Setzt doch den Schadenscode pro choke meter nach den ersten auch
um eine Stufe runter... so brauch einer der auf 20
meter (choke 2) rumholzt, 12 Erfolge, damit hinten
bei der Marke 20 Meter ueberhaupt was ankommt (und
das logischerweise nur mit 2L)
Unsinnige Regeln
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Daragon :
zieht waffe, kommt aus deckung, schießt ?
MW: entfernung + 4 (für waffe ziehen) + 2 (in bewegung) + sicht + deckung/bewegung des gegners + 8-erfolge der wahrnehmungsprobe (er kommt aus der deckung und muss sich erst orientieren) + ... = min. 12 - smart - ...
und dann macht er noch 1000 erfolge ?
bei ner schrote kannste auf 20m gegen gegner in deckung nen MW von 2 (sic!) haben und dann ca. 12 erfolge (6 fertigkeit + 6 pool).
(die genaue berechnung des beispiels is irgendwo hier im nexus zu finden
)
IMHO zeigt der MW schon den unterschied.
außerdem is es einfach nicht realistisch, wenne mit ner schrote auf 20m 20 mann umnietest. datte mit ner pistoletti einen ziemlich fiese treffen kannst, kann ich mir IRL noch erklären (treffer an ner schlagader zb) - aber datte mit nem körnchen blei 20 menschen in panzerung ins jenseits beförderst - das gehört IMHO ins reich der (PG-macht-mutanten)phantasie. dat hat mit real life nix zu don. -
Mw 12 auch egal! Optische Sichtvergrößerung, dann ist schonmal die Distanz egal, dann ein Smartgunsystem stufe 2 das kompensiert die Bewegung, nehmen wir mal an das es Tag ist oder auch von mir aus Restlichtverstärkeraugen! Dann bleibt selbst nach deiner Sicht der Dinge von dem Mw nicht mehr viel übrig, wenn man mal davon ausgeht das der Gegner irgendwo dumm in der Gegend rumsteht!!! Aber abgesehen davon ging es darum garnicht sondern um die Erklärung warum ne Pistolenkugel selbst ne fette Panzerung durchschlagen kann! Falls der Angreifer einfach zu viele Erfolge für den Verteidiger hat, dann kann man davon ausgehen das er eine schwachstelle in der Verteidigung beziehungweise dort getroffen wo wenig Panzerung vorhanden ist, was meistens natürlich der Kopf ist!!! Wie du das erklären möchtest das einer mit ner fetten Panzerung trotzdem von ner kleinen Pistole umgenietet wurde ist mir eigentlich ziemlich egal, ich habe ja auch nur erklärt wie wir das handhaben!!!
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Optische Vergrößerung und Smartsystem jeglicher Stufe sind nicht kompatibel. Aber dafür gibt bereits einen eigenen Thread.
Und um mit ner Schrote auf 20 Meter 20 Mann umzunieten, müssen erstmal alle Deppen in einer Linie in Reichweite stehen. Ansonsten erwischt du nur die vordersten, die fangen den Kram ab.
Kommt halt drauf an, wo man die denn nun einsetzt, denn damit kann der Endeffekt stark variieren. -
Daragon: Smartverbindungen haben keinerlei Einfluss auf Bewegungsmodifikatoren - das wäre dann der Gyrostabiliisator.
BigX: Ein +4 Modifikator "für waffe ziehen" erscheint mir aber auch relativ unersichtlich - Hausregel?
Ich verwende seit geraumer Zeit, in leichter Form erweitert, Ironmongers Schrotflintenregeln, die mir sowohl von der Realitätsbezogenheit als auch von spieltechnischen Gesichtspunkten ausgewogen erscheinen - kann ich allgemein nur weiterempfehlen.
