[SR4] DER Char-Vorstellungsthread

Klingenwaffen 3 (Spez. Messer) = Klingenwaffen 3 und 2 Würfel mehr auf Messer = Messer 5 ?

Wenn Der Skill mit Spezi 5 wäre, könntest Du Ihn A) nur noch ein einziges mal auf 6 erhöhen und müßtest B ) 12 Karma dafür ausgeben
aber Du erhöhst Ihn ja von 3 auf 4 was nur 8 Karma sind (und später noch auf 5 und 6 was ja so nicht gehen würde)

Nur weil man Str. 1 hat und Logik 1 heißt das ja noch lange nicht, dass die Leute dumm und schwach sind ...
Doch, genau das heißt das , genau das

Nicht weil ich einen IMBA-ICHMACHSIEALLEPLATT-Krieger bauen wollte.
Ich bin jetzt etwas verwirrt.
Du hast auf der einen Seite mit der Regelung nur 200 BP zu nehmen genau das Gegenteil gemacht, nämlich die Grundlage für einen BUHUICHKANNGARNIX-Nichtkrieger, machst Ihn dann aber innerhalb dieser Grenzen so effektiv wie Möglich (8W fürs Kämpfen wo 3-4W auch im Rahmen wären)

JahtaHow
Medizinmann

Sorry .. aber bin ich hier wirklich nur von Leuten umgeben, die nicht lesen können?
Bitte lösch meine Beiträge bis hier hin.. es ist vergebene Liebesmühe aus dieser Community irgendwas nützliches rauszukriegen, was nicht mit Kämpfen oder Beleidigungen zu tun hat ...
(Zumindest im Bereich Char-Vorstellungsthread)

Ich hab keine Lust mich in jedem meiner Beiträge zu wiederholen und ich weiß persönlich, dass ich die Begründung für diesen Char mind. 2 mal, wenn nicht sogar öfters hier in meinen Beiträgen geschrieben hab ...

Wie gesagt -> Löschsts einfach und gut ist!

Edit: Ich seh grad ich kanns auch selbst machen, aber wenn ein Mod das macht, dann bleibt wenigstens die Struktur vom Thread erhalten, da der Mod sämtliche anderen Beiträge mitlöschen kann.

Ich stehe jetzt auf dem Schlauch und verstehe Dich nicht
[mod]Und Ich werde keine Posts löschen, erst Recht nicht die von anderen Usern[/mod]

Du schlägst nunmal etwas vor(einen Char mit nur 200 BP), bei dem dir viele sagen, das es kein gutes Konzept ist

Zitat

Ich weiß nicht, nach welchen Richtlinien sich der Mainstream die Charaktere zusammenstellt

Ich denke nach dem was im GRW steht 400 BP.
Ich hab auch schon vernünftige Chars mit 350 und welche mit 500 BP gesehen nur darüber oder darunter muss die Welt angepasst werden (hast Du ja selber schon geschrieben, das der SL die Gegner und die Aufgaben den Chars anpassen muss)

mit angepaßtem Tanz
Medizinmann

Ich kann meine Beiträge auch selber löschen, aber wenn ihr dann einen Salat aus Antworten zwischen Usern ohne Kontext haben wollt, können wir das gerne auch so machen... an mir solls nicht liegen.

Und normalerweise sind Moderatoren dafür da um Beiträge zu löschen .. speziell auf Wunsch des Users, aber okay. Anderes Forum, andere Sitten.

Gut ein und für allemal das LETZTE Mal:
Es geht mir nicht um die BP, es geht mir auch nicht um Werte, wenn ich meine Chars erstelle, gehts mir hauptsächlich ums RP, darum einen Char zu erstellen der eine schöne Hintergrundstory hat und der sich in der Welt von SR entwickeln kann. Ich geh nicht mit dem Gedanken an SR ran "Oh, wenn ich 5 Abenteuer gemacht habe, bin ich imba, habe Skill xyz auf 5 und werde dann alle töten". Wie ich schon in meinen anderen Beiträgen geschrieben habe, wollte ich wissen, was RP-TECHNISCH meinen Charakter abrunden könnte und alle Leute reiten darauf rum, was für eine Kampfmaschine der Char ist. Ich habe mehrfach betont, dass ich den Skill gewählt habe um den Char in seinem Beruf als Koch zu präsentieren und hervorzuheben, aber nein, es ist ja eine an den Haaren herbeigezogene Begründung einen Krüppel bzw. inkompetenten Koch zu haben, der sehr gut in seinem Beruf mit Messern hantieren kann.
Wenn ihr keinen Wert auf RP legt, dann ist das euer Problem, aber verschont mich bitte mit irgendwelchen Kommentaren, dass der Char in der Welt von SR untergehen wird, weil er kein vernünftiger Runner sein kann / werden wird, weil die Werte scheiße sind.

ok gehen wir da mal mit realismuss ran. du meinst dein koch der ein meister im japanischen kochen ist hat die selbe erfahrung mit messern wie ein ausgebildeter messerkämpfer ?

eigentlich müsste da stehn :fertigkeit = Handwerk kochen Spez showkoch mit messer ... und nicht messerkampf 3(+2)
soviel dazu...

du musst aber auch damit leben können, wenn sich andere fragen, wieso das ganze. ich verstehe den ansatz und finde den grungedanken einer low power gruppe ja ok. nur bei euch finde auch ich das ganze übertrieben.

dann zum Thema logik auf 1.. dir ist klar das du damit eigentlich sonderschüler bist ? dein char kann sich kein einziges rezept merken.. ok 2 vielleicht...

Ich würde hier die spieler in die verantwortung nehmen es bei 400 punkten belassen und sagen : baut die chars so rund wie es geht so wie ihr es wollt.
wenn bei euch alles in one hits endet würd ich mir mal anschaun woher das kommt. gehen alle in deckung ? arbeitet ihr mit kugelbarrieren ?

ich würde hier eher an das realistische verhalten der spieler appelieren als sie so zu kastrieren.

was man an dem char verbessern kann ? nicht so viel. gebaut ist der schon ok aber ich würde so nicht spielen wollen. es geht den leuten hier auchnicht nur um kampf. aber würde es dir ums reine rpg gehn hättest du keine so hohe werte im messerkampf sondern würdest auf handwerk gehen und vielleicht messerkampf 2 was realisteischer für einen koch ist .. es sei denn er hat in alarmstufe rot mitgespielt .... hust.. sorry aber das musste sein

"B4N3" schrieb:

IIch geh nicht mit dem Gedanken an SR ran "Oh, wenn ich 5 Abenteuer gemacht habe, bin ich imba, habe Skill xyz auf 5 und werde dann alle töten". Wie ich schon in meinen anderen Beiträgen geschrieben habe, wollte ich wissen, was RP-TECHNISCH meinen Charakter abrunden könnte und alle Leute reiten darauf rum, was für eine Kampfmaschine der Char ist.

Mehr BP, der Charakter ist schon verkrüppelt genug. Attrbiute von 1 sind wahnsinnig schlecht. Dein ,Argument' das man fürs laufen ja nicht würfeln braucht wird dadurch entwertet das Du dem Charakter selbst diese, ja eigentlich sinnlose Fertigkeit - es wird ja nicht gewürfelt - verpasst hast. Verbessern kann man mit 200 BP nicht wirklich was, nur weniger schlecht machen.

Kompetent ist man laut regeln übriges bei einer Fertigkeit von 3.

Von daher:

Blades: 1(3 Knives)
Perception: 1(3 Visual)
Running: 0
Throwing Weapons: 1(3 Throwing Knives)

Japanese: N
English: 2
Wines: 1 (3 French)
Kochen: 1 (3 Sushi)

Meditation: 1 (3 Tahi Chi)

Von dem was übrig bleibt die Attribute heben Logic 1 ist strunzdoof, STR: 1 ist bettlägerig schwächlich.

p.s.: Dir ist schon klar was es bedeutet in einem Forum durchgehend Großbuchstaben zu benutzen?

p.p.s.: Von Leuten die dich nicht kennen, von denen Du nichts weiß Rollenspielratschläge erhalten zu wollen ist zumindest gewagt.

"B4N3" schrieb:

1.) Es steht zwar unter Combat-Active Skills, aber wieso heißt das automatisch, dass man damit Leute auch attackieren muss? Es heißt, dass man es KÖNNTE.
Nur weil ich Informatiker bin, schreib ich auch keine Trojaner und greif das Pentagon an ... das ist doch mal wieder so ein übliches Vorurteil.

Wenn du mit einem Messer KÄMPFEN kannst, hast du den Blades-Skill. Wenn du damit Gemüse schneidest, nicht, dann hast du "Koch" oder "Showkoch" oder "Koch (Messershow)". Ganz simpel. Und als Informatiker hast du den Software und Computer Skill, nicht zwangsweise Hacking. Als Koch hast du halt Kochen, aber eben nicht den KAMPF-Skill Blades - zumindest nicht per default.

Es gibt für viele Kampfskills einfache Begründungen, gar kein Problem. Klingenwaffen, insb. Messer, ist da zwar noch eines der schwieriger zu rechtfertigenden Themen (Schußwaffen -> Schützenverein, Nahkampf -> Kampfsport, etc.), aber es geht durchaus. Mein zweiter Punkt ist, dass "Er ist Koch" zu den eher schlechteren gehört. Der erste ist, dass so ein Wert raussticht, wenn man sich ein paar Zeilen vorher noch Mühe gibt, einen möglichst unterdurchschnittlichen Menschen zu bauen.

