Deutsche Waffen

Nicht wirklich.
Allerdings fehlen im Germany Sourcebook (das DidS das von FASA ins Englische übersetzt wurde) seltsamerweise all die Dinge die hier angemäkelt werden...

[Habe diese Diskussion nun vom Thread Cyberware-Sets separiert. Hoffe daß die Diskussionen jetzt jeweils geordnet weiterlaufen.]

Guten Abend!

Ich weiß nicht genau, woher es kommt, aber es ist ein altbekanntes Phänomen, daß immer eine Anzahl Leute die deutsche Übersetzungen / Lizenzausgaben per se schlechter finden als das Original. Und wenn eine Waffe in Erkrath ersonnen wurde und nicht in Chikago, dann ist es eben uncool und das Ding ist Mist. (Für Kampagnensettings gilt das übrigens genauso, und es ist auch kein SR-Phänomen. Ich habe auf einem Kon sogar mal jemanden getroffen, der das amerikanische Original von DSA viel besser als die deutsche Ausgabe fand.)
Die weitaus meisten Knarren, die das Gleichgewicht wirklich böse durcheinandergewürfelt haben, sind amerikanischen Ursprungs. Und wer ein Barret oder auch Anti-Fahrzeug-Munition für Faustfeuerwaffen im Rahmen des SR-Universums völlig Ok findet und nicht anmäkelt, hat meiner Meinung nach damit auf jede Berechtigung verzichtet, "deutsche" Waffen als "zu mächtig" abzulehnen.
Gerade die Urban-Serie (mit der Ausnahme dieser MP mit Granatwerfer) finde ich völlig OK, ob sie nun in die Konstruktionsregeln passen oder nicht. Abstruse Preise und Verfügbarkeiten, aber wenn man sie einem Spieler endlich gibt, freut der sich ein Bein aus, ohne daß das Gleichgewicht durcheinandergerät. Ist doch toll für alle Seiten!
Was das Thema "offiziell" angeht: Der Verlag, der diese Sachen herausgibt, ist ein Deutscher. FanPro US ist eine Tocher von FanPro. Mal abgesehen von der Frage, wofür das wichtig ist: warum sollen unter diesen Voraussetzungen amerikanische Publikationen "originaler" sein?

Gruß

Quichtoe

Wohl von schlechten bis miserablen Übersetzungen (FP bis F&S), unangemerkten und sinnlosen Abänderungen in Inhalt und Layout, sowie Dingen denen man zu deutlich anmerkt, das sie nachgefügt wurden.

Die Linzenzverteilung ist eine Sache, dennoch ist der ausführende LineDevelopper von WK, die Nachfolgefirma von FASA. Das kommt auch gut in sämtlichen Errata und Neuauflagen zum Ausdruck. Alles ist neu, nichts ändert sich.

AF-Munition wurde (leider) eine spieltechnische Notwendigkeit nachdem das Fahrzeugschadenssystem (leider) umgestellt wurde. Insofern ist dieses Verbieten des Mundes bestenfalls lächerlich, wenn nicht sogar überheblich. Eine 'realtechnische' Umsetzung sei einmal dahingestellt, aber diese liegt in SR im Grunde sowieso nie vor.

Es geht auch nicht im Geringsten um ein ominöses Gleichgewicht, sondern lediglich um Relationen und Regeln. Diese brechen die deutschen Waffen teils in einer Weise, die jeglichen Sinn vermissen läßt. Ganz nebenbei sind zu einem Großteil noch völlig unbrauchbar von der Konzeption, weshalb sich die Frage aufdrängt, wozu dazu Druckerschwärze aufgewendet werden mußte.

"Quichote" schrieb:

Der Verlag, der diese Sachen herausgibt, ist ein Deutscher. FanPro US ist eine Tocher von FanPro.

... welche zum Teil einigen ehemaligen FASA-Mitarbeitern als Auffangbecken diente.

"Quichote" schrieb:

Mal abgesehen von der Frage, wofür das wichtig ist: warum sollen unter diesen Voraussetzungen amerikanische Publikationen "originaler" sein?

Weil der "Shadowrun Line Developer" noch immer in Amerika sitzt. FanPro Dtl. beschränkt sich weiterhin auf Übersetzungen und gelegentliche Veröffentlichungen für das ADL-Setting. Das "Deutschland in den Schatten 2" war das erste deutsche Buch, das in Shadowrun tatsächlich Kanon ist.

"Toa" schrieb:

Das "Deutschland in den Schatten 2" war das erste deutsche Buch, das in Shadowrun tatsächlich Kanon ist.