<FONT FACE="bankgothic medium md">The TTT - Pages</FONT>
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@cap:
ich denke daragon wollte damit sagen, dass der SM2-modi von -2 mit dem bewegungsmodi von +2 verrechnet werden kann.
ad hausregel ?
nö - SL willkür *g*. ich neige dazu regeln zu ändern (zb habe ich letztens erst den kampfpool gestrichen, um eine situation einfach schneller durchzuspielen. denn das ergebniss wäre das selbe gewesen).
so wie ich sie verstand ist der SC in deckung. er stürzt hinter dieser hervor, zieht seine waffe, ortet erst nun das ziel und schießt.
bei meiner darstellung habe ich 2 proben in eine gepackt. nämlich das waffe ziehen = reaktion(4+bewegung) und das schießen. für mich als SL, wäre es jetzt verhandlungssache mit meinen spielern, ob die lieber eine probe haben wollen oder 2 getrennte (wobei sie wohl 2 haben wollen - alleine weil die chancen dann besser sind).
@carn:
sie sollten schon in einer reihe stehen. ansonsten fängt der erste auch nich alles ab, sondern alle weiteren bekommen nur weitere konsti-würfel (in höhe der anzahl der vor ihn stehenden).
Daragon :
ich will sagen, dass ich eine ladung schrot, die mit choke 2 über eine kreisförmige fläche von 9m durchmesser (sic!) verteilt wird, für nicht besonders realistisch halte, wenn dann davon auch noch 20 mann die in reihe hinter deckung liegen und gepanzert sind umfallen und tot sind. einfach, weil sie als durchschnitts-kon-gardisten nur 4 konsti haben und deshalb nicht die benötigten erfolge gegen die schrotflintenprobe(2) mit 6W6 + 6W6 pool, die dann einen schaden von 2-(X über)-T macht, zusammenkriegen. -
Ähm, Leute, ich unterbrech' Euch ja nur ungern, aber ein Rollenspiel ist trotz aller Liebe zum Detail immer noch ein Spiel, bei dem auch die Spielbarkeit im Auge behalten werden sollte.
Selbstverständlich kann man versuchen, jede Eventualität einzukalkulieren. (Mindestwurf, wenn der Schrotgewehr-Schütze auf einem Teppich steht, welcher ihm unter den Füßen weggezogen wird, gleichzeitig ihm eine gutaussehende Frau ihre Rundungen präsentiert und das Ziel an Mundfäule leidet.)
Allerdings muß man, wenn man auf "Realismus bis zum Letzten" Wert legt, erst mal ein Mathematikstudium ablegen, um die Mindestwürfe genau zu berechnen.
Darüber hinaus darf man, wenn man zum Spieleabend geht, mehrere unhandliche Lagerhallen mit sich rumschleppen ("Per Anhalter durch die Galaxis" läßt grüßen.) und vor jedem Kampf erst mal (Rolemaster-like) Tabellen wälzen, welchen Schaden die Waffe jetzt auf diese und jene Entfernung und unter diesen und jenen Umständen macht.
Ein Teil des Spielspaßes von Shadowrun liegt sicher in der rasanten Spielweise, die bei einem Action-Rollenspiel einfach gewährleistet sein muß. Berechnungen des Mindestwurfes, an denen ein Albert Einstein verzweifelt wäre und ewige Würfelorgien in der Matrix sind nicht mein Ding.
Ich ziehe es vor, das Spiel am Laufen zu halten und als Spielleiter lieber einmal einen "falschen", aber bei näherer Betrachtung logischen und vertretbaren Mindestwurf zu verlangen, anstatt mich zunächst für 2+3W6 Stunden in den Regelwerken zu verkriechen, um dann strahlend den Mindestwurf "4" bekannt zu geben.
Die Liebe zum Realismus in allen Ehren, aber irgendwann wird zuviel Realismus langweilig.
Dragon -
Nunja, dies ist nunmal ein Boardbereich, in dem über Regeln diskutiert wird
Natürlich ist es ärgerlich, wenn man stundenlang in Tabellen wälzt, und das will hier bestimmt keiner erreichen.
