[ST] Moralische Vertretbarkeit von Gewalt?

>>> hallo und prost.

Rasse: Mensch
Geschlecht: Männlich als ich das letzte mal nachgeschaut habe
Alter: 25
Soziales Umfeld: Vater arbeitslos, Mutter Krankenschwester. Keine Geschwister.
Lebensstil: Hmm weiss nicht was ich jetzt so genau sagen soll. Ich sach ma einfach: gehobener Mittelstand
Religion: Praktizierender Atheist
Beruf: Security Advisor
Name: Kalle
Geburtsort: Köln

Zum Theme werde ich mich kurz halten.

Gewalt ist immer vertretbar, solange sie als Notwehr angewendet wird. Die Diskussion über die Vertretbarkeit der Mittel ist jetzt müssig, denn man sollte auch mal das Prinzip der Abschreckung mit einbeziehen. Wenn die Punks sehen, dass wir neben Schlagstöcken und Pistolen auch noch anderes auffahren können, werden sie sich das Ganze nochmal überlegen.
Notwehr muss immer gerechtfertigt sein.

Man sollte nur einen guten Anwalt haben.

>>>und der nächste

Rasse: Troll
Geschlecht: Männlich
Alter: 28
Soziales Umfeld: Vater warscheinlich tot, Mutter ebenso, Geschwister unbekannt
Lebensstil: Touristville, Seattle
Religion: macht schwach...
Beruf: "semiintelligenter Kugelfang mit Antwortfeuer" hat mal einer gesagt
Name: Bullfrog
Geburtsort: Chicago
Erwacht: Nö
Bioware: 'n Bisschen
Cyberware: Jau, volle Latte für den Kampftroll

Gewalt ist notwendig, wenn de es zu was bringen wllst und kein Weißkittel oder Schprücheklopfer bist. Vor allem als Troll. Ich hau und schieß nich gern, hab aber eigentlich nichso die Probleme damit. Lieber n sauberer Gnickbruch als n Blutbad. Kommt besser fürn Ruf unter den Johnsons.
Motto: Keine Frauen und Kinder, es sein denn sie wollen mich geeken.

Ohne Gewalt wär ich jetzt Squatter und warscheinlich tot. Von Insekten gefressen oder so. Mit Gewalt bin ich rechtzeitig aus Chicago raus und in Seattle, wo ich meine Kohlen verdine...
>>>Bullfrog

Rasse: Mensch
Geschlecht: Männlich
Alter: 27
Soziales Umfeld: Vater tot, Mutter nicht, 2 Brüder, davon einer auch tot
Lebensstil: leicht gehobenes Mittelfeld (lies : -stand)
Religion: Reformierter
Beruf: Söldner / Auftragskiller / Runner / Waffenhändler, was halt so anliegt...
Name: GeGe
Geburtsort: Hannover
Erwacht: Nein
Bioware: Jede Menge
Cyberware: Nope

Ich denke, Gewalt ist OK, solange man Grenzen setzt. Wenn ein Ganger mich bedroht, kriegt er ein paar aufs Maul, klar aber lethale Gewalt kommt für mich nur in Frage wenn der Auftrag es erfordert, oder es gar nicht mehr anders geht (12 AGCler mit SPW zum Bleistift), sonst hau ich sie um oder verpasse ihnen Gelmuni...

Rasse: Mensch
Geschlecht: Männlich
Alter:31
Soziales Umfeld: amerikanischer Japaner in Seattle , aufgewachsen mit Kenjutsu , Jiujutsu, tradtionell japanischen werten, Sony entertainment , John Wayne , Hamburgern , Arnold Schwarzenegger und den Geschichten von einem ungeteilten Amerika
Lebensstil: angemessen
Religion: Shinto / Zen
Beruf: Sicherheitsspezialist / IT Soeldner / Bodyguard / Unterhaendler
Name: Daigo / Nazgul
Geburtsort: San Fran / USA !!!
Erwacht: Nein
Bioware: ja
Cyberware: ja

Gewalt ist ein leider viel zu oft akzeptierter und viel zu oft notwendiger teil der heutigen Gesellschaft . Ich wende gewalt an um entweder mich selst oder meine Schutzperson zu verteigen ( in der heutigen zeit auch nicht immer moralisch einwandfrei ) oder wenn notwendig um ein Ziel zu erreichen .
aber bevor ueber die moralische Vertretbarkeit diskutiert werden kann muss geklaert werden was Gewalt ist . Die meisten personen definieren Gewalt damit eine Waffe ( Haende und Fuesse eingeschlossen) gegen eine andere Person anzuwenden und vergessen die andere subtilere form von Gewalt vollstaendig . mit der anderen form von Gewalt meine ich das ausueben von Zwang oder Druck gegen andere personen , ob das nun die Drohung mit dem anwalt ist oder die sogenannte " STAATSGEWALT " .
ja ich halte das angemessene Mass an Gewaltanwendung um mich gegen die alltaegliche Welt zur Wehr zu setzen durchaus fuer moralisch vertretbar.