Wo soweit ich weiß auch die Urban Serie und die Zeiss Systeme drin sind oder? (kann mich irren, hab nur das erste) Und wenn das der Fall ist sind es wohl "offizielle" Regeln.

@Rotbart:
Du erzählst die ganze zeit die Deutschen waffen brechen Relationen, aber egal, was die Amis machen es ist ok. AF Munition, eine Amerikanische erfindung bricht wirklich alle Relationen. Mit ein par erfolgen kann ich dank AF-Mun mit einer Holdout Pistole ein auto mit nur einem Schuß problemloß zerlegen. Das Auto ist dann nicht Fahrunfähig sondern zerstört. Regeltechnisch kann man da nichtmal das Radio ausbauen. Bei einem Stillstehenden Fahrzeug und etwas glück bekommt man locker seine 6 Eerfolge. (4 Fertigkeit, 4 Kampfpool und ein bis zwei einfache Handlungen zielen.)

Diese Munition sprengt keine Relationen? Man hätte diese Munition nicht auch als Mittelweg anbieten können, wo sie trotzdem Fahrzeuge gut häte beschädigen können (Entweder halbe Panzerung oder keine Schadensniveausenkung) womit sie dann wenigstens eine art Mindestkaliber (M-Waffen) hätte?

Sorry, aber deine Relationen sind nichts weiter als an den Haaren herbeigezogen, so wie es dir gerade passt. Deine Aussage ist schlicht und einfach, egal was die Deutsche redaktion macht es ist schlecht und das was die Amis machen ist in Ordnung, egal wie abgehoben es ist. Hat mal jemand (ich glaub er hieß Rob irgendwas aber sicher bin ich mir nicht) den Oberregelguru aus Amerika an einen Lügendetektor angeschlossen und gefragt warum die deutschen Produkte nicht in amerikanischen Veröffentlichungen übernommen werden? Eventuell lautet der wahre Grund ja einfach: " Es kann doch nicht sein das irgendjemand ausserhalb Amerikas etwas hat was besser ist als unsere Sachen. Das kommt bei der Amerikanischen Kundschaft garantiert nicht an."

Wie gesagt, was mir gegen den Srich geht ist nicht das einzelne Ausrüstungsgegenstände angeprangert werden, sondern das diese Ausrüstungsgegenstände angeprangert werden, weil sie von der deutschen Redaktion sind, wärend ebensolche Fehlgriffe oder "Relationsbrüche" von Seiten der amerikanischen Redaktion als "spieltechnische Notwendigkeit", was es nicht ist, dargestellt werden.
Und selbst wenn AF-Mun spieltechnisch notwendig wäre, hätte ganz nebenbei eine Regeländerung der Amerikanischen Redaktion zu dieser "Notwendigkeit" geführt, was die Einführung auch nicht besser macht. Anstatt AF-Mun einzuführen, die sogar in Holdouts passt hätte man dann vielleicht die Fahrzeugregeln besser nochmal überdenken sollen.

Nö.
Ein Auto kann durch einen einzelenen Eleoktroniktreffer effektiv ein Totalschaden sein. Dabei ist es recht unerheblich wie groß das Loch in den Chips ist - es muß nur drin sein.

Und nö, Zeiss findet sich nur im deutschen M&M, Urban nur im Arsenal. Also nicht-kanon-AddOns.

Und nur weil du nicht in der Lage bist, Relationen zu erkennen, heißt daß noch lange nicht, daß es sie nicht gibt.
Im Übringen: Die Entschuldigung "Weil dasunddas so 'mächtig ist', müssen wir auf garkeine Regeln mehr Rücksicht nehmen wenn wir unsere eigenen Dinge basteln" ist gelindegesagt kindisch.

Sehr schön fände ich es übrigends, daß du dir die SR2-Fahrzeugschadensregeln durchgelesen und sie vestanden hast, bevor du anfängst über die von SR3 zu jammern.

PS: Ich hoffe dir fällt der Unterschied zwischen einem Munitionstyp, der es erst ermöglicht, die gepanzerte Standartpatroulliendrohne überhaupt zu beschädigen, und einem Sortiment von Dingen, die effektiv nutzlos sind, aber dafür verdammt viele sonderregeln und Regelbrüche einführen, auf.