Aber als Spieler und Spielleiter finde ich - wie viele andere - daß die Schrotflinten einfach unrealistisch gefährlich sind. Man darf auch nicht vergessen, daß eine Schrotflinte eine typische Gangerwaffe wäre, aber bei dem, was eine Schrotflinte anrichtet, könnte man dem besser ein Sturmgewehr in die Hand drücken, damit ist er fast ungefährlicher. Und das stört die Atmosphäre und damit mein Rollenspiel.
Und dieses Problem versuchen wir nun, mittels des gefürchteten gesunden Menschenverstandes zu lösen, also eine sinnvolle Alternativregel einzuführen.
Um zur Alternativregel zu kommen: Ich würde tatsächlich vorschlagen, pro Reichweitenkategorie das Schadensniveau von Schrotflinten (mit Schrotmun) um 1 zu senken...
Wer in unmittelbarer Nähe steht, ist vermutlich also trotzdem ziemlich tot, die weiter weg sind haben noch eine faire Chance. Das hilft zwar nicht beim Panzerungsproblem, aber ist wenigstens ein Ansatz..
Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich -
Den Regelfanatikern unter euch rate ich zu "Rolemaster" zu greifen (hoffentlich habe ich den Titel richtig in Erinnerung!).
Ich habe die Bücher bei einem Freund gesehen. Sie erinnern eher an ein Statistikbuch, da sie voll mit Tabellen sind, aus denen man praktisch ALLES Berechnen kann.
Ich tendiere persönlich immer noch dazu so wenig wie möglich würfeln zu lassen. Wenn man die Charaktere der Spieler gut kennt kann man die Situationen meist beurteilen und wenn es nicht sooo wichtig ist kann man es festlegen. -
@ Carn : Seit wann sind denn Cyberwareaugen Optische Sichtvergrößerung Stufe 1 -3 und eine Smartgunverbindung nicht kompatibel?
@Tripps : Ich rede ja auch nicht von der Smartgunverbindung Stufe 1 sondern von der Smartgunverbindung Stufe 2! Die 2te Version kompensiert nämlich die Bewegung des Ziels! Ob das auch fürs laufen gilt weiß ich net aber auf jedenfall wird das normale gehen der Person bzw des Zieles durch dieses System kompensiert sprich es gibt dadurch keine MW erhöhung!
@ big X : Ich halte es mit der Regel der Schrotflinte sowieso ein wenig distanziert! Wenn 20 mann in kreisform stehen kann man nach meiner Auslegung nur die treffen die an forderster Front stehen und auch nur die, die der Streuweite der Schrotflinte entsprechen! Sprich höchstens 4-5 und nicht mehr! Genauso wie ich die Regel mit dem Voll verdeckt : Wer voll gedeckt ist kann nicht getroffen werden außer der Angreifer versucht die Deckung zu durchschießen, da gilt jedoch kein MW+ außer der Angreifer weiß natürlich nicht wo das Ziel hinter der Deckung liegt! Wenn jemand hinter ner Tür steht und die voll ausfüllt, der Angreifer auf die Tür schießt bekommt das Ziel einfach nur einen Panzerungsbonus! Aber das kann ja jeder handhaben wie er möchte! Andere möglichkeit wäre es mit nem Querschläger zu versuchen, da jedoch gilt der aufschlag von +8 auf den MW!
@ Dragon : Ich kann Dir da nur voll und ganz zustimmen, falls ein Run am laufen ist schaue ich sowieso nicht mehr in der Tabelle nach, weil das einfach den Spielablauf zuviel aufhält! Außer natürlich jemand möchte irgendetwas kaufen! Notfalls tritt einfach das zweier Regelwerk bei Shadowrun in kraft! Regel eins: Der Master hat immer Recht Regel zwei: Hat der Master mal nicht recht tritt automatisch Regel eins in Kraft! Natürlich muß man auch mit sich reden lassen können, das versteht sich von selbst! Aber man muß bei SR zumindestens während dem Spiel schnelle Entscheidungen treffen auch wenn die nicht immer richtig sind! Jedoch sollte man im Vorfeld, so wie das hier ist sich einige Sachen verinnerlichen um eventuelle Mißverständnisse einfach zu klären! Notfalls entscheidet der Master einfach aus dem Bauch heraus wie es ihm halt gerade in den Kramm paßt oder was am besten in den Run paßt! Man muß halt nur Kompromisbereit sein! -
Daragon :
smartgun hat noch NIE mit sichtvergrösserung (eagle ob optisch oda elektro) gefunkt.