"B4N3" schrieb:

Das bedeutet nicht, dass per Definition 200 BP Charaktere Krüppel sind, nur weil sie nicht im Regelwerk drin stehen. Und MAY heißt noch lange nicht MUSS.

Gut, Krüppel ist ein schlechtes Wort, zugegeben, aber jemand, der auf mehreren Ebenen weit unter Durchschnitt liegt, ist eben definitiv unterdurchschnittlich. Das liegt daran, dass sie nichtmal genug Punkte haben, um ein durchschnittlicher Mensch zu sein. Das ist keine Regelwerks-Definition, sondern halt einfach das Ergebnis davon, dass man nichtmal Durchschnitts-Attribute erlaubt. Und ich meine übrigens nicht, dass sie im Vergleich zu richtigen Shadowrunnern schlecht sind - sie sind schlecht im Vergleich zu ganz normalen Leuten. Sie sind unterdurchschnittlich - und zwar in Bezug auf die Gesamtbevölkerung, nicht die Shadowunner darunter.

"B4N3" schrieb:

Nur weil etwas nicht im Regelwerk drin steht, heißt das doch noch lange nicht, dass es etwas "niederes" ist oder dass es das nicht gibt?

Man kann sicher auch Charakter mit 0 Punkten bauen. 1er Attribute und 1-2 Skills, falls sie genug Nachteile nehmen. Die Frage ist, ob das, was dabei rauskommt, irgendeinen Sinn macht.

"B4N3" schrieb:

Vergleich doch mal bitte:

Es stimmt beides: Die Fähigkeit passt nicht zum Rest der Werte, weil es keinen Sinn ergibt, Charakter zu bauen, die schlechter sind als normale Leute, aber diese dann doch irgendwie auf Kampf zu optimieren. Da kommt doch nix ordentliches bei raus, sei doch mal ehrlich. Und die Begründung "Er ist Koch"...

"B4N3" schrieb:

Aber klar, ein Krüppel wird ja nie mit einem Messer umgehen können ... das ist btw. ziemlich beleidigend ...

Nein, ein unterdurchschnittlicher Mensch wird kaum ein Shadowunner werden und "Er ist Koch" ist keine gute Begründung, warum er ein toller Messerkämpfer ist. Und die meisten Menschen, die ich kenne, können nicht mit Messern kämpfen, das ist selbst bei den Leuten, die irgendeine kämpferische Ambition haben, nicht gerade eine häufige Beschäftigung. Aber wenn es dir an Ausdauer, Stärke, Durchhaltevermögen, etc. mangelt - dann sticht es heraus, dass du der Super Messerkämpfer bist - insb. wenn es danach klingt, als lautet die Beschreibung "Ist Koch und hat noch nie wirklich gekämpft".

Ganz ehrlich, persönlich würde ich nichtmal einem Typen, der seit Jahren Kampfsport macht, einen wirklich hohen Unarmed-Combat Wert geben, weil da einfach ein Riesen-Sprung zu ECHTEM Kampf ist. In GURPS ist das nett gelöst, da kann man von Kampfsport auf die richtige Kampffähigkeit defaulten. Aber das nur am Rande...

"B4N3" schrieb:

IrgeUnd schon hast du die Frage aus dem oben genannten für dich selbst beantwortet. Mit Messern umgehen und mit Messern angreifen sind zwei Paar Stiefel.

Wenn ein Charakter den Skill Blades hat, insb. höher als 1, bedeutet das, dass er eine gewisse Kompetenz im KAMPF mit Messern hat. Bei einem Wert von 5 (gesamt) ist das dann sogar eine sehr große Kompetenz. Wenn du dann jetzt anfängst zu behaupten, dass er das nicht kann, liegt da ein Widerspruch vor - das beißt sich.

"B4N3" schrieb:

Aber ich seh schon, ich red gegen eine Wand an der in Graffiti "Krüppel" gepinselt steht. Bitte nur noch konstruktive Beiträge.

Du verwechselt "Sachen, die ich gerne hören möchte" mit "konstruktiv".

"B4N3" schrieb:

Nur weil man Str. 1 hat und Logik 1 heißt das ja noch lange nicht, dass die Leute dumm und schwach sind ... sie haben es einfach nicht trainiert, so stehts ja auch im Regelwerk drin, oder irre ich mich schon wieder?

Doch, genau das bedeutet es. Mit 3 bist du ein typischer Mensch, ganz normal, also bist du mit 1 furchtbar weit davon weg. Dumm heißt in diesem Kontext jetzt natürlich nicht, dass du dauernd mit offenem Mund rumstehst und dich fragst, welchen Fuß man vor den anderen setzt, sondern, dass du Probleme mit dem Gedächtnis, dem Lernen, etc. hast. Der Charakter hat vermutlich kaum nen Schulabschluß, etc. Eine deutliche Lernschwäche könnte das z.B. erklären. Mit Willenskraft 2 bist du also schlechter diszipliniert als ein normaler Mensch, kannst du weniger leicht aufraffen, was unerfreuliches anzugehen, etc. Mit Stärke 1 muß dir ein anderer Koch die Kartoffeln ausm Keller hoch schleppen.

Wenn du noch so viele BP frei hast, würde ich eher empfehlen, das Limit für Attribute zu erhöhen, so dass insgesamt eben durchschnittliche Leute rauskommen (~ 160 BP) und für irgendwelche Kampffertigkeiten eine bessere Begründung zu suchen (und Messer deutlich von 5 runterschrauben).

"B4N3" schrieb:

Wenn ihr keinen Wert auf RP legt, dann ist das euer Problem, aber verschont mich bitte mit irgendwelchen Kommentaren, dass der Char in der Welt von SR untergehen wird, weil er kein vernünftiger Runner sein kann / werden wird, weil die Werte scheiße sind.

Er ist als Runner denkbar ungeeignet, gar keine Frage. Aber das ist ja an sich nicht schlimm, Shadowrun ist als ganzes einfach mal eine Weltbeschreibung, man kann auch was anderes spielen als Shadowrunner (jetzt alle bitte mal eine Runde Erstaunen heucheln, damit ich so tun kann, als hätte ich was gesagt, was noch keiner wußte). Das an sich ist nicht schlimm. Für mein RP allerdings müssen die Fähigkeiten eines Charakters Sinn ergeben. Und wenn ein Koch zum Kochen 6 Würfel hat, aber zum Kämpfen 8, dann fürchte ich, leidet mein Sinn für Stimmigkeit, insb. wenn diese Fertigkeit mit 6 Würfeln die Begründung für die mit 8 sein soll.

Und du kannst gerne deine Postings löschen, das ist halt so die typische Kleinkind-Trotz-Reaktion. Aber in jedem Fall möchte ich dir mit auf den Weg geben: "EIN Geisterfahrer? Von wegen! DUTZENDE!"

FFS ...
Der nächste der nichts rafft ...
Ich richte mir gleich in meiner Signatur einen Counter von Trollen ein, die meinen einen Beitrag schreiben zu können ohne den Gesamtkontext gelesen bzw. verstanden zu haben.

Zitat

du musst aber auch damit leben können, wenn sich andere fragen, wieso das ganze. ich verstehe den ansatz und finde den grungedanken einer low power gruppe ja ok. nur bei euch finde auch ich das ganze übertrieben.

Ich lebe damit, sonst hätte ich bereits besagten Messerkampf verwendet um Harakiri zu begehen ... *hust* ... der musste sein!!!
Es ist aber eine Sache zu fragen, wieso das ganze und eine Andere, das Spielprinzip von einer anderen Gruppe zu kritisieren, welche man garnicht kennt und Charaktere als Krüppel zu bezeichnen. Sorry, das geht über meinen Verstand hinaus.
Ich meld mich ja auch nicht in einem X-beliebigen Forum an nur um anzumerken, dass sich ein Name anhört wie zermatsche Birnen.

Und realerweise hat Kochen nicht viel mit Rezepten merken zu tun ... in der digitalen Welt solltest du das über dein Commlink oder deine AR-Brille oder sowas abrufen können ... das was einen Koch ausmacht ist letztendlich das Abschmecken der Gewürze und nicht das "Ich-kann-kochen-weil-ich-Rezepte-lesen-kann" ...
Nur mal so ...

Es interessiert mich ehrlich gesagt nicht, wie du deine Gruppe betreiben würdest, es geht hier um die Gruppe in der ich bin, wenn du andere Ideen hast für deine Gruppe setze sie bitte auch dort um. Unser Konzept wurde fein säuberlich ausdiskutiert und besprochen und wir bleiben dabei. Weitere Kommentare zu der Gruppe sind überflüssig, wie gesagt mein Bier, nicht eures.

Ums dir auch mal in dein Hirn zu hämmern, es geht mir nicht um die Werte .... da es aber handwerkstechnisch im Regelwerk "Mau" aussieht, muss ein Vergleichswert her -> Messerkampf = Guter Umgang mit verschiedenen Messern, wie es auch im Regelwerk steht.
Auch für dich nochmal (und ich bin mir bewusst, dass ich mich seit ungefähr 3 Beiträgen nur noch wiederhole):

Zitat

This skill allows a character to use various knives, swords, and axes effectively.