Danke für die unterstellung das ich etwas nicht sehe. Auf die Gefahr hin das es kindisch wirkt oder du mir das zumindest ein weiteres mal unterstellst, vielleicht siehst du ja Relationen wo es keine gibt. Denn nur weil jemand Relationen sieht bedeutet es noch lange nicht das welche da sind. Beziehungsweise bedeutet es noch lange nicht das er nicht nur die Relationen sieht, die ihm zusagen.
Desweiteren kenne ich die SR 2 Fahrzeugregeln ausreichend gut. Also warum haben die Amis erst Fahrzeugpanzerung krasser gemacht (PN-Halbierung), so das danach Spezialmunition nötig wird um diese zu durchschlagen? Und bei einem kaputten Chip ist das Fahrzeug aber reparabel. Ein Fahrzeug mit T-Schaden ist dies jedoch nicht mehr. also richtet eine Holdout mit AF-Mun und einem halbwegs ordentlichen schützen wohl weit mehr schaden an, als nur einen Glückstreffer auf den Steuerchip zu landen. Und ein elektroniktreffer ist bestenfalls ein wirtschaftlicher Totalschaden bei einer uhralten Schüssel. (Reperaturkosten übersteigen Verkaufswert) aber von einem echten Totalschaden ist ein kaputter Chip reichlich weit entfernt.

Im übrigen fände ich es nett wenn du dir das was ich schreibe richtig durchließt. ich habe nicht gesagt weil die das machen dürfen wir das auch sondern ich habe gesagt wenn du über uns meckerst musst du auch über die meckern, denn die machen es keinen deut besser. Nur das hier alles was die machen egal wie scheisse es ist Ok ist, und die Relationen ja nicht anrührt, bei uns jedoch bereits die kleinste kleinigkeit die nicht Amistandard ist sofort gebrandmarkt wird. Und ein messen mit gleichem maß zu verlangen ist keineswegs kindisch. Ein messen mit zweierlei maß jedoch ist... Nicht kindisch weil es ehr eine eigenschaft von erwachsenen ist, aber irgendwo zwischen einfach unfair und ignorant. (unfair im sinne von sportlicher Fairness)

PS.: Sorry! Sie haben ja nicht Fahrzeugpanzerung krasser gemacht, sondern den Fahrzeugrumpf!
Und es gibt möglichkeiten die Standard Patrulliendrohe Auszuschalten. Sprengstoffe, Raketen... Und eine Möglichkeit führ AF-Mun wäre, das sie entweder die SN senkung aufhebt oder das PN halbiert, also noch unter echten panzerabwehrwaffen in der wirkung liegt, aber schon gute Chancen hat Fahrzeuge zu beschädigen. Oder man hätte einfach APDS-Mun auch gegen Panzerung wirksam sein lassen können. AF-Mun hat jedoch gleich drei Effekte.
1. Aufhebung der Senkung des SN
2. Aufhebung der PN-Halbierung
3. Halbierung der Panzerung sie hat gegen Fahrzeugpanzerung rein auf panzerung und PN bezogen die 4 fache Wirkung von Standard oder APDS-Mun. und zusätzlich hebt sie die SN-Senkung auf. Und das wäre nicht nötig gewesen damit die Chars ein par Drohnen knacken können.

Die Regeln der Urban Waffen sind auch kein riesenwust an Regeln die ein neues Regelbuch benötigen. Ein Satz reicht aus und statt einem Signaturwert haben die Waffen 2 Signaturwerte. Das haben auch eine menge amerikanischer Waffen. Somit liegt hier wieder mal ein messen mit zweierlei maß vor. die amis dürfen unbehelligt machen was sie wollen und die deutschen müssen warten was die Amis machen anstatt ihre eigenen Ideen umsetzen zu können.
Selbiges gilt für Cyberware-Sets. Es ist eine Cyberware, mit ihren eigenen regeln so wie sie jede Cyberware hat. OK... die Regeln sind etwas umfangreicher als z.B. die Regeln für Sporne. Aber schau dir mal die MBW-Regeln an. oder wie wäre es mit Cybergliedmaßen oder auch die Smartgun Regeln nehmen in der Zwischenzeit eine halbe Seite ein.

Nein. Du liest anscheinend wirklich nicht.

Die UrbanWaffe führen Microgranaten ein sowie chemoversiegelte Magazine. Nebenbei packen sie so richtig derbe in den negativen FKE-Bereich. Das tut keine einzige originale Waffe.

Und ein Fahrzeug mit T(otalschaden) ist durchaus reparabel.

Sicher, optimal ist AF-Munition nicht gelöst. Aber die Aspekte kann man problemlos feinabstimmen.
Die UberWaffen hingegen kann man eigentlich effektiv nur einfach weglassen. Ein sinniges Anwendungsgebiet haben sie sowieso nicht.

