[SR4] Folter ohne körperlichen/geistigen Schaden

Also spontan fällt mir da nur psychoterror ein, aber dafür hattet ihr ja keine Zeit.
Meint sowas wie jemanden in nem stockdunklen Raum an nen Stuhl fesseln und erstmal allein lassen, für 1-2 Tage.
Dann noch Drohungen gegen geliebte Personen oder die Verbreitung von dunklen Geheimnissen, kann was bringen.
Oder verwendet Drogen, die starke Halluzinationen hervorrufen und setzt die Person vor nen Horror/Splatter-Trid,
wenn ihr Zugriff auf erwachte Drogen habt verpasst dem Zielobjekt ne Ladung "Tierzunge" und setz sie danach neben ein passendes Tier.
Bedien dich doch den "Spielen" von modernen Spielshows, wie dem Jungle-Camp, das ist bei unvorbereiteten meist ziemlich erschreckend, besonders, wenn dabei nichts herausspringt...

Du suchst nach sogenannter "Weißer Folter". Da frag doch am besten einfach die Experten in Guatanamo.

Waterboarding ist immer wieder beliebt. Den Kopf des Opfers in einen Leinenbeutel stecken und dann mit Wasser übergießen. Gibt dem Opfer das Gefühl zu ertrinken und es gibt keine nachweisbaren physischen spuren.

Länger als Waterboarding dauern: Schlafentzug, Scheinhinrichtungen, Reizentzug, Chinesische Wasserfolter, Fußsohlen kitzeln etc... Noch deutlich länger dauert Isolationshaft

Nabend,
ka ob es den Zauber "Schmerz" SZ S.143 auch in SR4 gibt. Der erzeugt unerträgliche schmerzen, aber sobalt er endet ist es als währe nichts gewesen. Ansonsten nehmt "Hyper" und brüllt ihm ins Ohr

Gruß
Willi

Generell muss ich sagen, dass ich Schmerz ungern von der Schadensleiste trenne, weil diese ein perfektes Maß dafür bietet, wie man durch Schmerzen beeinträchtigt wird, wann man ohnächtig wird etc.. Und ganz ehrlich, ich glaube, wenn du den Weidezaun nicht an empfindlichen Stellen anschließt, kann der sehr störend sein, aber zur Folter reicht das mMn nicht. Wenn du den an den besagten Stellen anschließt, glaube ich, das du nach 10 Schlägen doch ohnmächtig wirst. Dementsprechend lautet meine Antwort: Nein, es gibt mMn keine Möglichkeit, ohne Schaden Schmerzen zu erzeugen, die stark genug sind, um als Folter gewertet zu werden.

Es gäbe da noch die tolle Methode mit SimSin, schmerzen zu Simmulieren, eben das Gehirn entsprechend stimulieren. Regeltechnisch ist das aber nirgendwo beschrieben, nur mal in einem Roman.

"Willi Wissbegierig" schrieb:

Nabend,
ka ob es den Zauber "Schmerz" SZ S.143 auch in SR4 gibt. Der erzeugt unerträgliche schmerzen, aber sobalt er endet ist es als währe nichts gewesen. Ansonsten nehmt "Hyper" und brüllt ihm ins Ohr

Gruß
Willi

Die Idee von Willi find ich persönlich eigtl. die beste, ihm Hyper verabreichen und dann alles mögliche um ihn herum machen: laut ins Ohr brüllen, ständig berühren, oder aber am einfachsten ihm in diesem Zustand den Zauber "Verwirrung" oder "Chaos" um die Ohren hauen, da müsste der dann reden wie ein Wasserfall...

Interessant in der Beziehung ist auch die neue Schlafentzugsregel im SR4A (oder in dessen Errata), denn Folter, egal welcher Art, laugt den Verstand und Körper aus, was das Opfer dann gesprächig oder gefügig macht, nur um seinem Verstand oder Körper eine Pause zu gönnen. Die man ihm aber nur gewährt wenn er den geforderten Wünschen/Fragen nachkommt.

Guckguck und guten Sonntag Morgen!

Wenn ich dich richtig verstehe Strife, geht es dir eher darum, was alles zwar Schmerzen verursacht, aber noch keine Kästchen am Schadensmonitor verbraucht. Oder hab ich dich Missverstanden?

Auf meine Interpretation deiner Frage bezogen: Angefangen von Nadelstichen, bis zum Weidezaun, körperlicher Schmerz ohne Wunden kann lange gehen, aber bevor der Körper hops geht, geht man K.O.. Als in sich einer sehr fließende Grenze. Die meisten Pistolen bei SR, gehen bei 4K los. Das zeigt in meinen Augen, dass diese für ernstzunehmende Wunden stehen. Weniger Schaden bekommst du durch Nagelmesser oder ähnliches. Schaden geht für mich meist dann los, wenn Blut fließt (aber mehr, als wenn man sich an einem Messer leicht schneidet).
So, nun einen Schritt weiter: Es geht auch darum, ab wann geht G-Schaden schon los? Ohrfeige? Eher nicht. Faustschlag? In meinen Augen schon. Wobei ich einfach mal denke, es muß ein richtiger Faustschlag sein, der auch empflindliche Stellen trifft. Andererseits tun bereits 5 Ohrfeigen mächtig weh.
Aber hierfür eine Regel hab ich noch nicht gefunden. Es ist aber auch schwierig, zu sagen, pro 3 Ohrfeigen ein Kästchen geistiger Schadne und ab 10 gibt ein Körperliches Kästchen kostenlos dazu...
Ich hatte zwar so eine Situation in der Runde noch nicht, aber würde sagen, auch einen Stunde der Geistigen Folter fordert bereits ein Kästchen G-Schaden. Alleine durch Müdigkeit und Erschöpfung (des gefolterten). Ich betrachte diese Grenze als fliesend und auch Situationsabhängig. Lass dabei einfach auch den Gesunden Menschenverstand walten, wenn es keine Regel dafür gibt (insbesondere, da ich keine gefunden habe, die diesen Bereich näher beschreibt....)

