Roboter selber programmieren

Was meinst du mit Multiplikator?

Und was auch eine wichtige Frage ist: Was willst du mit den eigenen Programmen bezwecken? Was sollen die denn anders machen, als die Standard AutoNav- bzw. Pilot-Systeme?
Ich meine, ein anständiges gekauftes System lässt sich meiner Meinung nach recht gut konfigurieren und auf eigene Bedürfnisse einstellen, wenn man nur etwas Ahnung davon hat. Und wenn sich dafür keine Regeln finden lassen, dann nimmt man eben ein gekauftes System und spricht mit dem SL ab, was man daran ändern möchte und wie man das am Besten anstellt.

Ich habe einen herausragenden Decker.
Wenn ich mir einen Pilot auf Stufe 12 kaufen will,
muß ich wohl sparen, bis die Hölle gefriert.

Gibt es denn gestaffelte Preis für verschiedene AP/Roboter-Stufen?

Kann man das nicht auf die Multiplikatortabelle (BB, S. 223) runterrechen?
Programmgröße ist doch proportional zum Multiplikator und eine quadratische Funktion in der Stufe des Progs.

Die Preisvorfaktorenrauszurechen ist wohl eher schwierig, aber ich würde die Listenpreismultiplikatoren von BB S.304 annehmen.

Und prinzipiell würde ich sagen: Mindestens 3.

Pilot stufe 12?! Hallo!!! Piloten und Roboter haben maximal stufe 5. Es gibt schlicht und ergreifend keine 12er Piloten, weil diese Nicht möglich sind. Da gelten etwas andere maßstäbe als bei Programmen. Stufe 5 ist bereits das absolute Expertensystem und das maximum. Wenn ein SL ganz Lustig ist kann er irgendwann mal einen 6er Prototypen aufbringen. Dieser ist dann aber genau das... Ein Prototyp. Und dafür reicht auch kein 1.000 Karma Decker um den zu bauen, Sondern es braucht die Komplette F&E Abteilung einer darauf ausgerichteten Konzerntochter.

Und wenn dich das nicht abschreckt und du aus deinem 12er Einen 5er Autopiloten machen willst sollten auch hier völlig eigene Regeln greifen, die als Allererstes auch eine Eigene Fertigkeit erfordern. Denn man Programmiert in anderen Programmiersprachen für andere hardware, damit andere Dinge Passieren. Zudem würde ich für Mindestwürfe und zeit einen zusatzmultiplikator von mindestens 3 einführen. Das bedeutet ein 5er Autopilot ist mit einem 15er Programm vergleichbar. Beides Absolut SOTA, schwer herzustellen und es dauert verdammt lange. Und man spart nur einen bruchteil der Kosten ein, Da zum Autopiloten auch die hardware gehört, die es der Software ermöglicht das Fahrzeug zu steuern. Aber ich würde mir trotzdem lieber nen von Profis entwickelten, gebauten, Programmierten und getesteten Autopiloten kaufen.

Edit: Ach ja... Es gibt für Auto- und Roboterpiloten keinen Multiplikator. Stufe 1 bis 5 haben ihren festen Preis, darüber gibt es schlicht und ergreifend nichts. Und da sollte auch ein Top-Decker nichts dran ändern können.

Das sehe ich nicht ganz so:
Ich habe eben erst mal ins Riggerbuch geschaut und erkenne,
das meine 12 vielleicht etwas hoch war, wenn 5 das höchste ist,
was derzeit in Serie gebaut wird (das ist in etwa die Formulierung
im Buch). Also ist mein Ziel eine Stufe 5 oder 6.
Was die unglaubliche, komplexe und völlig neuartige Programmierung
angeht, sehe ich das anders. Hardware, und zwar alle Hardware wird
mit irgendwas stark Assembler ähnlichem programmiert. Es wäre völligbescheuert, wenn man für Autos ganz andere Chips bauen
würde. Das ist sicher etwas von Neumann verwandtes, weil man nichts
viel anderes mehr baut. Was die Elektronik zum physischen steuern
der Drohnen angeht, die nennt man Riggercontrolle, Fernlenkadapter
oder irgendwas in der Richtung. Das muss ich also nicht selber bauen, sondern nur einbauen. Ich bin der meinung, das Piloten und Roboter
sehr ähnlich wie Smartframes und Agenten geschrieben werden,
die ähnliche Macht und Fähigkeiten haben. Man sollte aber wirklich die
Stufen bei 5 oder 6 begrenzen. Vielleicht sollte man sagen,
daß man einen Roboter oder Piloten, genau wie einen Frame oder Agenten schreibt und der dann Stufe mal 4 Punkte hat, mit denen man dann
die Werte erkauft, wobei man höchstens die Hälfte der Programmstufe auf den Roboter-Wert setzen. Dann muss man für Roboter 6 schon Programmieren 12 haben und das Programm wäre dann 144*100.
Dafür braucht man dann also 14400Tage = 40.5 Jahre als Grundzeitraum.
Das klingt doch eigentlich gut, oder?