Und nein, es wird nicht mit zweierlei Maß gemessen, sondern es kommen einfach zwei Werte am selben Maß heraus.

"Machnog-Morb" schrieb:

Gut, das du die Slivergun ansprichst: 30er Magazin in ner schweren Pistole (nicht mal ne automatische), integrierter Schallunterdrücker, Rückstoßkompensation, sagenhaft niedriger Preis.
Ehrlich die beste Pistole, die das Buch hergibt. Ist keine deutsche, wie du sagtest. Ich bin mir 99% sicher, das die auc als schlechtes Beispiel gekommen wäre, wenn der Preis in ECU dagestanden häte und H&K davor!

Nun, angesichts der Tatsache, dass das Teil nen Schalldämpfer hat, der streng genommen gar nicht "salvenkompatibel" ist und sie nach wie vor nur Flechette verschießt (was gegen gepanzerte Runner also üblicherweise eine verdoppelte Stoßpanzerung bedeutet *kluges Panzerungsmanagement mal vorausgesetzt*), ist das Teil aus meiner Sicht nicht so unausgewogen, wie die erwähnten dt. Teile ...

Und irgendwie erinnere ich mich nicht an eine RK bei der Sliver *grübel*

Zitat

Nein. Du liest anscheinend wirklich nicht.

Doch, ich lese. Aber ich warte nicht bis etwas eventuell auf Englisch herauskommt, damit ich es plötzlich vertretbar aber bestenfalls nicht ideal finde, sondern ich schaue es mir an und verwende es je nachdem wie die Waffe auf mich wirkt oder ich verwende es eben nicht, oder ich änder es nach meinem Geschmack und dem geschmack meiner Gruppe an. Und ausser ein par schnitzern an den Beschreibungen (die Amerikanische waffen eben genau so haben) sind die Urban waffen durchaus annehmbar. OK... den Preis finde ich massiv zu nidrig, da es imho kleinserien sind, die entsprechend teurer werden. Aber da in meienr Gruppe letztens ein Char knapp 15.000 (in Worten Fünfzehntausend) Nuyen für eine Urban Combat ausgegeben hat besteht dieses Problem in meiner Gruppe effektiv nicht. (siehe unten)

Eine Urbanwaffe kann mit Mikrogranaten geladen werden und einige Urbanwaffen haben Chemoversiegelte Magazine. Die Chemoversiegelten Magazine sind regeltechnisch kein größerer Aufwand als die Hohe Tarnstufe gegen MAD's. "Durch die Chemoversiegelten Magazine sind die patronen erst durch Chemodetektoren zu erkennen wenn die Waffe mit Magazin das erste mal fertigggeladen wurde."
Es sind halt "Spezialwaffen", die ein par Sätze regeln dazu haben. Uiiiii! Wir sollten DMSO und Pfeilwaffen schleunigst abschaffen. Da selbst normale Waffen wie einige schwere Pistolen, SSG,s schrotflinten leichte Pistolen etz. zumindest kleine extras aufweisen Ist dies ()die mehrregeln) ein Punkt, der sobald nicht mit zweierlei maß gemessen wird bei den Amerikanischen Modellen ebenfalls angeprangert werden muß oder der bei den deutschen Waffen ebenso iO ist wie bei den Amerikanischen.

Mir fallen einige verwendungszwecke und anwender für kaum durch MAD oder chemsniffer zu ortende Waffen ein.
- Geheimdienste
- Einsatztrupps (Geiselnahmen) Wenn ich als geiselnehmer ein Mad in der gegend rumstehe habe (in SR gibt es davon doch ein par mehr als heute) würde ich von dem unterhändler wohl verlangen das er da durch geht. so nahe um ihn abzutasten würde ich dagegen nicht ran.
- Einheiten für Schwarze operationen
- Scharfschützen (Toll das meine Kleidung thermisch isoliert ist, ich durhc ein Atemgerät athme und ich erstklassige sensortarnung trage. Aber wenn das MAD der suchenden Drohne sagt "Schau mal Rigger, da liegt eine dicke Flinte unter dem blätterhaufen ist das alles nutzlos.
- der Undercover-Cop kann eine Waffe mit zum Mafja Don nehmen, obwohl das Treffen auf einem Flughafen stattfindet.
- die Sky Marshals können sich einfach durch den MAD am Flughafen begeben, ohne das es loßheult und die Terroristen wissen, "Ah! das ist also der Sky Marshal" oder "der Typ auf sitz 137 hat das Flugzeug nicht wie alle anderen Passagiere durch die Kontrolle betreten. Vermutlich ist es ein Sky Marshal.
- kleine mengen solcher Waffen werden auch immer den Weg in die Schatten finden. Warum sollte sich ein Konzern das geschäft entgehen lassen?