Wie mein Charakter die Messer benutzt wird ja wohl ihm überlassen sein oder?
Und wie auch schon im ersten Post erwähnt, kann ich auch gerne Tai Chi als Wissensfertigkeit auch noch als Aktiv-Fertigkeit übertragen, BP sind noch genügend über um das ganze RP-Technisch abzurunden, damit auch die ganzen Kritiker den für ihn beliebten Kämpfenden Koch akzeptieren können, der seine Messer benutzt um gegen das hartnäckige und böse Gemüse aus den Schatten vorzugehen ...
*kopfschüttel*

Zitat

p.s.: Dir ist schon klar was es bedeutet in einem Forum durchgehend Großbuchstaben zu benutzen?

Ich hab nicht immer Lust alles in "b" Klammern zu setzen, und selbst wenn dir in dem Moment das Wort "aufschreit" hat es seinen Zweck gefunden. Soviel "Logik" trau ich dir zu, dass du das ganze als "Hervorhebung" siehst, oder kennst du Menschen, die einfach mal mitten in einem Satz laut aufschreien und dann normal weitersprechen?

Zitat

p.p.s.: Von Leuten die dich nicht kennen, von denen Du nichts weiß Rollenspielratschläge erhalten zu wollen ist zumindest gewagt.

Ich will keine Ratschläge, wie ich mein Rollenspiel zu tun habe, sondern wie man den Charakter Rollenspieltechnisch abrunden kann ...
Wenn man mir diese Frage stellt, kommen für mich die Fragen: Was kann man freizeitlich machen? Womit beschäftigt sich ein Koch freizeitlich? Was passt dazu, dass der Charakter gerne meditiert oder Tai Chi ausübt ... etc.

Btw: Ich finde es extrem amüsant dass jeder noch weiterhin auf dem Wort "Krüppel" und "verkrüppelt" rumreitet, obwohl eigentlich bereits Zwei Personen gesagt haben, dass sie das abwertend und beleidigend finden... aber naja .. ich erwarte inzwsichen nicht mehr viel, schon garnicht die Lernbereitschaft.

Zitat

Dein ,Argument' das man fürs laufen ja nicht würfeln braucht wird dadurch entwertet das Du dem Charakter selbst diese, ja eigentlich sinnlose Fertigkeit - es wird ja nicht gewürfelt - verpasst hast.

Ich habe nirgends gesagt, dass man nicht würfeln braucht, denn auch Laufen ist eine Probe, die auf Stärke geht, ich habe NUR gesagt, dass NICHTwissen, nicht unbedingt bedeutet, dass man es nicht kann. Für mich war es lediglich der Grund, dass der Charakter von sich aus weiß, dass er nicht sonderlich stark ist, dass er was tun muss und angefangen hat hobbymässig die ein oder anderen "Schritte" zu tun. Falls das für dich immernoch sinnlos ist, dann reduziere bitte deinen Logikwert um eins im realen Leben.

Zitat

Kompetent ist man laut regeln übriges bei einer Fertigkeit von 3.

Von daher:

Blades: 1(3 Knives)
Perception: 1(3 Visual)
Running: 0
Throwing Weapons: 1(3 Throwing Knives)

Japanese: N
English: 2
Wines: 1 (3 French)
Kochen: 1 (3 Sushi)

Alles anzeigen

Und weil ich mich schon an die komischen Begründungen und Empfehlungen der Community gewöhnt habe, hier auch nochmal. Das ist schön dass man da als kompetent zählt, aber der Charakter ist kein normaler xyz0815 Küchenbursche, sondern ein Starkoch, und jetzt schauen wir doch mal in die Liste rein wo denn drinsteht, was ein Star ist. Richtig geraten 5.

Regelbuch Auszug auch nochmal für dich:

Zitat

Rating 5 Expert Star status: your expertise gives you a reputation.

Reputation = Fame = Bekannheitsgrad. Btw. auch als Qualität gewählt, falls dir das entgangen sein sollte ...

Ich komm inzwischen garnicht dazu, meinen Beitrag abzuschicken, weil hier immer mehr hochgeschaukelt wird und immer mehr Leute versuchen gegen einen zu Argumentieren, dass das was und wie man es spielen will Scheiße ist. Sorry, wenn ich euch enttäuschen muss, aber konstruktive Kritik ist gut, negative wird beherzigt und vllt. umgesetzt, destruktive Kritik wird kritisiert und im entsprechenden Falle kommentiert und zurückgegeben.

Wenn wir schon bei dem feinen Unterschied sind:

Zitat

Ganz simpel. Und als Informatiker hast du den Software und Computer Skill, nicht zwangsweise Hacking.

Hacking != Cracking, falls dir das nicht bewusst ist. Ein Hacker ist nicht eine Person, die mutwillig Daten zerstört oder Sicherheitslücken ausnutzt. Dazu gibt es den Begriff Cracker. Aber alle Unwissenden dieser Welt scheren das alles über einen Kamm und nutzen den Term "Hacker" für alles was im Internet Böses anrichtet.

Zitat

Es gibt für viele Kampfskills einfache Begründungen, gar kein Problem. Klingenwaffen, insb. Messer, ist da zwar noch eines der schwieriger zu rechtfertigenden Themen (Schußwaffen -> Schützenverein, Nahkampf -> Kampfsport, etc.), aber es geht durchaus.

Wie ich am Ende des ersten Beitrages korrigiert habe, kann ich gerne Tai Chi als "Nahkampf" hinzufügen, wobei Waffenloser Kampf auch schon wieder != Messerkampf ist, was allerdings bei Kampfsport nicht der Fall sein muss.. aber das nur nebenbei.

Zitat

dass man nichtmal Durchschnitts-Attribute erlaubt

Es steht auch nirgendswo geschrieben, dass keine Durchschnittsattribute erlaubt sind. Das CAP ist halt bei 100 festgelegt. Und 3 ist wie auch schon in anderen Beiträgen geschrieben durchschnittlich. Nicht jeder Mensch ist perfekt ... bla bla bla schwafel bla bla bla siehe andere Beiträge.

Zitat

Nein, ein unterdurchschnittlicher Mensch wird kaum ein Shadowunner werden und "Er ist Koch" ist keine gute Begründung, warum er ein toller Messerkämpfer ist.

Du übertriffst dich selber in den ersten 3 Sätzen (wenn man jeweils unter den Quotes guckt) wird auf "Er ist Koch" rumgeritten. Falls du gelesen haben solltest, geht es darum, die Fertigkeit mit Messern umzugehen auszudrücken, und ich habe bereits auch schon mehrfach erwähnt, dass er die Messer nicht für den Kampf nutzt. Wenn du nun 1 + 1 zusammezählst hast du nicht nur eine Matheaufgabe gelöst, sondern hoffentlich auch kapiert, dass das ein Template ist für "Messer-ShowKochKunst" oder whatever.

Zitat

Nein, ein unterdurchschnittlicher Mensch wird kaum ein Shadowunner werden

Na das ist doch mal was. Dann erläuter mir doch bitte mal, wie du denkst dass ein Shadowrunner entsteht...
Gott hält seine Hand über die Erde und ruft: Shadowrunner erscheine? Oder wirft er einen Pokeball?
Glaubst du nicht, dass diese Menschen, diese Runner irgendwann Mal ein normales Leben hatten oder sogar geboren wurden? Nein, die kann man von Bäumen pflücken, du hast Recht tschuldigung, dass es mir an Allgemeinbildung mangelt .. Menschen werden ja nicht mehr geboren ...

Zitat

Ganz ehrlich, persönlich würde ich nichtmal einem Typen, der seit Jahren Kampfsport macht, einen wirklich hohen Unarmed-Combat Wert geben, weil da einfach ein Riesen-Sprung zu ECHTEM Kampf ist.

Dann hast du ja scheinbar RIESEN Erfahrung auf dem Themengebiet ... du weißt schon, dass einige Kampfsportarten auf Straßenkampf bzw. Blitzdefense etc. basieren um sich effizient und intuitiv im ECHTEN Kampf zur Wehr setzen zu können? Google mal ... Wing Tsun beispielsweise lehrt Blitzdefense ... nur so am Rande ...

Zitat

Du verwechselt "Sachen, die ich gerne hören möchte" mit "konstruktiv".

Nein, denn ich nehme eure Kritik ja auf, und hab auch schon mehrfach erwähnt, wie es sich bzgl. Messerkampf und sowas verhält und dass es mir hauptsächlich darum geht, den RP-Hintergrund vom Charakter zu verschönern, nein, es geht mir wirklich nicht darum, ob das für euch stimmig ist. Aber was beispielsweise KEINE konstruktive Kritik ist, das Spielkonzept einer Gruppe anzuzweifeln, die Charaktere in der Gruppe als Krüppel darzustellen und so weiter und so fort ...

Zitat

Mit Stärke 1 muß dir ein anderer Koch die Kartoffeln ausm Keller hoch schleppen.

