlegen und mir deswegen den Kopf zu zerbrechen :wink:

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    "Credstick" schrieb:

    Meine Perspektive hier: Unsichtbarkeit wirkt nicht bei Trollen/Zwergen führt automatisch zu jeder Menge Kopfweh mehr bei Spielern und SL


    Zugegebenermaßen, nicht jeder ist zu der Geistesleistung in der Lage, solche Unterscheidungen zu machen - glücklicherweise ist das nicht im geringsten 'automatisch'.
    Anders gesagt - deine Generalisierung ist eine Seifenblase.


    Nebenbei... Unsichtbarkeit ist dann auch bei jedem anderen mit irgendeiner Form von Infrarotsicht wirkungslos.


    "Credstick" schrieb:

    also bin ich so frei und bleibe bei meiner "Alteingefahrenen"


    Für dich spricht dir das auch niemand ab...


    "Credstick" schrieb:

    als jeden von FP/FASA/WK verzapften Müll Wort für Wort zu zerlegen und mir deswegen den Kopf zu zerbrechen


    Angesichts der Tatsache, daß Unsichtbarkeit schon im Vorgänger wirkungslos gegen IR war, und die Formulierung in SR3 auch ziemlich eindeutig ist, ist da wenig zu zerlegen - auf welchen Müll du dich da beziehst bleibt also schleierhaft...
    Es sei denn, du willst damit bloß polemisch ausdrücken, daß du persönlich etwas dagegen hast, wenn Unsichtbarkeit nicht automatisch der ultimative Spruch ist... das sei dir überlassen, aber mir ebenso gleichgültig:


    Magie muß nicht immer das Nonplusultra sein.

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    mal ganz davon abgesehen, dass unsichtbarkeitszauber das "hirn" des betrachters betreffen, und somit auch an cyberaugen vorbei wirken (hoff. wiederhol ich da nix)

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Angesichts der Tatsache, daß Unsichtbarkeit schon im Vorgänger wirkungslos gegen IR war, und die Formulierung in SR3 auch ziemlich eindeutig ist, ist da wenig zu zerlegen - auf welchen Müll du dich da beziehst bleibt also schleierhaft...


    Im Vorgänger war es wenigstens explizit so ... und naja, auch der Originalwortlaut ist mit "normal vision" nicht so eindeutig, wie Du's an der Stelle gern hättest. Dann haben wir natürlich auch wieder FAQs (zum Guten wie zum Schlechten) ...


    Richtig "Böse" wird's dann im Kontext der Zaubererschaffungsregeln und den darin enthaltenen (groben) Definitionen für single-sense change / multi-sense change, bei denen sich nirgends andeutet, dass die verschiedenen Sichtformen in SR jeweils eigenständige Sinne im Rahmen dieser Festlegungen darstellen. Dafür hat man dann aber eine Aufschlüsselung, bei der Unsichtbarkeit eben einer jener "single-sense change" Zauber ist, genau wie Entertainment, der in seinem Spruchtext nirgends eine potentiell mehrdeutige Begrifflichkeit verwendet (Mal wieder das Kontrastprogramm zwischen "normal vision" und "Normal Vision") ...


    @ 08/15:


    Bei den Manaillusionen hättest Du noch recht ... was aber bei der phyischen Variante ;) ?

    schuetzt auch gegen technoligische "sicht" also auto-überwachungssysteme.
    stellt also eine unsichtbarkeit im sinne des namens her, die einen gegen alls (ausser astralsicht) komplett verschleiert.

    "Dea Indianah" schrieb:

    Mal wieder das Kontrastprogramm zwischen "normal vision" und "Normal Vision"


    Daß die TT in SR nicht wirklich stringend verwendet und geschrieben werden ist ja bekannt... nur eine andere Belegung bleibt in dem Fall trotzdem nicht wirklich, fehlt doch eine weitere Referenz (Wirker/Träger/Opfer).


    "08/15" schrieb:

    schuetzt auch gegen technoligische "sicht" also auto-überwachungssysteme.


    Nicht ganz... Sensoren enthalten ab Level 0 UltraSound, gegen die Unsichtbarkeit defionitiv nicht wirkt... gegen die Infrarotmodule von Sensoren Level 2 potentiell auch nicht.


    Ganz sicher kann man nur sagen, daß verb. Unsichtbarkeit gegen ganz normale Überwachungskameras funktioniert.

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    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Und für Menschen?


    Das wäre normale Menschensicht (wie die unsere). Die normale Sicht eines Zwerges/Troll/CyberaugenIR-Users ist Menschensicht + IR ... und Magie wirkt auf das, was der (Meta)Mensch sieht.


    SYL

    Wiegesagt, eine weiterte Referenz darauf, wessen Sicht als 'Norm' gelten soll, fehlt... du nimmst einfach an, die des Opfers (es könnte auch der Träger, oder gar der Wirker entscheidend sein, wenn man soetwas einfach annimmt).


    Allerdings definiert nun SR sehrwohl eine 'normale' Sicht, und auch wenn der TT nicht direkt angewendet wird, ist sie damit erste Wahl, da nichts anderes festgelegt wurde... ganz abgesehen davon, daß im allgemeinen Gebrauch auch so das unverstärkte Standartspektrum als 'normal' gilt.


    Nehmen wir einmal an, deine Idee würde funktionieren, und die 'Normalität' des Opfers wäre entscheidend... für alle natürlichen ist sie in der Tat 'normal', CyberSysteme können aber abgeschaltet werden... ist der Nutzer jetzt so an sie gewöhnt, daß sie für ihn als 'normal' gilt?
    Spätestens bei externen Sichthilfen scheitert diese 'Normalität'... es sei denn, es handelt sich um jemand, der Tag und Nacht mit IR-Sonnebrille herumrennt... ;)

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    Donald Rumsfeld

    Jemand mit einer IR-Brille nimmt IR über seine Sicht war. Die normale Sicht für eine IR-Überwachungskamera ist IR. Es ist und bleibt ein Zauber, dern den Sinn "Sicht" und die optische Wahrnehmung täuscht.


    SYL

    Wiegesagt, die komplette Überlegung, daß die Sicht des Opfers die 'Norm' definiert, ist so nicht gegeben.

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