außerdem kompensiert smartgun (ebenfalls eagle ob I oda II) NICHT die bewegung eines zieles (das ist die funktion ein taktischen computers - der trifft vorhersagen, wo sich ein ziel demnäxt befinden wird). sm (I oda II) liefert nur -2 auf den MW und SM2 liefert dann noch -2 bei angesagtem ziel und mit entfernungsmesser ... (hab ich zz nich im kopp)
bei dem schuss mit der schrote standen die ziele nicht im kreis sondern in einer linie. der kreis wurde von den bleikügelchen der muni erzeugt, die sich ja bekanntlich kreisförmig verbreiten.
und deckung heißt nicht volle deckung, sondern auch alles dazwischen. in dem falle wars ne mauer (oda so) wo die leute drüberguckten.
@cap:
*abbitte.leistend*
ich werde nie wieder jemenschen anderes interpretieren - sollen sie für sich selber sprechen. er hatte es wirklich so gemeint - wie ers schrieb.
@peer:
hast schon recht. das spiel muß spielbar bleiben. aber das heißt doch nicht, das mensch nicht versuchen sollte, ein tieferes verständnis von den regeln und der realität, die dahinter steckt, zu erfahren, oder ? -
2daragon:
Die Smartgun (auch die No1.) kompensiert anscheinend (eingeschränktes SimRig) die eigene Körperbewegung bzw. berücksichtigt sie bei der Angabe des Zielpunktes...
Aber natürlich kannst Du trotzdem beides eingebaut haben, nur hilft nicht beides zugleich...
Ach, kennst Du eigentlich die Scheibenwelt? Wenn nicht, wirst Du folgendes nicht verstehen, aber dennoch: Pass mit Ausrufezeichen auf!
Ansonsten:
Wie gesagt, dies ist ein Thread, bei dem es einfach um die Regeln gehen soll. Manch einer findet solche Threads unsinnig, aber der muss sie ja zum Glück nicht lesen. Manch`andere finden Regeldiskussionen im Spiel ziemlich lästig - ich zum Beispiel - und nutzen solche Boardregeldiskussionen dazu, um vielleicht mal Klarheit für sich selbst und später mal für die eigene Gruppe zu schaffen.
Denn auch wenn der Meister immer Recht hat, ist das für einen Spieler einfach keine zufriedenstellende Lösung, und eine nicht zufriedenstellende Lösung deutet auf weniger Spielspaß hin, was somit das ganze Hobby sinnlos zu machen droht... -
@Alberto
Wie Du schon in Deinem allerersten Posting geschrieben hast, es gibt einige Regeln, die unlogisch sind. Das ist richtig und da will ich Dir auch nicht widersprechen.
Ich hatte halt nur das Gefühl, als ich mir diesen Thread durchgelesen habe, daß die Suche nach unsinnigen Regeln (wobei die "Unsinnigkeit" teilweise vielleicht in "erleichtertem Verständnis" begründet liegt) hier zum Selbstzweck betrieben wurde und wird. Ich habe schon mehrere Male versucht, eigene Rollenspielsysteme zu erfinden und bin dabei jedes Mal (mit einer Ausnahme!) gescheitert.
Grund dafür: Wahlweise zu ungenaues System oder zu große Komplexität.
