Gestaltwandler

Warum nicht?
Der zauber lässt eine Gestalt in eine andere wechseln, also Gestalt x in Gestalt y. Der Gestaltwandler behält ja aber immenoch die Fähigkeit seine Gestalt in Form z zu bringen. Will er von z wieder zurück wechsel, also eigentlich in y, wird er aufgrund des Zaubers in Gestalt x gezwungen! Oder?

Macht net jeder GW aber ich würde dir den Char als SL durchgehen lassen.

Deckt sich zudem großteilig mit dem, was ich für einen Spielbaren GW halten würde. Trotzdem finde ich GW´s als SC immernoch irgendwie käsig. Ohne Aura-Masking fallen die Viecher einfach bei jeder Gelegenheit auf.

Ausserdem:
GW´s sind nicht dumm, oder nur "Tierhaft-Intelligent" (imo ist der Fuchs GW sogar der einzige Char überhaupt, der nen Int Bonus bekommt), sondern vefügen über "menschliche" Intelligenz. Das heisst aber nicht, dass sie diese genauso nutzen würden, wie ein Mensch. In ihrer relativ kurzen "Kindheit" sammeln sie wohl weniger, aber vor allem ganz andere Erfahrungen als Menschen. Sie erfahren wohl auch keine Sozialisierung und Soziabilisierung, wie Menschenkinder. Im Umgang mit (Meta-)Menschen sollte es also naturgemäß zu "Komplikationen" kommen.

Ferner behalten sie sich auch "tierische" Verhaltensmuster bei. Ein TigerGW, der sich, wie oben beschrieben, versteckt käme mir doch seltsam vor, so fern mir bekannt gehört verstecken nicht grade zum Standartverhalten von 250kg Dschungelalleinherrschern, (nein, ich meine ausnahmsweise nicht Harry aussm RTL Dschungel inner Eifel), höxtens wohl zur Pirsch.
Ich finde, man sollte die Verhaltensmuster der "Vorbildtiere" schon irgendwie in den Char einfliessen lassen, und sie eben nicht wie jeden anderen Runner auch rein "logisch" vorgehen lassen.

Abber ist natürlich alles bloß imho

Außerdem kennen GWs die Begriffe wie "Moral" oder "Ethik" nicht. Für sie ist die Welt ziemlich einfach und klar gestrickt: Es geht ums Überleben und ums Fortpflanzen. Alles andere - dieses Mensch tun, aufrecht gehen, nicht in die Ecken pullern & Co. - ist nur Anpassung.

Ich sage das deswegen, weil ich schon jede Menge sagen wir seltsam ausgespielter Gestaltwandler gesehen habe.

Gruß
Credstick

Im Roman das neunte Leben ist die Haupptfigur ein Gestaltwandler der für LoneStar arbeitet, da kommt es auch gut rüber, dass der Wandler auch ein tier ist und ebend nicht nur ein "Metamensch der sich verwandeln kann". So sieht er den Star als sein Rudel an und hat ein tete a te mit der nachbarshündin. Allerdings findet er diese seltsame Elfe die Jane Doe genannt wird auch nicht schlecht.
Jedenfalls wird da auch gut beschrieben was so in diesem Hund vorgeht und er hat oft auch verschiedene bemerkungen für seine zweibeinigen Kollegen über. Vielleicht mal ne Idee

Romulus issn Wolf, Japan. Kein Hund.
Ja. Rom ist ziemlich gut beschrieben und ich kann jedem "Das neunte Leben" empfehlen (auch wenn ich das Ende... sagen wir mal... net ganz so toll fand und meinen allgemeinen "Hass" auf Big L aus D net wirklich gemindert hat.). Die Idee mit dem "GW ist bei Menschen aufgewachsen" find ich ganz nett, ist aber auch nix sonderlich neues.