Und was die F&E-Abteilung angeht. Die hat mein Decker in seiner eigenen
Softwarefirma. Also werde ich mir schnell 30 Programmierer mehr besorgen und das in ein Paar Monaten fertig haben.

Roboterpilot + Autosoftinterpreter + Soft = geht schon bischen höher. Und das sollte schon ausreichen, wenn dir eine Drohne zuwenig Leistung hat, dann geselle ihr einfach eine zweite Drohne hinzu. Bringt sogar mehr, weil mehr Handlungen.

"maiti" schrieb:

Und was die F&E-Abteilung angeht. Die hat mein Decker in seiner eigenen Softwarefirma. Also werde ich mir schnell 30 Programmierer mehr besorgen und das in ein Paar Monaten fertig haben.

30 Programmierer mit dem SKilllevel muss man erstmal finden! 8O

Und grundsätzlich verstehe ich immer noch nicht, warum du das selbst schreiben willst... Ich denke, es ist den Aufwand nicht wert...

Abggesehen davon ist es sogar wesentlich teurer es selbst zu entwickeln. (hab das gerade ausgerechnet aber nicht zwischengesichert und es ist wieder futsch. bei Produktionskosten von 3 Millionen das stück einem Listenpreis von 5 millionen das Stück und Entwicklungskosten von 300 millionen komme ich auf eine gewinnschwelle von Etwa 43 Stück. Dabei liegt der Verkaufspreis des Herstellers bei 4 Millionen. Die Gewinnschwelle ist geradezu lächerlich niedrig (weit unter der Von Kampfpanzern!!!) Und 5 Millionen sit wenn man sich die reihe mit der die Pilotenpreise steigen anschaut ein zentel dessen was der 6er Pilot eigentlich kosten müsste.
Also Programmier dir deinen Autopiloten ruhig selbst. Für den Preis von lockeren 304 Millionen Nuyen würde ich dir einen Stufe 6 Autopiloten sogar in meiner Grupe gestatten. nur das du diese geld wohl ehr weniger leicht bekommen wirst. Und wie schon gesagt... Wenn man sich die preise anschaut ist das ehr um ein oder 2 Stellen zu wenig. Wenn dein Decker eine Softwareschmiede hat die sich das leisten kann wird er allerdings kaumnoch verwendung für den Autopiloten haben. Und auf Runs findet man den dann schon seit vielen jahren nicht mehr.

Und kasumi hat auch recht. 30 Skillevel 12 Programmierer zu finden dürfte nicht einfach sein. Dann kannst du nur hoffen das niemand einen Run gegen deine F&E-Abteilung startet, du brauchst Startkapital und du brauchst ganz nebenbei auchnoch leute die dem Autopiloten die benötigten Fertigkeiten beibringen kann. Immerhin hat er Sowohl geschütze als auch die Fahrzeugfertigkeit als auch diverse Andere Fertigkeiten auf der Pilotstufe.

Beim Programmieren in Gruppen reicht es,
wenn einer Programmieren 12 hat.
Zudem habe ich wohl eine 0 zu viel beim Grundzeitraum genommen.
Mit 20 Mann habe ich das in zwei Monaten gemacht.
Damit bin ich bei Entwicklungskosten von etwa 200.000.
Das lohnt sich schon beim ersten.
Und wenn das Ding nur fahren und schießen soll,
brauche ich ansonsten wohl kaum Software.

Programmieren in Gruppen ist ein Kapitel,
das nicht sonderlich gut durchdacht worden ist
und damit zuviel Power hat.

Aber um mal auf meine eigentlich Frage zurück zu kommen:
Weiß irgendwer welche Multiplikatoren Pilot- und Robotersoftware haben?