Daigo

Name: TrasH
Rasse: Mensch
Alter: 35
Geschlecht: männlich
soziales Umfeld: ja
Lebensstil: kann mich nicht beklagen
Religion: glaub ich nicht dran
Beruf: gib mir Geld und ich mache es
Geburtsort: irgendso eine Kloake in Seattle
Erwacht: bin ich Abschaum?
Cyberware: psst
Bioware: pssst

Meine Meinung:
Gewalt ist moralisch vertretbar wenn die Bezahlung stimmt.

Yo Man, das ist ganz locker: Gewalt muß moralisch nicht vertretbar sein.
DaPain

>>>>>[Hmmm.
Name: Der Durst
Rasse: Mensch
Alter: spiel noch mit Puppen
Geschlecht: DER Durst
soziales Umfeld: Je nach Lage und Auftrag.
Lebensstil: Je nach Lage und Auftrag
Religion: Je nach Lage und Auftrag
Beruf: Je nach Lage und Auftrag
Geburtsort: Je nach Lage und Auftrag
Erwacht: nein
Cyberware: nein
Bioware: ja

Gewalt ist ein elemantarer Bestandteil unserer Existenz.
Ständig und überall wird Gewalt an jemandem oder etwas verübt - seit es Leben gibt.
Interessiert dich die Wanze die du ausversehen zertrittst?
Interessiert dich der Bettler der vierzehntausend Kilometer entfernt in einer Großstadt erdrosselt wird?

1) Wenn es mir keine Probleme bringt versuche ich Gewalt zu verhindern
2) Wenn es nicht sein muß versuche ich Gewalt zu vermeiden
3) Wenn es um Leute geht die mich interessieren versuche ich Gewalt zu verhinden, auch wenn es Probleme macht
4) Wenn es nicht anders geht wende ich Gewalt an.
5) Wenn es sein muß wende ich RICHTIG GEWALT an.

Ich hab schon mehr als 30 unbeteiligte auf dem Gewissen, aber sonst hätte es noch mehr andere Getroffen

Das soll keine Ausrede sein.
Es ist eben so.
Doch selbst wenn alle meine Opfer am selben Tag gestorben oder verstümmelt worden wären, wäre es in der Weltstatistik keineswegs aufgefallen - wo also liegt das Problem, wenn die Opfer nicht gerade Leute waren die dich interessieren?
Wenn ein Vater mich umbringt weil ich seine Tochter erschossen habe - dann kann ich das verstehen, denn ihn interessiert das Opfer.
Wenn die Gesellschaft mich wegen des selben Mädchens richten will, dann sind es Heuchler.
Sie wollen es nicht wegen des Mädchens tun, sondern weil sie Angst haben daß SIE die Nächsten sind.

JA. GEWALT IST MORALISCH VERTRETBAR !

Und bis auf ganz wenige liebe Seelen (ich habe nur 2 kennengelernt in meinem Leben) sehen das alle so, solange es nur nicht gegen sie geht, oder gegen sie gehen könnte.

(meint meine Barbie)]<<<<<

-- Der Durst (##:##:## / ##-##-##)

Rasse: Mensch
Geschlecht: Ja (.. und groß isser :wink:)
Alter: 21
Soziales Umfeld: Kein Kontakt mehr zu Eltern (... haha die sagten ich bin ein Problemkind...), keine Geschwister.
Lebensstil: Unterschicht
Religion: Jude
Beruf: Ganger/Messerklaue
Name: "Geist" aka "Tank"
Geburtsort: Seattle, Redmond Barrens
Aufenthaltsort: Hells Kitchen, Brooklyn N.Y.

Auf einem Run ist Gewalt für mich ein Mittel zum Zweck, wenn ich sie brauche um mir mein Essen zu verdienen dann nutze ich sie...

... privat bin ich umgänglicher, da halte ich es mehr wie mein Vater: Wenn ich auch nicht viel von meinem Paps gelernt hab eine Lektion von ihm beherzige ich: Nicht der erste der schlägt.... aber der letzte der steht!

Name: Ronin
Rasse: Elf
Geschlecht: Männlich
Alter: 30
Soziales Umfeld: zerstoert
Lebensstil: on the edge
Religion: was das ?
Beruf: Sicherheits Experte
Geburtsort: Tokyo
Erwacht: Nope
Bioware: ein bisschen hiervon
Cyberware: und davon...

Wenn man mich reizt finde ich Gewalt moralisch vertretbar.
Bei diversen jobs sollte man von Gewalt aber absehen , es macht vieles einfacher.