Wie schon erwähnt ... wieviele Köche kennst du, die in einem Nobelschuppen arbeiten und sich die Kartoffeln selber aus dem Keller holen?
Verlangst du bei Microsoft auch, dass Bill Gates sich den neusten Bericht bzgl Finanzen etc. selbst ausdruckt und am Drucker abholt? Bleib mal ein wenig realistisch ...

Auf die Punkte auf die ich NICHT eingehe wurden schon beantwortet ... die Punkte, die ich doppelt angesprochen habe müssen scheinbar nochmals verschärft beantwortet werden, bis es auch der letzte auf die Kette gebracht hat ...

Zitat

Und du kannst gerne deine Postings löschen, das ist halt so die typische Kleinkind-Trotz-Reaktion. Aber in jedem Fall möchte ich dir mit auf den Weg geben: "EIN Geisterfahrer? Von wegen! DUTZENDE!"

Da steh ich btw. drüber, deine Provokationen kannst du bei der nächsten Waschung mit vom Leib waschen ... es ist keine Trotz-Reaktion gewesen, sondern vielmehr der Versuch das zu stoppen, was jetzt noch endlos so weitergehen wird, weil ihr einfach das Konzept von einem erstellten Charakter verändern wollt, wonach garnicht gebeten / gefragt wurde.

Zitat

Er ist als Runner denkbar ungeeignet, gar keine Frage.

Ich würde es formulieren: Er ist MOMENTAN nicht geeignet ... wir sprechen und in 100 - 200 Karma nochmal wieder okay?
Hast du jetzt verstanden worums geht? Den Einstieg in die Schatten ...

ok dir ist schon klar das du der einzige bist der trollt ?

du wolltest vorschläge zu nem char bzw anregungen.. die anregungen belaufen sich komplett von jedem hier auf : Baut mit mehr punkten.

ich sehe aber von dir nur, das du jeden angreiffst der nicht schreit : "ohhhhh dein konzept ist aber super" und nochmal

deine zitierte stelle zu den messern steht bei was ? hmm messerkampf vielleicht ? wo ist deine fertigkeit Handwerk ? (kochen?) wo ist die fertigkeit zum rezepte entwickeln ? du nimmst keine ratschläge an sondern willst nur hören das dein char toll ist. das kriegst du nicht zu hören also sind alle anderen doof und trollen nur.

die grundmeinung hier ist nunmal : 200 pkt chars machen keinen spaß und können einfach nicht viel. dein char mag vielleicht abschmecken können aber um rezepte realistisch zusammenzustellen braucht man schon mehr als logik eins und nicht nur ne feine zunge oder nase...

du könntest als beispiel die fertigkeit kochen erwerben und messerkampf 1 oder 2 nehmen .. das wäre ein realistischer koch.. aber messerkampf zu nehmen und das mit gemüseschnippel erklären sorry nööööö

nehm nen messerkämpfer und schicke ihn gegen einen koch wer wird da als sieger rausgehn ?

und das ist kein einstig in ein runnerleben .. der hat keinerlei gründe kriminell zu werden .. als starkoch ? hallo der verdient sein geld .. wo sind seine gründe ? seine motivation für ein leben in den schatten ?

"Slyder" schrieb:

ok dir ist schon klar das du der einzige bist der trollt ?

Jap, ich hab mich hier extra angemeldet um zu trollen ... BS!
Tut mir leid, dass ich eine EIGENE Meinung habe, die ich vertrete und mich nicht bei jedem Scheiß dem Mainstream anschließe.

Edit: Ich hab mich dann jetzt auch direkt mal selber gemeldet, weil ich ja NUR Trolle...!

"Slyder" schrieb:

du wolltest vorschläge zu nem char bzw anregungen.. die anregungen belaufen sich komplett von jedem hier auf : Baut mit mehr punkten.

Da aber mit mehr Punkten bauen nicht geht, weil sich die Gruppe auf das Konzept geeinigt hat, wird es ja wohl von der Community machbar sein, sich anzupassen, das zu akzeptieren und andere Vorschläge zu bringen oder?

"Slyder" schrieb:

ich sehe aber von dir nur, das du jeden angreiffst der nicht schreit : "ohhhhh dein konzept ist aber super" und nochmal

Siehe Post darüber, ihr versucht UNSER Konzept zu ändern und flippt regelrecht aus, wenn man sagt -> Nein, das ist nicht möglich, wir WOLLEN das nicht so!
Ich sage nicht, dass mein Konzept super ist und ich greife nur diejenigen an, die versuchen das Konzept von meiner Gruppe anzugreifen und schlecht zu machen.

"Slyder" schrieb:

deine zitierte stelle zu den messern steht bei was ? hmm messerkampf vielleicht ? wo ist deine fertigkeit Handwerk ? (kochen?) wo ist die fertigkeit zum rezepte entwickeln ? du nimmst keine ratschläge an sondern willst nur hören das dein char toll ist. das kriegst du nicht zu hören also sind alle anderen doof und trollen nur.

Es steht bei dem Punkt Klingenwaffen: Learn to read!
DAS ist das ERSTE Mal, dass ich überhaupt diese Vorschläge im Zusammengang mit meinem Char höre ich notiere: Handwerk ? (kochen?), Fertigkeit zum rezepte entwickeln Das ist bisher KEIN EINZIGES MAL gefallen.
Ratschläge annehmen hat btw. nicht unbedingt was damit zu tun, dass ich meinen Beitrag nicht editiere bzw. sage -> JA ihr habt ja Recht, ihr seid Götter, ich trete aus meiner Gruppe aus, damit ich mit 350 BP Punkten bauen kann.

"Slyder" schrieb:

die grundmeinung hier ist nunmal : 200 pkt chars machen keinen spaß und können einfach nicht viel. dein char mag vielleicht abschmecken können aber um rezepte realistisch zusammenzustellen braucht man schon mehr als logik eins und nicht nur ne feine zunge oder nase...

Kannst du kochen? Schön für die Grundmeinung, es geht aber hier in dem Forum nicht darum die Grundmeinung durchzusetzen, sondern anderen Personen zu helfen, oder lieg ich da falsch? Wenn ich falsch liege, werde ich mich sofort aus diesem Forum entfernen, denn ich habe nach Hilfe gefragt.

"Slyder" schrieb:

du könntest als beispiel die fertigkeit kochen erwerben und messerkampf 1 oder 2 nehmen .. das wäre ein realistischer koch.. aber messerkampf zu nehmen und das mit gemüseschnippel erklären sorry nööööö

Learn to read Teil II. Weißt du was ein Template ist?

"Slyder" schrieb:

nehm nen messerkämpfer und schicke ihn gegen einen koch wer wird da als sieger rausgehn ?

Bullshit!

"Slyder" schrieb:

und das ist kein einstig in ein runnerleben .. der hat keinerlei gründe kriminell zu werden .. als starkoch ? hallo der verdient sein geld .. wo sind seine gründe ? seine motivation für ein leben in den schatten ?

Darum kümmert sich im Allgemeinen ein Meister oder nicht? Wenn kein Grund da ist, dann macht man sich einen Grund? Wie würdest du reagieren, wenn du glücklich lebst und ein Konzern deinen Sender kappt und deine Familie umbringt ? Du lebst weiter in deiner Traumwelt und vegetierst vor dich hin ... klar ...
Träum weiter N00b.

"B4N3" schrieb:

Der nächste der nichts rafft ...
Ich richte mir gleich in meiner Signatur einen Counter von Trollen ein, die meinen einen Beitrag schreiben zu können ohne den Gesamtkontext gelesen bzw. verstanden zu haben.

...

Auch für dich nochmal (und ich bin mir bewusst, dass ich mich seit ungefähr 3 Beiträgen nur noch wiederhole):

...

Ich will keine Ratschläge, wie ich mein Rollenspiel zu tun habe, sondern wie man den Charakter Rollenspieltechnisch abrunden kann ...

...

Ich hab nicht immer Lust alles in "b" Klammern zu setzen, und selbst wenn dir in dem Moment das Wort "aufschreit" hat es seinen Zweck gefunden. Soviel "Logik" trau ich dir zu, dass du das ganze als "Hervorhebung" siehst, oder kennst du Menschen, die einfach mal mitten in einem Satz laut aufschreien und dann normal weitersprechen?

...

ich erwarte inzwsichen nicht mehr viel, schon garnicht die Lernbereitschaft.

...

Falls das für dich immernoch sinnlos ist, dann reduziere bitte deinen Logikwert um eins im realen Leben.

...

bla bla bla schwafel bla bla bla siehe andere Beiträge.

...

Dann hast du ja scheinbar RIESEN Erfahrung auf dem Themengebiet ... du weißt schon, dass einige Kampfsportarten auf Straßenkampf bzw. Blitzdefense etc. basieren um sich effizient und intuitiv im ECHTEN Kampf zur Wehr setzen zu können? Google mal ... Wing Tsun beispielsweise lehrt Blitzdefense ... nur so am Rande ...

...

JA ihr habt ja Recht, ihr seid Götter, ich trete aus meiner Gruppe aus, damit ich mit 350 BP Punkten bauen kann.

...

Bullshit!

...

Träum weiter N00b.

...