SR 3.01 gibt's jetzt... wie lange? Ein Jahr? Es wurde, meiner unmaßgeblichen Meinung nach, etwas zu schnell auf den Markt gebracht und hat daher einige Ungenauigkeiten in Sinn und Druck. (Sprich: unlogische Regeln und Druckfehler) Das nimmt auch nicht wunder, wenn man bedenkt, daß sich bei FanPro grade mal ein Mensch (!) mit Übersetzung und Lektorat befaßt. Trotzdem ist SR 3.01 ein gelungenes Rollenspiel. Und wenn man Hausregeln einführen will, dann kann man das doch tun. Aber ellenlange Formeln zu entwickeln, um in stundenlanger Kleinarbeit irgendwelche Mindestwürfe zu errechnen, die sich mit gesundem Menschenverstand viel schneller und bequemer herausfinden lassen, halte ich dann doch für etwas übertrieben. Dann lieber etwas weniger Realismus und flotterer Spielablauf.
(Meine ganz private Meinung.)
Ach ja, noch was: Schrotflinten sind tödlich! Da beißt die Maus keinen Faden ab. Vor allem für ungepanzerte Ziele. Daher kommt's ja auch bei "Gangerkonflikten" in den Barrens zu diesen Massen von roten und grauen Flecken, die dann die Stadtreinigung wieder entfernen darf. Uäks! <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">
nontrom
Das Spiel heißt "Rolemaster", da hast du recht und ein Kampf mit sechs Beteiligten kann (muß aber nicht) sich mal so locker über drei Stunden hinziehen. Und das nervt dann, weil man vom Klappern der Würfel schon'n Gehörsturz und vom Werfen einen Tennisarm kriegt. Auch ich besitze Rolemaster, spiel's aber nur noch recht selten. Dreimal darfst Du raten, warum.
Dragon -
Eigentlich war der Sinn des Threads wirklich, unlogische Regeln konsequent aufzuspüren, anzuprangern und sich dann über einige Typen bei FASA oder FanPro lächerlich zu machen
.
Und nebenbei als willkommene Begleiterscheinung auch noch über Alternativen nachdenken...
Allerdings, Regelunstimmigkeiten der Art bei SR3 ist ein Grundelement dieser FASA Produktion, wenn ich manchen SR Veteranen (seit SR1) Glauben schenken darf... (Womit wir wieder ziemlich an Anfang meines Postings wären )
Ich spiele auch gerne SR. Aber ich rege mich auch gerne über die Regeln auf. (Aber möglichst nicht während des Spiels, das ist einfach ermüdend... Ich kenn da einen Fall...)
Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich -
Übrigens noch was was ich komisch find wenn wir schon beim thema realismus sind.
Warum machen granaten nur S schaden. mann kann defakto nicht von ner granate getötet werden(vorausgestzt man war vorher gesund).
schon mal einer von euch neben ner granate gestanden die hochgegangen ist. NEIN. da haben wirs T schaden. mal jemand ne bessere idee als wir. wir haben eingeführt das ne granate 4 W erfolge bekommt.
ich halte diese regel für zu lahm. auch wenns wahrscheinlich ein entgegenkommen zu gunsten der SC sein wird -
weasel
Kommt nur auf die Anzahl der Erfolge an. Wenn Du vorbei schmeißt, macht die Granate nur S-Schaden. Wenn Du triffst (mindestens 2 Erfolge) macht sie T-Schaden. Also trainier' Deinen Wurfarm, Chummer.
Daß man, wenn die Granate einem in der Hand los geht, nicht mehr auf den Schaden würfelt, sollte einem der gesunde Menschenverstand sagen. Der Charakter ist Matsch, Geschichte, abgeritten zu den Ahnen, weit über dem Verfallsdatum, ein Häuflein Asche, Gyros mit Ketchup oder was auch immer. Aber das gilt auch dann, wenn ich einem anderen Char eine Hold-Out-Pistole an die Schläfe halte und abdrücke. Der Char ist auch tot, egal welche Konsti oder welche Panzerung er sonst hat. Jeder durchschnittlich aufgerüstete Straßensamurai lacht sich über so 'nen Ladypuster schief. Aber wenn man ihm das Ding an die Klöten oder zwischen die Augen hält, sollte auch der runterkommen von seinem Roß, denn dann wird's problematisch!
@Alberto
> Eigentlich war der Sinn des Threads wirklich, unlogische Regeln konsequent aufzuspüren, anzuprangern und sich dann über einige Typen bei FASA oder FanPro lächerlich zu machen.
