Shadowrun: War! ist draussen

    "Harbinger" schrieb:

    Aber wird jedes Teilchen auch weiter als die "magischen" 1m/s weit bewegt?


    Ich behaupte: Nö!


    Vorsicht Denkfehler: 1m/s ist eine Angabe einer Geschwindigkeit und keine Distanzangabe. Egal ob sich ein Objekt nun in einer halben Sekunde eine Distanz von einem halben Meter bewegt oder in 3 Sekunden 3 Meter, die Geschwindigkeit ist in beiden Fällen 1m/s. Um sich also mit dieser Geschwindigkeit zu bewegen, muss ein Objekt nicht auch eine Distanz der selben Grösenordnung bewegt werden.


    Zitat

    Andernfalls würde der Zauber auch vor Mikrowellen schützen, da die angeregte Bewegung zB auf der Zielhaut, welche die unangenehme Wärmesensation verursacht auch nicht stattfindet.


    Bei Mikrowellen bist Du wieder bei elektromagnetischen Wellen und dem zugehörigen Dualismus nebst von reinen Materiewellen abweichendem Verhalten. Das ist die selbe Büchse wie schon der Laser von dem man besser auch nicht will, dass der Zauber dort greift.

    Sollten wir Schallwellen als beeinflußt befinden, ist jeder in der Blase taub, bzw. ist ein Stille Zauber inbegriffen.


    (Schlägt das Herz noch? ;) )

    Auch wenn es sich dir ärmlich zeigt, Ithaka betrog dich nicht.
    So weise, wie du wurdest, und in solchem Maß erfahren,
    wirst du ohnedies verstanden haben, was die Ithakas bedeuten.

    Thermische Auswirkungen sind immer dreigeteilt und ja, es wäre für Wärmeeffekte nicht gerade ideal, wenn der Zauber auch die brownsche Molekularbewegung gänzllich unterbinden bzw. Auf 1m/s reduzieren würde, aber es ist halt nicht wirklich die besagte Molekularbewegung, die für Schallwaffen relevant wäre ... und je mehr Du versuchst weitere physikalische Phänomene einzubeziehen, die "eigentlich" mit betroffen sein müssten, um so mehr wird nur wieder gezeigt, dass Magie mit Physik nicht wirklich was am Hut hat und man sich besser nicht fragt, warum bestimmte physikalische Gesetze noch greifen, während andere es nicht tun. Fakt ist: Der Spruch schützt vor den kinetischen Auswirkungen von einwirkenden Kräften auf Objekte im Wirkungsbereich. Damit fallen Druckwellen von Schallwellenwaffen ebenso flach wie der kinetische Schadensanteil von Explosionen.


    Jede weiterführende, physikalische Betrachtung endet nur mit unmotiviert explodierenden Köpfen

    Wenn ich nen Mage spielen würde, wäre meine Forderung (zu Recht) jedes auch nur asatzweise berührte Phänomen zu berücksichtigen, nachdem man so lange nur Panzer/ Barriere und die speziellen Schilde, die eh keiner mochte hatte.
    :wink:

    Eine solche Forderung dürftest Du gerade dann nicht haben, wenn Du einen Magier spielen willst. Die (SR) Magie lebt genau wie alle anderen Magieumsetzungen in Rollenspielen im Kern davon, dass die Physik, Chemie, Biologie nicht all zu genau betrachtet werden. Wäre das Gegenteil der Fall, dann würden in erster Instanz unzählige "positive" Zauber den Zauberer / Bezauberten mehr oder minder schnell töten und in zweiten Instanz müsste die Magie aus dem Spiel verbannt werden ... womit man dann SR beerdigen könnte.

    "Cochise" schrieb:

    Und ja, beim Verlassen des Bereiches erreichen Geschosse sofort ihre maximale kinetische Energie […]


    Da kommt der nächste Pferdefuß – der Zauber sagt:

    Zitat

    This spell saps the kinetic energy of moving objects (relative to the manasphere, which in most cases is the Earth) in its area of effect. Movement in the area is limited to one meter per second, enough to mitigate damage from bullets, explosions, or falls.
    The spell ends when the caster stops sustaining it or the amount of mass moving in the area of effect exceeds 200 kg per hit on the Spellcasting Test. This spell does not change forces (such as gravity), just speed.


    Innerhalb des Zauber bewegt sich ein horizontal abgefeuertes Projektil also in einer an eine 45° abfallende Gerade angeschmiegten Flugbahn – sowohl die Mündungsgeschwindigkeit als auch die Fallgeschwindigkeit sind auf 1m/s begrenzt.
    Da der Zauber die Energie "aufzehrt" wird die Mündungsgeschwindigkeit sogar unter 1m/s sinken sobald die Beschleunigung durch die Treibladung endet und der Luftwiderstand übernimmt. Sobald es den Wirkungsbereich belässt, wird es wieder durch die Gravitation voll beschleunigt – die Bewegungsenergie wurde jedoch "aufgezehrt", womit es wie ein Stein aus der Luft fällt.


    Der Zauber kann also auch beim Rückzug genutzt werden, indem man ihn einfach zwischen sich und die Verfolger wirkt – oder gleich auf die Verfolger.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Pass auf, da eine Waffe beim abfeuern wahrscheinlich ruckartig schneller als 1m/s bewegt wird bringt der Zauber auch noch Rückstoßkompensation . .

    Im Jare 2005 wurde SR4 erschaffen. Das machte viele Leute sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die falsche Richtung angesehen.

    Was dir aber gar nichts nutzt, weil das Geschoss dann den Lauf nur mit 1m/s verlässt. Denn wenn die Waffe im Effektbereich liegt, dann vermutlich auch das Geschoss.