Jap, ich hab mich hier extra angemeldet um zu trollen ... BS!
Tut mir leid, dass ich eine EIGENE Meinung habe, die ich vertrete und mich nicht bei jedem Scheiß dem Mainstream anschließe.
Ich komm inzwischen garnicht dazu, meinen Beitrag abzuschicken, weil hier immer mehr hochgeschaukelt wird und immer mehr Leute versuchen gegen einen zu Argumentieren, dass das was und wie man es spielen will Scheiße ist. Sorry, wenn ich euch enttäuschen muss, aber konstruktive Kritik ist gut, negative wird beherzigt und vllt. umgesetzt, destruktive Kritik wird kritisiert und im entsprechenden Falle kommentiert und zurückgegeben.

Alles anzeigen

Sinnvollerweise bemühst Du dich, um ein Mindestmaß an Höflichkeit, gegenüber den Personen von denen Du etwas willst. Ist ja nicht so das Dich jemand zwingt hier zu posten.

Mein letzter Versuch.

"B4N3" schrieb:

Ich will keine Ratschläge, wie ich mein Rollenspiel zu tun habe, sondern wie man den Charakter Rollenspieltechnisch abrunden kann ...

Was, ohne eine gemeinsame Sichtweise, was gutes Rollenspiel sei, schwerlich geht. Rezepte? Kennt er nicht eines. Mit verschieden Küchen kennt er sich auch nicht aus. Ist ein ganz toller Abschmecker, hat aber eine Spezialisierung auf sehen. Ist ein Statkoch, ja ja Fertigkeit auf 5, hat aber nur eine Wissenfertigkeit von 3 in Kochen und keinerlei Spezialisierung. Ist ein Starkoch, hat aber keinen Plan von Marekting, kaufmännischen Kram, kennt gerade mal seinen Geschäftsführer - ein bisschen, steht stundenlang am Herd und muss schwer arbeiten - kochen ist ein ziemlicher Scheißjob, steht in direkten Kontakt mit hochkarätigen Kunden hat aber unterdurchschnittliche Umgangsformen, ist ein Starkoch - bekocht Prominente - ist aber vorbestraft, steht stundenlang in der Küche - kann aber gerade mal so eben sein eigenes Körpergewicht tragen und hält nur vielleicht eine 10 Stundenschicht durch. Kann Leute professionell abstechen, kennt aber kein Rezept. Du magst der Meinung sein dass das alles rollenspielerisch rund sei, ich bin es nicht.

Nee, Leute die was können sollen, die sich aus der Masse abheben sollen bekommt man schon mit 400 BP schwer genug hin. Mit 200 BP scheint es mir u.a. aus obigen Gründen unmöglich.
Drehst man das ganze auf das Niveau einer kleinen, aber leckeren, Asiaklitsche herunter macht das entschieden mehr Sinn. Der kocht dann nicht bei Käfers sondern, bei Sungs Thai-Asia-China-Emporium 'nd Fast Food und träumt von größeren. Für dortige Verhältnisse ist er ein Starkoch.

"B4N3" schrieb:

Und weil ich mich schon an die komischen Begründungen und Empfehlungen der Community gewöhnt habe, hier auch nochmal. Das ist schön dass man da als kompetent zählt, aber der Charakter ist kein normaler xyz0815 Küchenbursche, sondern ein Starkoch, und jetzt schauen wir doch mal in die Liste rein wo denn drinsteht, was ein Star ist. Richtig geraten 5.

Der Mann ist so strunzdumm, das er es gerade mal zum Beikoch gebracht hat, zwar toll kochen kann, es aber nicht mitkriegt wie ein anderer dafür das Lob bekommt und wenn doch dann freut er sich noch darüber. Auf die Kundschaft kann man so einen schon gar nicht loslassen.

"B4N3" schrieb:

wieviele Köche kennst du, die in einem Nobelschuppen arbeiten und sich die Kartoffeln selber aus dem Keller holen?

Wie viele Starköche mit deutlich reduzierter Verstandesleistung kennst Du?

"Narat" schrieb:

Sinnvollerweise bemühst Du dich, um ein Mindestmaß an Höflichkeit, gegenüber den Personen von denen Du etwas willst. Ist ja nicht so das Dich jemand zwingt hier zu posten.

Mein letzter Versuch.

Jeder kehr vor seiner Tür. Das was ihr mir an Mindesthöflichkeit gegenübergebracht habt, wäre in anderen Foren, die ich kenne schon lange auf Urlaub geschickt worden. Nachdem die Community aber scheinbar zum Großteil einen groben Umgangston hat, so tut es mir leid, wenn ich EUCH über einen Kamm schere und mich dem globalen Umgangston anpasse bei "normalen" Fragen, die sich durch Schwachsinn hochschaukeln.

"B4N3" schrieb:

Ich will keine Ratschläge, wie ich mein Rollenspiel zu tun habe, sondern wie man den Charakter Rollenspieltechnisch abrunden kann ...

"Narat" schrieb:

Was, ohne eine gemeinsame Sichtweise, was gutes Rollenspiel sei, schwerlich geht. Rezepte? Kennt er nicht eines. Mit verschieden Küchen kennt er sich auch nicht aus. Ist ein ganz toller Abschmecker, hat aber eine Spezialisierung auf sehen. Ist ein Statkoch, ja ja Fertigkeit auf 5, hat aber nur eine Wissenfertigkeit von 3 in Kochen und keinerlei Spezialisierung. Ist ein Starkoch, hat aber keinen Plan von Marekting, kaufmännischen Kram, kennt gerade mal seinen Geschäftsführer - ein bisschen, steht stundenlang am Herd und muss schwer arbeiten - kochen ist ein ziemlicher Scheißjob, steht in direkten Kontakt mit hochkarätigen Kunden hat aber unterdurchschnittliche Umgangsformen, ist ein Starkoch - bekocht Prominente - ist aber vorbestraft, steht stundenlang in der Küche - kann aber gerade mal so eben sein eigenes Körpergewicht tragen und hält nur vielleicht eine 10 Stundenschicht durch. Kann Leute professionell abstechen, kennt aber kein Rezept. Du magst der Meinung sein dass das alles rollenspielerisch rund sei, ich bin es nicht.

Wieso zitierst du eigentlich meinen Beitrag, wenn du ihn im nächsten Moment sowieso wieder verdrehst?
Wieso frage ich wohl, nach Hilfe den Charakter rollenspieltechnisch abzurunden, wenn ich ja laut dir bereits einen Charakter habe, der rollenspielerisch rund ist? WTF. Was ist nur los mit euch? Denn gerade nach diesen Fragen, die du wahrsch. in Wut oder Ärger oder was auch immer aufgeschrieben hast, hab ich seit Beginn meines Beitrages gewartet ... wieso kommt das erst jetzt? Wenn du eine Person das erste Mal siehst, erkennst du direkt dass sie vorbestraft ist. Wenn du eine Person kennst die vorbestraft WAR, weißt du natürlich auch, dass die Person jederzeit wieder rückfällig wird, weil sie ja den Knast so sehr liebt.

"Narat" schrieb:

Nee, Leute die was können sollen, die sich aus der Masse abheben sollen bekommt man schon mit 400 BP schwer genug hin. Mit 200 BP scheint es mir u.a. aus obigen Gründen unmöglich.
Drehst man das ganze auf das Niveau einer kleinen, aber leckeren, Asiaklitsche herunter macht das entschieden mehr Sinn. Der kocht dann nicht bei Käfers sondern, bei Sungs Thai-Asia-China-Emporium 'nd Fast Food und träumt von größeren. Für dortige Verhältnisse ist er ein Starkoch.

Das ist deine Meinung, meine hab ich schon oft genug dargestellt, und wieso ein 400 BP Char einen besseren Koch abgeben kann als ein 200 BP Char leuchtet mir ja schonmal garnicht ein, es sei denn ihr hackt wieder auf den verdammten Werten rum ...

"B4N3" schrieb:

Und weil ich mich schon an die komischen Begründungen und Empfehlungen der Community gewöhnt habe, hier auch nochmal. Das ist schön dass man da als kompetent zählt, aber der Charakter ist kein normaler xyz0815 Küchenbursche, sondern ein Starkoch, und jetzt schauen wir doch mal in die Liste rein wo denn drinsteht, was ein Star ist. Richtig geraten 5.

"Narat" schrieb:

Der Mann ist so strunzdumm, das er es gerade mal zum Beikoch gebracht hat, zwar toll kochen kann, es aber nicht mitkriegt wie ein anderer dafür das Lob bekommt und wenn doch dann freut er sich noch darüber. Auf die Kundschaft kann man so einen schon gar nicht loslassen.

Das nennst du kontruktive Kritik? Ich nenne es Veriss.

"B4N3" schrieb:

wieviele Köche kennst du, die in einem Nobelschuppen arbeiten und sich die Kartoffeln selber aus dem Keller holen?

"Narat" schrieb:

Wie viele Starköche mit deutlich reduzierter Verstandesleistung kennst Du?

Sind wir bei einem Spiel oder bei Wer-kennt-wen?

Btw. ist es auch immer gut die Zitate aus dem Kontext zu ziehen und sich so zusammen zu wurschteln, dass es einem passt. Wenn ich das gleiche machen würde, könnte ich dir Zitate stricken, wo du mich persönlich einen Krüppel schimpfst, da wir das beide nicht wollen, passe bitte deine Beiträge entsprechend an!