@ Credstick

Ob Tiere sowas wie Moral und Ethik kennen sei dahingestellt. Das mit dem "einfach" stimmt allerdings. Nur warum und weswegen.. *schulterzucken*
Beschreib mal deine erfahrungen mit GWs.

Hmm mal sehen....

Also GWs, die wie Menschen mit Regeneration gespielt wurden. GWs, welche über Fragen der Moral, Sitte, des Anstandes (bzw. ihrer Interpretation dessen) philosophierten und/oder noch dabei versuchten, diese gewaltsam anderen Chars aufzudrücken a la "Das darfst Du nicht, das ist unanständig."
GWs, welche sich eindeutigen Situationen (z.B. Kampf) plötzlich Skrupel zeigten und nicht mehr weiterkämpften (trotz Vorteil auf ihrer Seite) GWs, welche nicht einmal andeutungsweise sich so verhielten, wie das entsprechende Tier, welches sie repräsentierten. Soll ich fortfahren?

Gruß
Credstick

"computerrpgfreak" schrieb:

Auch Raubtiere merken, dass sie auch Feinde haben und zur Beute werden können.

Das merken sie wohl, die Frage ist aber, wie sie damit umgehen. Einem Tiger stünde doch wohl die Einstellung "Angriff ist die beste Verteidigung" ganz gut zu Gesicht.

Ich möchte mal behaupten, dass Tiere über "Moral und Ethik" verfügen, bloß eben nicht über unsere. Und natürlich machen sie sich keine Gedanken darüber oder definieren sie gar. Ein Tier, das so Intelligent ist wie ein GW, könnte unsere "Ethik" aber durchaus immitieren. Ob es sie auch versteht wage ich zu bezweifeln, und um neue und unbekannte Situationen nach unserer "Ethik und Moral" zu berwerten, und dann danach zu handeln fehlte ihm wohl die "Erfahrung" damit. Ein Mensch braucht schließlich (zumindest laut Gesetz BRD) mindestens 14 Jahre um annähernd dahinter zu steigen. (Ab da wird er Strafmündig.) Und dabei bekommt er reichlich Unterstützung von seinem gesamten Umfeld. Ein GW hat dieses Umfeld wohl nur in den seltensten Fällen.

@Topic "Fressen und Ficken"
Ich glaube schon, dass GW´s auch durchaus andere "Ziele" stecken können, so wie das "normale" Tiere ja auch schon können. (Mein Hund z.B. möchte ganz eindeutig geliebt und beachtet werden, was nun ganz und garnichts mit Fressen und Paaren zu tun hat.) Ein Leoparden-GW könnte doch z.B. Spass an der Geschwindigkeit haben, und unbedingt einen Ferrari fahren wollen. Dann hätte er eine Motivation um Geld zu verdienen, die über "normales" Beuteschema hinaus geht. Und Wolf-GW´s könnten ein solch starkes Interesse an "Communities" haben, dass sie ein Rudel mit "Jagdrevier", Gemeinschaftsräumen, etc. Aufbauen wollen, oder eine Familie gründen. (Die dient imo nicht nur der Fortpflanzung, das wäre ja grausam.) So lassen sich für viele GW´s Motivationen konstruieren, ohne dass man sie gleich komplett vermenschlicht.

wieder alles imho und afaik

"computerrpgfreak" schrieb:

Selbst ein Tiger weiß, dass er nicht der uneingeschränkte Jäger ist, bei so viel Milliarden Menschen.

Weiß er das einfach so, oder muss er diese Erfahrung erst machen? (Jetzt der Tiger, nicht der GW, auf den schließen wir dann später)
Schließlich könnte man auch meinen, dass ihm das Konzept eines Feindes durchaus Fremd ist.

Da er bei Charaktererschaffung noch lebt, kann man davon ausgehen, daß er all diese nötigen Erfahrungen mehr oder minder erfolgreich gemacht und daraus gelernt hat - schließlich lebt er noch bei Spielbeginn.