    Ach, was argumentiere ich hier eigendlich? Das ganze SB wird in meiner Gruppe vermutlich ignoriert, so auch dieser Zauber.

    "As the sagest of sages have said: Not attempt to male-bovine defecate unto a male-bovine defecator!"
    -the fusion-phallused violator of worlds
    "Oil the squids, I'm going in!"
    -the dreaded captain Fang

    Müßte das SB dann nicht eigentlich eher "PEACE!" heißen? Immerhin kriegt man mit diesem Zauber so ziemlich jede (konventionelle) Waffe neutralisiert :mrgreen:

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Das bittere ist, dass mir dieser Spruch als Ersatz-Fallschirm sehr gut gefallen würde... Ich weiß nicht mehr wo, aber aus irgendeinem Film habe ich (nur) noch diese eine Szene im Kopf, wo ein Spezialkommando von irgendwo runter-/rausspringt, ohne Fallschirm, und dann kurz vor dem unvermeidlichen Aufprall mit einer Art Unterlaufgranatwerfer so eine Gelkugel unter sich auf den Boden schießt. Diese Gelkugel explodiert dann in einen 10m³-Wackelpudding, der den Fall elegant abbremst und nach ein paar Sekunden (1KR ^^) komplett zerfällt. Genau dafür wäre der Zauber perfekt geeignet, wenn nur diese ganze Kugel/Druckwellen-Sache nicht wäre.


    Mal aus Sicht einer potenziellen Hausregel (oder vielleicht einer hoffentlich irgendwann ins Deutsche mitübersetzten Errata), wie sähe derselbe Zauber aus, wenn man ihm eine gewisse Mindestgröße als Beschränkung mitgibt, dass eben weder Luftmoleküle (Druckwelle), noch Kugeln oder Schrapnelle oder dergleichen davon betroffen sind, wohl aber fallende Leute oder meinetwegen rammende Fahrzeuge?


    (Davon abgesehen sehe ich das durchaus auch so, dass natürlich der OW erstmal überweunden werden muss. Aus meiner Sicht 2 für normale Kugeln, vielleicht 3 für die aufwändigeren Ex- oder auch AF-Munition, und für Schocker, Airburst-Granaten, rammende Fahrzeuge o.ä. eben die "5+".)

    Einen Instant-Schaum-Bunker gibt es in War!, Levitation schon lange.

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    "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Da kommt der nächste Pferdefuß – der Zauber sagt:


    Innerhalb des Zauber bewegt sich ein horizontal abgefeuertes Projektil also in einer an eine 45° abfallende Gerade angeschmiegten Flugbahn – sowohl die Mündungsgeschwindigkeit als auch die Fallgeschwindigkeit sind auf 1m/s begrenzt.



    An der Stelle sitzt noch kein Pferdefuß bezüglich meiner Antwort, denn egal ob das "sap" nun als permanenter Entzug der kinetischen Energie betrachtet wird oder nicht: Nach Verlassen des Wirkungsbereiches hat die Kugel das jeweils gültige Maximum an kinetischer Energie (sprich sie bleibt entweder bei 1m/s horizontal und 1m/s vertikal und muss dann mit den Beschleunigungen durch Luftwiderstand und Graviation klarkommen oder die Energiewerte springen auf das unbeeinflusste Niveau zurück und dann greifen eben die horizontalen bzw. vertikalen Beschleunigungen). Nur beim "normal" berechneten Schaden gibt's dann allerdings Unterschiede: Einmal bleibt's bei "nix" und die Kugel fällt reichlich schnell zu Boden während die andere Lösung die ohnehin physikalisch nicht korrekten Schadenswerte der Waffen verwendet. Der erste Fall erspart einem die Überlegungen zum Vorhalten, der zweite nicht. Ob das "sap" nun permanent ist oder nicht, würde ich anhand des Wortlautes nicht endgültig festlegen wollen. So oder so: Der Zauber bleibt abgesehen vom "Neo hält die Kugeln auf und pflückt sie aus der Luft" auf einer ganzen Reihe von Ebenen einfach nur Mist.

    Vorhalten durch eine solche Zone hindurch könnte man auch im zweiten Fall sowieso nur, wenn man die exakte Position relativ zum Zonenmittelpunkt und deren Radius kennt.
    Damit bestimmt man den Einfluss bestenfalls experimentell, z.B. mit einem kleinen Wasserstrahl… ansonsten kann man es vergessen.

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    Mir fällt gerade allerdings auf, dass uns beiden ein kleiner Denkfehler unterlaufen ist: Bis ein Geschoss aus einer normalen Handfeuerwaffe durch die Gravitation auf eine vertikale Bewegungsgeschwindigkeit von 1m/s beschleunigt wurde, dauert es einige Sekunden :arrow: Die vertikale Ablenkung nach unten dürfte vergleichsweise gering ausfallen.

    Bitte? Der Freie Fall beginnt sobald das Projektil den Lauf verlässt – und schon nach einer Sekunde ist das eben schon g*s, was bereits 9,81m/s sind.
    Die Maximalgeschwindigkeit des freien Falls in der Zone von 1m/s hat das Projektil also bereits nach ~0,1 Sekunden erreicht.


    Und es ist schwer zu hoffen, dass der Zauber die Energie wirklich abzapft, sonst kann man solche Zonen als Energiepumpen nutzen, z.B. bei Gausswaffen. Die dafür nötige elektrische Energie kann man ja mit Recharge problemlos erzeugen…

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    Arsenal, Ares Thunderstruck.


    Ist nicht überwältigend gut im Vergleich zum Barett, aber gegen hohe Panzerung besser. Und hat keine Probleme mit ChemSniffern.

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    Masse, nicht Druck.

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