Ansonsten: Johnson fragen, was er als körperlich unversehrt betrachtet. Gehört eine blutige Nase da schon dazu? Hähä...

Sanya ba adao

Auch sollte man sich fragen, ob Johnson mit seiner Forderung IP wirklich meinte: "Aber bitte ohne abgestrichenen Schadenskästchen auf einem der Zustandsmonitore". Die entstandenen Diskussion, was da IP noch möglich wäre, hört sich für mich nämlich höchst metagamig an. Bei mir als SL wäre man dann nämlich evtl enttäuscht, wenn der Johnson sich darüber aufregt, dass man der Zielperson Schmerzen bereitet hat. Selbst, wenn sich die rot geohrfeigten Backen nicht regeltechnisch als Schaden manifestieren.
Ich meine: Verhören kann der J die Zielperson selber, wenn er sie hat. Dafür wird er wohl kaum nen nennenswerten Bonus angeboten haben, oder?

"doc damnij" schrieb:

Ich meine: Verhören kann der J die Zielperson selber, wenn er sie hat. Dafür wird er wohl kaum nen nennenswerten Bonus angeboten haben, oder?

Er will sie ja so schnell wie möglich und vernehmbar:

"Strife" schrieb:

Auftrag: Bringt Person X zu uns, je früher desto besser. Er soll körperlich unversehrt und vernehmbar sein. Wenn ihr Informationen von ihr über Sachverhalt Y bekommt, winkt ein Nuyen-Bonus.

Also sollen die Runner für den Bonus selbst die Hufe schwingen und suchen.

Was ist mit der Paininducer?

Hat ja egtl. keinen Schaden, zeigt nur an wann es unerträglich wird...

habt ihr nen magier der heisses eisen als zauber hat ? dann braucht ihr nurnoch panzertape

nehmt seine hände bindet etwas metall zwischen seine hände und sprecht den zauber.... keine spuren da kein wirklicher schaden da ist aber der gefolterte wird den schmerz auchnicht los da er das eisen nicht wegwerfen kann

Wenn Ihr SR4 spielt, funktioniert komischerweise Orgasmus deutlich besser als Agonie.

Es ist nun wohl vorbei aber ich frage mich, warum Ihr nur über die Foltermethoden nachgedacht, und nicht über das Ziel. Eine andere Variante wäre z.B. mit Gedanken kontrollieren oder Geistessonde die Information zu finden, oder per Maske/Trugbild eine Situation herzustellen, in der die Zielperson die Information freiwillig preisgibt.

Wie war genau die Formulierung des Johnsons? Wenn es ihm nur darum ging, dass keine Spuren hinterlassen werden, kann man ja auch die Zielperson verletzen und sie anschließend wieder zusammenflicken. Wenn der Johnson nicht will, dass der Zielperson ein Haar gekrümmt wird, muss man ihm ja nicht erzählen, was zwischenzeitlich mit der Zielperson passiert ist.

Heißes Eisen und Panzertape ist im wesentlichen das selbe wie Agonie.

ähm aber genau das wird dir beantwortet.. schmerzen auf folterbasierend müssen nicht immer in kästchen sein wenn sie über zauber simuliert sind. wenn du aber ohrfeigst oder anderweitig physich wirst kommt nach einiger zeit automatisch der erschöpfungsschaden beim opfer ! wiederstand ist anstrengend schmerzen sind übel.... solange es aber geistiger schaden ist ist es nicht gesagt das euer johnsen es mitkriegt.

aber ich bezweifel das ihr ohne schaden auskommt wenn es umbedingt physisch sein muß ansonsten würde ich auch zu hyper oder zauber raten.

scghlußfolgerung: wenn ihr euch auf physisch ohne drogen festlegt habt ihr keine wirkliche chance um schaden rumzukommen.

Also für mich ist Folterschaden erstmal grundsätzlich Geistiger Schaden und Erschöpfungsschaden (Letzters ist ähnlich, aber doch anders), Körperlicher Schaden kommt nur auf wenn die Foltermethode diesen direkt Produziert, z.B. Finger abhacken u.ä.

Kleiner Tipp an alle die hier mitlesen, ein Magier mit Heilung, Frischzellkur und Herausputzen, ist für solche Aktionen Goldwert, man foltert ihn bis zur Besinnungslosigkeit und heilt in dann (wahlweise auch mit Medkit) und am Ende putzt man ihn noch mal heraus, so dass keine Spuren mehr da sind. Das Opfer ist vollkommen fertig, aber erscheint frisch und ordentlich (sogar frisiert und Zähne poliert) beim Mr. Johnson. :wink:

Geistiger Schaden ist ja erschöpfungsschaden, und wenn ihr mal eine lange Zahnarztsitzung hattet, müsstet ihr auch der Meinung sein, dass so eine Schmerzhafte Behandlung einen Müde macht. Ich Denke, dass wird mit allen Schmerzen so sein wird.