"mein alter Lehrmeister" schrieb:

"Wer lesen kann ist klar im Vorteil"

Piloten und Roboter haben keine Multiplikatoren, sie haben Stufen und fest zugeordnetete Preise.
Drohnenpiloten: Siehe Rigger Seite 130
Robotpiloten: siehe Rigger Seite 120/121
Autosoftinterpreter: siehe Rigger Seite 142
Autosofts: siehe Rigger Seite 44 bzw. Seite 99

Und das habe ich allein schon 2 mal vorher gesagt. Ob jemand anders es schon gesagt hat weiß ich nicht.

..was die 'Anregung', daß man bei Umrüstung einer Drohne deren Pilot umprogrammieren muß, und dies wie das Aufrüsten eines Programmes zu gestalten ist, sehr... interessant macht.

Diesel : Nicht drüber aufregen, das war es, worauf ich mit dem Zitat anspielen wollte. :wink:

cerbero : No Problem... Ich reg mich nicht über dich auf, Denn das du das meintest war mir klar. Ich rege mich darüber auf das es von mir 2 mal und von mindestens einem anderen ein mal gesagt wurde und dann trotzdem wieder die Frage kommt "Und welchen Multiplikator haben sie nun?" kommt.

Das ist aber, mit Verlaub, tierischer Blödsinn Wenn etwas programmiert wird, passiert dies nach den Programmieren-Regeln und demzufolge haben alle Programme - wie nun auch diese - einen Multiplikator (den man aus dem Programmpreis evlt. herausrechnen könnte).

Wenn nun etwas für Spielerchars nicht programmierbar sein darf, so sollte sich das aus den Regeln klar ergeben, WIESO und nicht aus dem Grunde "Weil". Wenn es aus den Regeln nicht abzuleiten ist, dass bestimmte Programme nicht gehen, sind die Regeln scheiße und man sollte sie ersetzen und nicht mit "Das kann ja ned gehen" argumentieren.

Natürlich wird das dadurch erschwert, dass Decker tatsächlich Mega-Programme proggen, gewaltige Dinger von enormer Komplexität. Dass man dann natürlich schwer hat zu begründen, warum andere Mega-Programme auf einmal nicht möglich sind, ist klar. Da wäre es wesentlich sinnvoller, wenn Decking auf Sicherheitslücken und kleinen Tools basieren würde anstatt auf der Matrix-Version eines Panzers

Persönlich würde ich für das Coden solcher Programme halt viel Zeit und vor allem auch Wissensfertigkeiten in dem Fach vorraus setzen, aber mal ehrlich gesagt: Wenns ein Computer 12 -Powergaming-Decker ist, wen kümmerts dann noch groß?

"Irian" schrieb:

Das ist aber, mit Verlaub, tierischer Blödsinn Wenn etwas programmiert wird, passiert dies nach den Programmieren-Regeln und demzufolge haben alle Programme - wie nun auch diese - einen Multiplikator (den man aus dem Programmpreis evlt. herausrechnen könnte).

Wenn wir von Programmen reden würden würde ich dir Recht geben, wir reden allerdings von einem Drohnenpiloten, dabei kann es sich durchaus um einen eigenen Chip handeln, der dann die nötigen Programme bearbeiten kann. Oder um ein spezielles Stück Hardware, das eingebaut werden muss. Ausserdem ist für den Einbau eines Piloten eine Computer [B/R] Probe fällig, die benötigt ein Decker so weit ich weiß nicht um ein Utility auf sein Deck zu spielen.
Ob sich ein Pilot von einem SC selbst bauen lässt und zu welchen Bedingungen bleibt immer noch die Entscheidung des jeweiligen Spielleiters.

Meiner Meinung nach muss jedoch strikt zwischen Drohnenpilot und einem Programm, das mal so lala auf einem Bordcomputer abgespielt wird getrennt werden.

Beim Cyberdeck selbst bauen muss man auch Zeug brennen und einbauen...

Wie gesagt, ich würde sagen, es sollte sich auch innerhalb der Regeln einfach klar ergeben, warum es nicht so einfach geht. Mal ehrlich, es IST ja auch unwahrscheinlich, denn vermutlich braucht es sehr viel Wissen über bestimmte Systeme (Wissensfertigkeiten), Zeit, Manpower, Soft- und Hardware UND sehr gute Programmier-Fertigkeiten.

Und das kann man halt eben in Regeln problemlos ausdrücken. Programme werden erstmal programmiert und dafür gibts Regeln. Woher sollen sonst denn solche Programme kommen? Wachsen die auf den seltenen Spielleiter-Bäumen?