Name: Paco
Rasse: Mensch
Geschlecht: Männlich
Alter: 25
Soziales Umfeld: Quasi Leibeigener
Lebensstil: nur das Notwendigste
Religion: römisch-katholisch
Beruf: Leisetreter
Geburtsort: Uxmal, Yucatan
Erwacht: Adept
Bioware: nein
Cyberware: noch nicht

Gewalt kann man nicht leugnen. Es gibt sie, fast jeder benutzt sie. Ich versuche auch, lieber um Leute herumzuschleichen oder sie nur zu betäuben, aber wenn es nicht anders geht, dann wird geschossen.
Ih seht schon; Gewalt wird benutzt, man meint mit Gewalt aber immer töten. Schläge und betäuben fallen meist durchs Raster

Name: Operations
Rasse: Mensch
Geschlecht: Männlich
Alter: 32
Soziales Umfeld: Vater und Mutter, bin psychisch stabil, das muss reichen
Lebensstil: Unterschicht
Religion: Röm. Katholisch
Beruf: Runner, Ex- Sicherheit
Geburtsort: ADL
Erwacht: Nein
Bioware: Nein
Cyberware: Ja

Ich war quasi Soldat, und ich habregelmäßig Menschen in meinem Job getötet.
Das war notwendig um die Interessen meines Arbeitgebers durchzusetzen.
Die Toten waren immer Individuen, die selbst Gewalt benutzten um ihre Ziele durchzusetzen.
Ich habe nie (absichtlich) Unbewaffnete und Zivilisten getötet, und gefoltert habe ich nur wenn es absolut notwendig war.
Heute versuche ich niemandem mehr zu töten wenn es nicht zwingend notwendig ist, um mich oder das Team zu verteidigen.

Ist Gewalt moralisch zu rechtfertigen?
Ich musste töten um zu überleben, aber ich habe es nie gerne getan.
Ich bin beileibe kein Pazifist, und werde auch nie einer werden.
Ich denke der Zweck heiligt die Mittel, aber manchmal kann ich nachts nicht schlafen...

Name: Chephren
Rasse: Norm
Geschlecht: Männlich
Alter: 31
Soziales Umfeld: Verwandte 1. Grades tot, zum Rest keinen Kontakt, gesittete Verhältnisse
Lebensstil: Oberschicht
Religion: keine eingetragen, würde mich als Agnostiker bezeichnen.
Beruf: Runner,
Geburtsort: ADL, München
Erwacht: Hermetiker
Bioware: Ja
Cyberware: Ja

So nun wollen wir doch direkt mal anfangen. Ist Gewalt vertretbar? Ich muss sagen, dass unser Beruf Gewalt leider mit sich bringt. Jemanden zu verletzen und zu wissen, dass er sich bald wieder erholt ist für mich leider zur Notwendigkeit geworden. Jemanden aktiv zu töten, ist etwas anderes. Ich versuche niemanden zu töten, v.a. keine "Zivilisten" oder ihnen Schaden zuzufügen. Wenn es passiert habe ich meine berechtigeten Gewissensbisse.
Man kann Gewalt aus Notwehr leicht rechtfertigen, aber fragt ihr euch auch ob das wirklich Notwehr ist, wenn euch ein Familienvater in seinem Haus mit einer Knarre bedroht und ihr ihn abknallt? Das heißt für mich, dass ein toter Wachmann von mir genauso ermordet wurde wie ein Kerl auf der Straße, den ich einfach abknalle.
Mein Fazit: Ich bin kein Pazifist, aber ich versuche Gewalt wo es geht zu vermeiden. Wenn jemand Gewalt partout ablehnt sollte er Prediger werden oder so etwas in der Richtung.

>>>>>[Oder vernünftig planen.

(schlägt meine Barbie vor)]<<<<<

-- Der Durst (##:##:## / ##-##-##)

>>>> Ein Plan ist eine Liste von Dingen, die nicht passieren!

-Geist, 17:04:09

>>>>>[Erinner' mich daran, nicht mit Dir zusammen zu arbeiten.

(bittet meine Barbie)]<<<<<

-- Der Durst (##:##:## / ##-##-##)

>>>>> Hey! das isn Spruch den ich in irgendeiner Retrosendung über das 20te Jahrhundert gehört habe... ich plane immer... aber meine Kumpel versauen den Plan häufig! Also arbeite nicht mit DENEN zusammen (Warnung vor: Elfish Fury und den anderen Bekloppten) :wink:

- Geist, 17:20:52

War does not determine who is right. War determines who is left.
Taylor

>>>>>[Geist?

Zitat

Hey! das isn Spruch

Meins auch.
Ich hab' ein fotografisches Gedächnis.

(erklärt meine Barbie)

PS.: Angeblich sind meine Witze manchmal etwas trocken]<<<<<

-- Der Durst (##:##:## / ##-##-##)