Also zu der Formulierung sag' ich jetzt mal nix. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">
"Sich selbst (oder andere) lächerlich machen.", okay.
"Sich über andere Leute lustig machen.", auch in Ordnung.
Aber "Sich über andere lächerlich zu machen"... Also irgendwas beißt sich bei dieser Formulierung.
Aber im Ernst: Man kann natürlich immer an der Arbeit von anderen Leuten rummäkeln und sagen: "Da stimmt was nicht!" oder "Dort sind Ungenauigkeiten."
Aber erstens saß bis vor kurzem (Ich weiß nicht, ob die inzwischen schon neue Leute dafür eingestellt haben.) EIN EINZIGER Mensch bei FanPro und hat sich um das Thema Shadowrun gekümmert. Und das ständig in Zugzwang, weil einem sowohl die ungeduldige Leserschaft, als auch die Leute bei FanPro im Nacken sitzen und auf Erscheinungstermine pochen. Also ich hab' Crazy nicht beneidet.
Und zweitens: Ein Rollenspielsystem zu erfinden ist wahnsinnig schwer. Dauernd müssen Realismus und Spielgleichgewicht gegeneinander abgewogen werden. Und daß es dann logischerweise irgendwann mal zu Kompromissen kommen muß, sollte auch klar sein.
Wieder mal just my two nuyen.
T-"Duden ist mein zweiter Vorname"-Rex -
Ja, ich hatte auch das Gefühl, daß die Formulierung nicht stimmig war... Aber ich hab` den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr erkennen können, und wenn man nebenbei noch ICQ, Radio und seine Schwestern im Hintergrund NFS3 spielen hört, dann ist`s halt schwierig
Tja, das bei FanPro nur wenige Leute an Shadowrun sitzen, ist mir wohl bekannt, aber die Fehler kommen ja nicht alleine von FanPro (und FanPro macht ja auch nicht alles falsch, man denke nur an die leider wieder zurückgenommene Salvenregel... )
Tja, das ich bei Granaten durch gutes Werfen mehr Schaden mache ist aber auch eine unsinnige Regel.
Das passt vielleicht, wenn ich sie jemanden an den Kopf werfe, aber nicht wenn ich sie ein eine Menschenmenge werfe.
Das Problem ist hier aber wohl generell die Handhabung mit Explosionsschaden. Aber mit Ausnahme der optionalen Regeln, mit dem halben Powerniveau gegen 4 zu würfeln (die ja immerhin von FASA ist), gefällt mir so recht auch noch keine Alternativregel...
(Ich hatte mal die Idee, das Schadensniveau vom Powerniveau abhängig zu machen, von 1-2 L, bei 2-5 M, 6-9 S, und 10+T. So wie es auch beim Arsen gehandhabt wird... Aber da wären wir auch schon wieder beim "viele Tabellen und Regeln" Problem )
Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich -
@ Big X : Sag mir bitte mal wo das steht das Smartgunverbindung und Sichtvergrößerung nicht kompatibel sind. Das soll jetzt keine Anmache sein, sondern ich möchte das einfach nur mal nachlesen! Denn aus meinem Verständnis erzeugt das Smartgunsystem ein Fadenkreuz auf der Netzhaut, welches die Richtugn der Waffe anzeigt. Die Cyberaufen Variante der Optischen Sichtvergrößerung zoomt doch einfach nur das Ziel näher heran, demnach ist das zu treffende Ziel näher und der das Fadenkreuz ist dadurch auch leichter an zu visieren. Warum also sollten die zwei Systeme nicht kompatibel sein?
Die Sache mit der Bewegunskompensation ist aber bei einem der Smartgunsysteme dabei, ich weiß nicht mehr wo das stand, es kann auch sein das es das 3te Smartgunsystem nur unterstützt. Ich glaube es stand im Kreuzfeuer-Buch aber ich bin mir da nicht sicher! Ich schaue einfach nochmal genau nach und dann kann ich Dir ja bescheid geben. -
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