Was erlaubt Ihr als SLs nicht in euren Runden ?

    Nichts leichter als das: Der Geist hat zwar seine Metaebene, aber es ist nicht so (gerade bei freien Geistern), daß er nur dort rumgurkt. Er mischt sich unter die Menschen - hat vermutlich sogar noch die Kraft "Menschengestalt" und erkundet unsere Welt und Gesellschaft und lernt halt. Das mag anfangs vllt. etwas plump und ulkig aussehen, aber spätestens wenn der mal ein paar Monate/Jahre unter Menschen verbracht hat, sollte er mehr als genug "Gebräuche(Menschen)" haben um problemlos mit ihnen zu interagieren. Immerhin sitzt ja einer von der Sorte im Aufsichtsrat von Yamatetsu/Evo.

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    "Wolv" schrieb:

    Ich stehe auf dem Standpunkt das die Metaebenen von denen die Geister ja kommen nicht genug mit unser Ebene gemein haben, als dass eine zufriedenstellende interkulturelle Interaktion möglich wäre.


    Das ist das, was die tiefen Metaebenen auszeichnet, nicht die normalen.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    @ Credstick: Interaktion hat zwei Richtungen, ich leugne nicht, das Geister ein wissenschaftliches Wissen über Menschen anhäufen können, nr hilft das dem Menschen der den Geist verstehen will leider gar nichts. Vielleicht wäre es einem Menschen der lange genug auf einer Metaebene bleibt möglich ein ebensolches Verständniss für die Geister dieser Ebene zu entwickeln, nur fürchte ich ist das nicht möglich.

    Be professional, be polite.. but have a plan to kill everyone you meet.

    Geister und KIs denken nicht auf dieselbe Weise, wie Menschen. Sie verfügen weder über denselben Sinnesapparat, noch denselben motorischen Apparat. Sie lernen nicht auf dieselbe Weise, durchlaufen keine kognitive Entwicklung (ob unsere jetzt gut ist, sei dahingestellt, sie ist aber auf jeden Fall teil unserer Entwicklung und sie formt die Weise, wie wir die Welt sehen). Sie "begreifen" die Welt im wahrsten sinne des Wortes nicht wie wir.


    Wenn ihr glaubt, dass Intelligenz Substanz- und Körperunabhängig ist, dann seid ihr in KI-Forschung, Psychologie und Philosophie der 80iger stehengeblieben (gute alte SR-Zeit, ich weiß). Geister und KIs sind extrem fremdartig. Und wenn anscheinend verschiedenen Kulturen schon so unterschiedlich sein sollen, dann sind Geister und KIs noch viel, viel weiter draussen auf diesem Spektrum anzusiedeln. Sie werden Dinge nicht begreifen, die für uns selbstverständlich sind und andererseits Dinge für selbstverständlich achten, die für uns unbegreiflich sind. Sie werden über andere Konzepte und Gedanken verfügen, die für uns so schlicht nicht nachvollziehbar sind. Hört auf zu denken, andere Intelligenzen müssten auch nur annähernd wie wir sein. Wir sind nämlich nicht sonderlich intelligent. Und wir sind recht speziell - menschlich eben. What is it like to be a bat?(lies: Mensch) Sie werden es nie wissen, so wie wir nie wissen werden, wie es ist ein Geist / eine KI zu sein.

    "Warentester" schrieb:

    Geister und KIs sind extrem fremdartig.


    Wie fremdartig sie genau sind, dafür gibt es offizielle Einteilungen.


    Und genau da sind Anima und Metasapients eben nicht zu fremdartig.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    "Warentester" schrieb:

    Geister und KIs denken nicht auf dieselbe Weise, wie Menschen. Sie verfügen weder über denselben Sinnesapparat, noch denselben motorischen Apparat. Sie lernen nicht auf dieselbe Weise, durchlaufen keine kognitive Entwicklung (ob unsere jetzt gut ist, sei dahingestellt, sie ist aber auf jeden Fall teil unserer Entwicklung und sie formt die Weise, wie wir die Welt sehen). Sie "begreifen" die Welt im wahrsten sinne des Wortes nicht wie wir.


    Wenn ihr glaubt, dass Intelligenz Substanz- und Körperunabhängig ist, dann seid ihr in KI-Forschung, Psychologie und Philosophie der 80iger stehengeblieben (gute alte SR-Zeit, ich weiß). Geister und KIs sind extrem fremdartig. Und wenn anscheinend verschiedenen Kulturen schon so unterschiedlich sein sollen, dann sind Geister und KIs noch viel, viel weiter draussen auf diesem Spektrum anzusiedeln. Sie werden Dinge nicht begreifen, die für uns selbstverständlich sind und andererseits Dinge für selbstverständlich achten, die für uns unbegreiflich sind. Sie werden über andere Konzepte und Gedanken verfügen, die für uns so schlicht nicht nachvollziehbar sind. Hört auf zu denken, andere Intelligenzen müssten auch nur annähernd wie wir sein. Wir sind nämlich nicht sonderlich intelligent. Und wir sind recht speziell - menschlich eben. What is it like to be a bat?(lies: Mensch) Sie werden es nie wissen, so wie wir nie wissen werden, wie es ist ein Geist / eine KI zu sein.


    Tja ...da wir aber nicht von wirklicher Welt sondern vom Shadowrun(TM)-Universum reden, hier ein paar Passagen ausm SR3-Schattenzauber, die Dir widersprechen:


    S. 114 "Motivation"
    S. 116 "Einsatz von Karma"


    Zusammengefasst:
    - Geister können sich mit Menschen und ihren Zielen identifizieren.
    - Sie haben vielleicht keinen völlig identischen Sinnesapparat wie Menschen, aber spätestens bei "Astralwahrnehmend" (Mensch) und "dual" (Geist) gibt es da sehr deutliche Berührungspunkte.
    - Geister lernen vielleicht nicht auf die selbe Weise, aber eine kognitive Entwicklung ist bei ihnen durchaus vorhanden
    - Geister können sowohl über für Menschen nicht nachvollziehbare, als auch nachvollziehbare Konzepte/Motive haben

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)