Und letztendlich ist es ja auch so, dass von euch keiner gezwungen wird, einem von euch ernanntem Troll wie mir, zu antworten!

Wisst ihr was?
Das ist für euch: Trolled

Okay, ist wirklich ein Troll. Kann bitte jemanden bitte was gegen den tun? Ich zumindest werde ihn nicht mehr füttern.

Jap genau ... schau dir mal bitte die anderen Beiträge an, die ich bevor diese SCHEISS-Diskussion zustandegekommen ist, geschrieben habe und dann beleidige mich nochmals!

Ich hock ja auch seit 2009 hier drin, nur um jetzt aufzuwachen und jetzt anzufangen zu trollen ...
WAS ZUM TEUFEL!
Wenn ihr mich los werden wollt, dann sagt das doch einfach, aber kommt mir nicht mit irgendwelchen fadenscheinigen Begründungen daher, ich sei ein Troll...

Ok. Dann Frage ich amal anders. Wie ist dein 5 Sterne Koch durch die Berufsschule (seine Ausbildung) gekommen mit der Denkweise eines Sonderschülers ?

Aha ein sternekoch der nie lehrlingsarbeiten machen musste wie Kartoffelsäcke schleppen ? Der ist also als starkoch zur Welt gekommen ? super

Das sind Dinge am Hintergrund die du mal überdenken musst. Nun dein Koch hat nunmal die Werte eines Messerkämpfers wie darf ich ihn da nicht mit diesem vergleichen ? Bullshit ist im übrigen ein sehr gelungenes Gegenargument.

Bisher war dir gegenüber keiner beleidigend das hat erst angefangen als du dich etwas im Ton vergriffen hast weil anscheinend nicht sehen willst das hier alle anderer Meinung sind als du und deine Gruppe.

Und das ein sl für die Hintergrund Erklärungen eines Chats zuständig ist, das ist mir auch neu. Ich und Jeder andere den ich bisher getroffen habe steckt zumindest soviel Arbeit in den Char das er den Hintergrund selber genau ausarbeitet. Nehm das bitte nicht als Beleidigung aber das Konzept ist mir einfach neu.

Das mit dem Handwerk kochen als Fertigkeit hatte ich nebenbei sogar schon in meinem erstem post zu deinem Char erwähnt. Ja und Messer steht unter klingenwaffen und bei kampffertigkeiten... Nicht bei Kunst Handwerk Hobby oder sonstwqs ... Somit zählt es regeltechnisch als was ? Genau als kampffertigkeit und nicht als Beruf wie Koch. Mir.

Nochmal konstruktive Kritik. Mir fehlen einfach für nen Koch einige Dinge die ihn zu einem starkoch machen..

Z.b Gebräuche japanisiche livekueche (wissensfertigkeiten ersetzen nunmal keine aktionsfertigkeiten) dann würde ich bei so einem Koch z.b die Fertigkeit Führung empfehlen. Er muss sein Personal auch kommandieren und die Küche im griff haben.

Deine Wortwahl und das grossschreiben der Angriffe bewirkt wohl das man denkt du trollst. Auch wenn es mir mehr wie ein um dich schlagen erscheint weil du glaubst das wir deine Beweggründe und Argumente nicht verstehen. Das tun wir aber glaube ich bisher ganz gut wir sind einfach alle anderer Meinung und das willst du nicht so ganz einsehen.

Nächste was fehlt bzw du ergänzen solltest. Connections.. Wen kennt er was macht er ?

Gerade als Koch der live kocht könntest du z.b den yakuzzabooss um die Ecke kennen oder zumindest ein hohes Tier oder auch ein kleines Tier das dann dazu dienen könnte dich in die ersten Jobs zu vermitteln.

Hier auch gleich eine kleine Anregung (entschuldige cajun das ich deine Idee hier verwende aber sie passt sehr gut zu dem Char) er nannte es Fischzug. Hier meine Gedanken dazu. Echte Lebensmittel sind sau tauer. Dem lokal fehlt trotz gutem Ruf das Geld um die echten frischen Lebensmittel zu kaufen also werden du und einige Leute die du kennst losgeschickt um einen lebensmittellade (Transport) zu überfallen.

Ja dafür ist dann wirklich der sl zuständig aber die Anregungen kannst du ihm ja mal zeigen.

Ich hoffe du siehst wir wollen dich nicht ebenerdigen die grundrahmen die ihr gesetzt habt schränken einen nur extrem ein im hilfreich sein.

Jungs, kommt mal ALLE etwas runter und beruhigt Euch
B4N3 ,Du hst deinen Char vorgestellt und bekommst jetzt heftigen Gegenwind.Das ist aber kein Grund hier Beleidigend zu werden.
(Ich gehe hoffentlich davon aus, das die Situation jetzt, nach einem Tag, etwas entspannter ist)
Und an die anderen:
der Tip mit mehr Punkten zu arbeiten klappt eben nicht in dieser Gruppe,also hört bitte auf ,da Ihr damit nichts erreicht ausser das Ich einen Feuerlöscher holen muß.
Viele (einschließlich Mir) haben dir empfohlen einen etwas normaleren Char zu basteln.OK, das geht nicht, weil sich eure Gruppe dazu entschlossen hat nur 200 BP zu nehmen, OK das ist eure Entscheidung, soll Euch niemand nehmen
Einiges an Vorschlägen hast Du (so sehe ich das bisher) noch nicht aufgenommen.
Und Noch einmal:
Die +2 einer Spezi erhöhen NICHT den Skill.
Wenn Wir also von einem Skill von 3 (& Spezi) reden sind es KEINE Starqualitäten,sondern nur ein durchschnittlicher Wert
weiter Oben wurde der Fastfood Sushikoch erwähnt.In diese Kategorie würde Ich deinen Char einordnen.Zu dem passen auch die 3er Werte und damit lassen sich auch die geringen Werte erklären.
Man kann eben nicht mit nur 200 BP einen Char bauen der auf höherem Niveau ist,geht einfach nicht
OK
Der Char braucht Handwerk Kochen um ein Koch zu sein, mit der Fertigkeit Klingenwaffen(Spezi Messer ) kämpft er .
Es ist nix dagegen einzuwenden, das er als Koch auch kämpfen kann (vor allem mit Messern) auch gegen Wurfwaffen ist nichts einzuwenden aber ohne Handwerk (Kochen) ist er kein richtiger Koch
Als Wissensfertigkeit hätte Ich Ihm Kochen (Spezi Japanisch ) gegeben Auch bei Wissensfertigkeiten kann man sich Spezialisieren (und auch Hier erhöht sich damit NICHT der Skill !)
Ich würde die LOG auf 2 erhöhen.REA braucht der Char nicht so sehr.
STR ist für einen Koch auch nicht so wichtig
Du hast ja schon Gebräuche (Etikkette) DIE würde Ich auf Restaurant spezielisieren (wie das auch schon Slyder erwähnt hat)
In Kombi mit dem Namen ist der Local Fame ganz passend. Das Restaurant lebt also von seinem guten Namen (nicht sosehr von den realen Fertigkeiten,das ist in dieser 200er Runde ganz passend)
Im Gegensatz zu Slyder denke Ich nicht,das er noch Connections braucht (wenn es wirkliche Shadowrunner wären , so wäre ein Schieber emminent wichtig) es sollen ja normale/unterdurchschnittliche Chars werden, die erst noch in die Schatten geraten,deshalb ist die eine Connection ganz OK (ImO)

mit Tanz am Samstag Morgen
Medizinmann

Ich schreib auch mal was zum Koch...
Ich denke zum abrunden würde helfen, etwas über seine Geschichte zu erfahren, was hast du dir denn da vorgestellt?
War er schon vor dem Knast Koch? Sonst was hat er davor gemacht?
Wenn er Chefkoch ist, ist er denn "nur" angestellt, oder hat er sein eigenes Restaurant?
Denn dann braucht er Wissensfertigkeiten, die das Repräsentieren. Buchführung und auch ein bisschen Mitarbeiterführung.
Als Hobby hat er Sport, vielleicht ´ne bestimmte Sportart? Wo spielt ihr denn?
Da du Englisch als Zweitsprache hast, irgendwo in Amiland?
Dann z.B. Football?
Die meisten Sportfans sind ja nicht allgemeine Fans sondern haben sich ja auf eine Sportart eingeschossen.
Wenn er sich in der Theorie mit Thai Chi beschäftigt, dann ist Waffenloser Kampf ja ´ne Idee. Die Praxis halt dazu.
Den Messerkampf kann er ja mit seiner Vergangenheit begründen. Dann würd ich das auch mit Wissensfertigkeiten begründen, Kriminelle Vereinigungen, Gangwissen oder so. Er war ja mal ein schwerer Junge da weiss er dann ja auch was.
aus deinem ersten Post gehen halt nur Werte hervor, aber wenn du ne Abrundung haben möchtest, finde ich die Vorgeschichte wichtig, denn so können sich alle nur auf die Werte stürzen.
Was für Logik etwas höher spricht, ist das die Wissensfertigkeit darauf geht (wenn ich mich irre, sorry) daher würde eine höhere Logik ihn da besser machen. Du beschreibst ihn ja als "Starkoch" und ich finde da treffen dann auch Begabung und Ausbildung aufeinander. Er hat dann einfach einen grösseren Würfelpool.
Du willst einen guten Koch, dann soll er das auch sein. Also schau da mal. Ich würde von Charisma etwas runtergehen und das auf Logik packen.
Ok er arbeitet vor Publikum, aber da beeindurckt er mit seinen Tricks. Vielleicht noch Fingerfertigkeit?
Und ich würde die Wahrnehmung auf Schmecken ändern, Sehen ist klar im Spiel ein Vorteil aber er ist Koch und kein Runner. Er ist bekannt für seinen herausragenden Geschmacksinn.
Als Meister würd ich noch gerne ne kriminelle Connection haben, wenn ich Anfängerrunden meistere, was ich gerade tue, dann möcht ich immer etwas haben, womit ich die Charaktere in die Schatten ziehen kann. Und dein Charakter hat ne kriminelle Vergangenheit, hat er den Kontakt zu allen Leuten von damals abgebrochen, dann warum? Sonst ne Connection von damals, der Kumpel mit dem er die krummen Dinger gedreht hat, der Boss von damals usw.
So reicht glaube ich erstmal.