Einem Gestaltwandler-SC das abzusprechen ist in etwa genauso lächerlich, wie einem (Meta)Menschen-SC jegliche Lebenserfahrung abzusprechen.

Und ja, ein nach normalen Regeln erschaffener Charakter besitzt diese 'Minimal-Lebenserfahrung' sogar regeltechnisch: seinen ersten Punkt im Karmapool.

Kleine Feinheit nebenbei: 'normale' SC sind sowieso die Ausnahme von der 'Norm'.

Erstmal hast du natürlich Recht, diese Erfahrung wird er in den allermeisten Fällen gemacht haben, aber es ging mir auch nicht ums Ob, sondern ums Wie ;). Die Art und Weise beeinflusst sein weiteres Leben doch wahrscheinlich erheblich.

Man könnte doch aber auch einen GW spielen, der diese Erfahrungen noch nicht gemacht hat, weil er z.B. grade ausser Wildnis kommt, und da machts dann schon nen Unterschied, ob er es einfach weiß oder erst erfahren muss.

Das ist aber dann genauso etwas individuelles, wie unter welchen Umständen ein (Meta)Mensch aufwuchs - ob Konzern-Drohne oder Slum-Ganger.

Insofern kein generelles Merkmal für oder wider GW als SC...

@all: Das ist ja alles schön und nett, was ihr da schreibt, aber es hat alles keinen Widerspruch zu meiner Aussage drin :wink:

Gruß
Credstick

Bei einem solchen hintergrund ist meine erste Frage als SL aber: Wieso will er dann nciht schnellstmöglich in den Dchungel zurück sondern läuft in den Schatten.

Auch bei dem recht weit oben beschriebenen GW-Spion... Die Motivation ist für sojemanden Müll. Er will unbedingt als GW unerkannt bleiben, macht aber einen Job wo er ständig kontrolliert werden wird, besonders viel mit magiern zu tun hat, sich ständig in Gefah begibt und sicher auch den ein oder anderen Dencheck mitmachen muß? Denn bereits recht einfache Dinge wie eine Höhere Transaktionoder ein gegencheck der Person, zurückgebliebenes Blut, haare, wasauchimmer... Alles wo man eine DNA-Analyse mit machen kann verrät sofort: Das ist kein Mensch und auch kein Metamensch. Wahrscheinlich kommen sie dann sogar direkt dahinter um was es sich handelt.

"Diesel" schrieb:

Bei einem solchen hintergrund ist meine erste Frage als SL aber:

Auch diese Frage läßt sich in Varianz für Magier, Sams, Decker, Rigger, etc. stellen... und eine wirklich wasserdichte Antwort ist es nie, sondern meist eine individuelle...

Und beim Fuchs/Adler-GW-Face-Adepten mit allem was das SotA64 und Kompendium zu bieten hat wirds aber aus anderem Grund eklig, ja...

Oh... Da stelle ich diese Frage auch wenn sie unbeantwortet bleibt. Und man muß eben damit leben... (zumindest bei mir) je ausgefallener der Charakter oder auchd er Charakterhintergrund, desto wasserdichter muß er sein. Warum wird eigentlich imemr davon ausgegangen das bei GW's andere maßstäbe angesetzt werden als bei anderen Charakteren?
Allerdings gebe ich zu das das "nervenkitzel-Argument" mit dem ich normalerweise recht leicht zufrieden zu stellen bin bei GW's (zumindest bei mir als SL) keinen wert hat. Per Definition sind sie Tiere die Menschliche Form annehmen können und besonders intelligent sind. nervenkitzel trifft meines Wissens auf kein bekanntes Tier als Motivation für irgendetwas zu. Neugier vielleicht. Aber nicht Nervenkitzel. Und da immer so gern darauf rumgeritten wird das GW's ja so intelligent sind... Sich für ein bisschen nervenkitzel in Lebensgefahr zu begeben ist alles mögliche. Aber intelligent ist es nicht.