Wenn er sich in der Theorie mit Thai Chi beschäftigt, dann ist Waffenloser Kampf ja ´ne Idee.
Wissensfertigkeiten müssen nicht immer nur reine Theorie sein. Für mich jedenfalls kann man auch Hobbies darunter packen. Wenn der Koch also jeden Sonntag in den Park geht und Tai Chi macht kann das auch unter Wissenskill laufen.Dafür muß man nicht unbedingt aktive Skills für ausgeben
Oder wenn man nur genug Gitarre spielen will um Abends am Lagerfeuer ein paar Liedchen zu klimpern geht das auch über Wissensskills

mit Hobbytanz
Medizinmann

Sehe ich ähnlich. Wenn man z.B. Tai Chi nur in der typischen, langsamen Form zur Entspannung macht, reicht ein Wissensskill völlig aus - dann kann der Charakter es halt nicht zum ernsthaften kämpfen nutzen, aber so geht es vermutlich 99% aller Leute, die Tai Chi machen Natürlich kann man einwenden, dass die Trennung von (stark begrenzten) Aktionsfertigkeiten und Wissensfertigkeiten bei Shadowrun etwas... künstlich ist, aber das ist ja ein allgemeines "Problem".

Weil ich ja der "Beleidiger" bin, hab ich mir mal die Mühe gemacht, die Kritik von den "Um-Usern" zusammenzufassen, damit ihr seht, warum ich so handel, wie ich handel. Doppellungen hab ich mal ausgelassen in der konstruktiven Kritik, wenn man sich die Beiträge durchgelesen hätte, hätte man das gesehen...
Und btw. es gibt sowas wie Humor, Ironie und Sarkasmus ... und Metaphern ... *hust*

Fakten die bekannt waren:
Die neuen Chars hatten die Regeln: 200 BP, 100 max für Attribute, 25 max für Ressourcen, eher latentes Erwachen als direkt magisch erwacht zu sein (1W6 zum auswürfeln, bei Erfolg ist man erwacht; von Anfang an), einen Char zu nehmen, der mit dem alten Nichts zu tun hatte, einen Char zu nehmen, der mitten aus dem Leben gegriffen ist und noch nichts mit den Schatten zu tun hatte, Cyberware Verfügbarkeit max 6 (muss dennoch gut begründet werden)
Rest bleibt so wie es war.

Seite 188:

Splinter: Ja, 100-200 zusätzliche Buildingpoints
Splinter: Powereinschränkung ok, aber 200 BP bedeutet Krüppel bauen.
Splinter: Gegen den Char ist der durschnittliche Protagonist bei Frauentausch ein Übermensch.
Irian: mit ner völlig an den Haaren herbei gezogenen Begründung dafür
Irian: Ja, und sollte ich mal das Bedürfnis haben, gegen jemanden zu kämpfen, der vor mir auf einer Platte liegt und die ganze Zeit still hält, werde ich einen solchen Koch nach seinen Empfehlungen fragen.
Irian: Ihr entscheidet euch für eine BP-Summe, die per Definition nur für Krüppel ausreicht

B4N3: Edit2: Natürlich wird es dazu angepasste Antagonisten geben, und angepasste min. Erfolge die nötig sind um irgendwas zu tun ...
(kl. Anmerkung -> Die Welt etc. wird natürlich wie in jeder anderen Kampagne angepasst, man kann ja keinen Prime-Runnern 300 BP Ganger in den Weg stellen)
B4N3: Das was wir spielen ist der Hintergrund der Charaktere, das heißt die ersten Abenteuer werden ggfs. nur aus RP bestehen, weil eben keine Attribute oder so vorhanden sind. Ich mein .. man wird nicht als Runner geboren oder doch?
B4N3: fällt noch irgendwem was ein, was zu diesem Charakter-Setting passen würde?
B4N3: Edit: Und zur Not kann ich mir immernoch "unarmed combat (Tai Chi)" holen, BP hab ich noch genug.

Seite 189:

Medizinmann: Du schlägst nunmal etwas vor(einen Char mit nur 200 BP), bei dem dir viele sagen, das es kein gutes Konzept ist.
Slyder: Ich würde hier die spieler in die verantwortung nehmen es bei 400 punkten belassen und sagen : baut die chars so rund wie es geht so wie ihr es wollt.
Narat: Mehr BP, der Charakter ist schon verkrüppelt genug.
Narat: Verbessern kann man mit 200 BP nicht wirklich was, nur weniger schlecht machen.
Irian: Und ich meine übrigens nicht, dass sie im Vergleich zu richtigen Shadowrunnern schlecht sind - sie sind schlecht im Vergleich zu ganz normalen Leuten. Sie sind unterdurchschnittlich - und zwar in Bezug auf die Gesamtbevölkerung, nicht die Shadowunner darunter.
Irian: weil es keinen Sinn ergibt, Charakter zu bauen, die schlechter sind als normale Leute,
Irian: Mein zweiter Punkt ist, dass "Er ist Koch" zu den eher schlechteren gehört.
Irian: Und die Begründung "Er ist Koch"...
Irian: Nein, ein unterdurchschnittlicher Mensch wird kaum ein Shadowunner werden und "Er ist Koch" ist keine gute Begründung
Irian: insb. wenn es danach klingt, als lautet die Beschreibung "Ist Koch und hat noch nie wirklich gekämpft".
Irian: Mit 3 bist du ein typischer Mensch, ganz normal, also bist du mit 1 furchtbar weit davon weg.
Irian: Wenn du noch so viele BP frei hast, würde ich eher empfehlen, das Limit für Attribute zu erhöhen,
Irian: Er ist als Runner denkbar ungeeignet, gar keine Frage.
Irian: Aber in jedem Fall möchte ich dir mit auf den Weg geben: "EIN Geisterfahrer? Von wegen! DUTZENDE!"
Slyder: ok dir ist schon klar das du der einzige bist der trollt ?
Slyder: die anregungen belaufen sich komplett von jedem hier auf : Baut mit mehr punkten.
Slyder: die grundmeinung hier ist nunmal : 200 pkt chars machen keinen spaß und können einfach nicht viel.
Slyder: ber messerkampf zu nehmen und das mit gemüseschnippel erklären sorry nööööö
Narat: kochen ist ein ziemlicher Scheißjob
Narat: bekocht Prominente - ist aber vorbestraft
Narat: Kann Leute professionell abstechen, kennt aber kein Rezept.
Narat: Du magst der Meinung sein dass das alles rollenspielerisch rund sei, ich bin es nicht.
Narat: Nee, Leute die was können sollen, die sich aus der Masse abheben sollen bekommt man schon mit 400 BP schwer genug hin. Mit 200 BP scheint es mir u.a. aus obigen Gründen unmöglich.
Narat: Der Mann ist so strunzdumm, das er es gerade mal zum Beikoch gebracht hat, zwar toll kochen kann, es aber nicht mitkriegt wie ein anderer dafür das Lob bekommt und wenn doch dann freut er sich noch darüber. Auf die Kundschaft kann man so einen schon gar nicht loslassen.
Narat: Okay, ist wirklich ein Troll. Kann bitte jemanden bitte was gegen den tun?
Slyder: Aha ein sternekoch der nie lehrlingsarbeiten machen musste wie Kartoffelsäcke schleppen ?
(kl. Anmerkung, natürlich musste er irgendwann sowas machen, aber darum geht es doch nicht...)
Slyder: Nun dein Koch hat nunmal die Werte eines Messerkämpfers wie darf ich ihn da nicht mit diesem vergleichen ?
Slyder: Ja und Messer steht unter klingenwaffen und bei kampffertigkeiten
Slyder: Somit zählt es regeltechnisch als was ? Genau als kampffertigkeit und nicht als Beruf wie Koch. Mir.
Slyder: Deine Wortwahl und das grossschreiben der Angriffe bewirkt wohl das man denkt du trollst.
(kl. Anmerkung, ich schreibe keine Angriffe groß, ich hab schonmal relativ weit vorne erwähnt, dass ich keine Lust habe, jedesmal die "b" Klammern zu benutzen, wenn ich etwas hervorhebe)
Slyder: Das tun wir aber glaube ich bisher ganz gut wir sind einfach alle anderer Meinung und das willst du nicht so ganz einsehen.
(Ich akzeptiere eure Meinung, aber ich muss doch um Gottes Willen nicht der gleichen Ansicht sein ... wir sind hier nicht bei "Jeder hat ein Recht auf meine Meinung")

B4N3: wenn ich meine Chars erstelle, gehts mir hauptsächlich ums RP, darum einen Char zu erstellen der eine schöne Hintergrundstory hat und der sich in der Welt von SR entwickeln kann.
B4N3: Unser Konzept wurde fein säuberlich ausdiskutiert und besprochen und wir bleiben dabei. Weitere Kommentare zu der Gruppe sind überflüssig, wie gesagt mein Bier, nicht eures.
B4N3: da es aber handwerkstechnisch im Regelwerk "Mau" aussieht, muss ein Vergleichswert her -> Messerkampf = Guter Umgang mit verschiedenen Messern, wie es auch im Regelwerk steht.
B4N3: Wie mein Charakter die Messer benutzt wird ja wohl ihm überlassen sein oder?
B4N3: kann ich auch gerne Tai Chi als Wissensfertigkeit auch noch als Aktiv-Fertigkeit übertragen, BP sind noch genügend über um das ganze RP-Technisch abzurunden
B4N3: sondern wie man den Charakter Rollenspieltechnisch abrunden kann ...
B4N3: kann ich gerne Tai Chi als "Nahkampf" hinzufügen, wobei Waffenloser Kampf auch schon wieder != Messerkampf ist, was allerdings bei Kampfsport nicht der Fall sein muss.. aber das nur nebenbei.
B4N3: Es steht auch nirgendswo geschrieben, dass keine Durchschnittsattribute erlaubt sind. Das CAP ist halt bei 100 festgelegt.
B4N3: Nicht jeder Mensch ist perfekt ... bla bla bla schwafel bla bla bla siehe andere Beiträge.
(kl. Anmerkung -> Man sieht glaub ich wieso ich das bla bla bla geschrieben habe -> Man wiederholt sich dann doch irgendwann)
B4N3: geht es darum, die Fertigkeit mit Messern umzugehen auszudrücken
B4N3: dass das ein Template ist für "Messer-ShowKochKunst" oder whatever.
B4N3: Aber was beispielsweise KEINE konstruktive Kritik ist, das Spielkonzept einer Gruppe anzuzweifeln, die Charaktere in der Gruppe als Krüppel darzustellen und so weiter und so fort ...
B4N3: Tut mir leid, dass ich eine EIGENE Meinung habe, die ich vertrete und mich nicht bei jedem Scheiß dem Mainstream anschließe.
B4N3: Da aber mit mehr Punkten bauen nicht geht, weil sich die Gruppe auf das Konzept geeinigt hat, wird es ja wohl von der Community machbar sein, sich anzupassen,
B4N3: ihr versucht UNSER Konzept zu ändern und flippt regelrecht aus
B4N3: Wieso frage ich wohl, nach Hilfe den Charakter rollenspieltechnisch abzurunden, wenn ich ja laut dir bereits einen Charakter habe, der rollenspielerisch rund ist?
B4N3: Ich hock ja auch seit 2009 hier drin, nur um jetzt aufzuwachen und jetzt anzufangen zu trollen ...

Seite 190:

Medizinmann: B4N3 ,Du hst deinen Char vorgestellt und bekommst jetzt heftigen Gegenwind.Das ist aber kein Grund hier Beleidigend zu werden.
(Bullshit ist keine Beleidigung, immerhin sag ich ja nicht, dass DU Bullenscheiße bist (nur ein Beispiel)).
(Noob ist schon lange kein Schimpfwort mehr)
Medizinmann: Einiges an Vorschlägen hast Du (so sehe ich das bisher) noch nicht aufgenommen.
(Ich hab auch schon geschrieben, dass ich nicht bei jedem Beitrag der gemacht wurde eine neue Version des Chars reinstellen werde)
Medizinmann: Man kann eben nicht mit nur 200 BP einen Char bauen der auf höherem Niveau ist,geht einfach nicht

Konstruktive Kritik:

Medizinmann: er braucht (zumindest) einen Schieber.
Irian: sonst hätte er "Unarmed Combat (Tai Chi)".
Medizinmann: Du hast sowieso schon viel zuwenig Punkte, nimm Spezialisierungen erst nach dem ersten Abenteuer. für 2 Spezis kannst Du einen deiner Skills erhöhen
Slyder: fertigkeit = Handwerk kochen Spez showkoch mit messer
Irian: (und Messer deutlich von 5 runterschrauben).
Slyder: wo ist deine fertigkeit Handwerk ? (kochen?) wo ist die fertigkeit zum rezepte entwickeln ?
Slyder: du könntest als beispiel die fertigkeit kochen erwerben und messerkampf 1 oder 2 nehmen
(Die wirklich interessanten Dinge kommen jetzt ERST auf der Mitte von Seite 189 ... *hust*)
Narat: Mit verschieden Küchen kennt er sich auch nicht aus.
Narat: Ist ein ganz toller Abschmecker, hat aber eine Spezialisierung auf sehen.
Narat: hat aber nur eine Wissenfertigkeit von 3 in Kochen und keinerlei Spezialisierung
Narat: hat aber keinen Plan von Marekting, kaufmännischen Kram, kennt gerade mal seinen Geschäftsführer
Slyder: Gebräuche japanisiche livekueche
Slyder: dann würde ich bei so einem Koch z.b die Fertigkeit Führung empfehlen. Er muss sein Personal auch kommandieren und die Küche im griff haben.
Slyder: Connections.. Wen kennt er was macht er ?
Slyder: Hier meine Gedanken dazu. Echte Lebensmittel sind sau tauer. Dem lokal fehlt trotz gutem Ruf das Geld um die echten frischen Lebensmittel zu kaufen also werden du und einige Leute die du kennst losgeschickt um einen lebensmittellade (Transport) zu überfallen.
(Seite 190 inzwischen btw.)
Medizinmann: Als Wissensfertigkeit hätte Ich Ihm Kochen (Spezi Japanisch )
Medizinmann: Ich würde die LOG auf 2 erhöhen.REA braucht der Char nicht so sehr. STR ist für einen Koch auch nicht so wichtig
Medizinmann: Du hast ja schon Gebräuche (Etikkette) DIE würde Ich auf Restaurant spezielisieren
Jan0816: etwas über seine Geschichte zu erfahren, was hast du dir denn da vorgestellt?
Jan0816: War er schon vor dem Knast Koch?
Jan0816: Sonst was hat er davor gemacht?
Jan0816: Wenn er Chefkoch ist, ist er denn "nur" angestellt, oder hat er sein eigenes Restaurant?
Jan0816: Denn dann braucht er Wissensfertigkeiten, die das Repräsentieren. Buchführung und auch ein bisschen Mitarbeiterführung.
Jan0816: Als Hobby hat er Sport, vielleicht ´ne bestimmte Sportart? Wo spielt ihr denn? Da du Englisch als Zweitsprache hast, irgendwo in Amiland? Dann z.B. Football?
Jan0816: dann ist Waffenloser Kampf ja ´ne Idee. Die Praxis halt dazu.
Jan0816: Den Messerkampf kann er ja mit seiner Vergangenheit begründen.
Jan0816: Was für Logik etwas höher spricht, ist das die Wissensfertigkeit darauf geht (wenn ich mich irre, sorry) daher würde eine höhere Logik ihn da besser machen.
Jan0816: Ok er arbeitet vor Publikum, aber da beeindurckt er mit seinen Tricks. Vielleicht noch Fingerfertigkeit?
Jan0816: Er ist bekannt für seinen herausragenden Geschmacksinn.
Medizinmann: Wissensfertigkeiten müssen nicht immer nur reine Theorie sein.

Zitat

Und das ein sl für die Hintergrund Erklärungen eines Chats zuständig ist, das ist mir auch neu. Ich und Jeder andere den ich bisher getroffen habe steckt zumindest soviel Arbeit in den Char das er den Hintergrund selber genau ausarbeitet.

Natürlich steckt jeder Arbeit in seinen eigenen Hintergrund. Aber wie entstehen Runs? Entweder indem der Hintergrund von einem Charakter aufgegriffen wird weil man damit was machen kann, oder der übliche Anruf, der ggfs. den Hintergrund von deinem Char auch beeinflussen kann.

Zitat

Ich hoffe du siehst wir wollen dich nicht ebenerdigen die grundrahmen die ihr gesetzt habt schränken einen nur extrem ein im hilfreich sein.

Weiß ich zu schätzen, aber die Art und Weise wie ihr das macht ist wirklich ... unangemessen in meinen Augen!

So fällt euch irgendwas auf? Erst nachdem die Diskussion ein wenig hitziger geworden ist, kamen die meisten Vorschläge ... sorry, wenn ihr euch beleidigt gefühlt habt, aber ich bin eine Person, die seine Meinung sagt, wenn mir was nicht passt. Das ist nunmal so, und ich werds auch nicht abstellen.