Das mit den FKE kann ich leider vorerst nicht nachprüfen, da ich das Arsenal leider gestern bei seinem Besitzer lassen musste. Aber sicher das keine der Amerikanischen waffen irgendelche Regeln Bricht? Ach nein, ich vergas... bei amerikanischen Waffen wird es ja mit einführung zur Regel und ist zumindest innerhalb der Relationen.

Zitat

Sicher, optimal ist AF-Munition nicht gelöst. Aber die Aspekte kann man problemlos feinabstimmen.

Sicher, optimal sind die Urban Waffen nicht gelöst. Aber die Aspekte kann man problemlos feinabstimmen.

Dea Indianah
Also ist dieser Schalldämpfer ein glatter Regelverstoß.

q.e.d.

Und nicht überall laufen die Runner mit dicker Panzerung rum, so das Flechette-Mun gleich bedeutet das die Waffe weniger effektiv ist.

eine Kunstlederjacke (0/1) reicht schon um als Panzerung zu gelten ebeno wie ein Troll im Badeanzug 8O
dessen Haut als Dermalplating gilt.
Ich persönlich mag keine Waffen die Die Spielbalance umkippen(Urban Enforcer,Walther Sekura Kompakt/Urban Fighter,RemRoom,etc) mir ist es egal woher Sie kommen ,wenn Sie mir(und meiner Runde) nicht gefallen wirds geändert .

Hough!
Medizinmann

"Diesel" schrieb:

Dea Indianah
Also ist dieser Schalldämpfer ein glatter Regelverstoß.

Korrekt ... Nur hat niemand wirklich behauptet, dass die Originalwaffen nicht stellenweise die Konstruktionsregeln brechen *was ja auch nicht weiter verwunderlich ist, weil sie ja nicht mit diesen Regeln gebaut wurden*
Es wird vielmehr bemängelt, dass die dt. Waffen selbiges tun (bzw. dafür sogar Regeln umgeschrieben wurden) und noch mehr Leistung bringen, als die Originalwummen.

Zitat

q.e.d.

Die Frage ist nur, was genau das beweist?
Wird die Ares Viper dadurch mächtiger oder schwächer?

Zitat

Und nicht überall laufen die Runner mit dicker Panzerung rum, so das Flechette-Mun gleich bedeutet das die Waffe weniger effektiv ist.

Sobald jemand Panzerung trägt, wird aus dem Flechette-Code 9S wieder der normale 9M Code einer beliebigen schweren Pistole. D.h. vom angeblichen Vorteil bleibt nicht viel übrig, außer der Salvenfähigkeit ... und das dann ohne RK.

Medizinmann :
Und genau das ist die einstellung die ich hier vertreten und höhren will und weswegen ich überhaupt noch dikutiere. Das Egal woher sie kommen. Und auch wenn ich nicht weiß was die Walter Secura in deiner Aufzählung macht. zumindest nach DidS ist es eine stink normle schwere Pistole (9M), mit guter Tarnstufe, ohne jedwede Extras und einem 12er Streifen.

@Dea India:
Das nicht nur die deutschen "relationen" (ein bescheuertes wort, da es sie eben nur dort gibt wo jemand sie sieht und sie damit absolut individuell sind) und Regeln brechen. Nur das zumindest Rotbart es diesen Ankreidet, wogegen er es eben bei den Amis entweder ignoriert oder einfach als gegeben (die dürfen das eben, immerhin sitzt da der Oberregelguru) betrachtet.
Dabei kann ich natürlich nur von dem in dieser Diskussion vermittelten Eindruck ausgehen. Aber dieser ist genau so. Und ich habe es zwar noch nicht so direkt gesgt, aber ich denke das ich diesen eindruck habe ist auch ohne dieses Posting deutlich und er hat nichts dagegen getan diesen eindruck zu korrigieren ausser meine einstellung als kindisch zu bezeichnen.

Und die Schwere Pistole hat dann immernoch 12S wegen salvenfähigkeit, denen die durchschnittliche Panzerjacke genau einen Punkt panzerung mehr entgegen bringt als einer belibigen anderen waffe. Und der Gefütterte mantel ist gleich gepanzert. Hat die Waffe eine Beschränkung in Salvenfeuer oder echtes Salvenfeuer? kann leider nicht nachschauen und muß deswegen nochmal nachfragen damit ich nichts falsches sage.

es ist der (ImO)viel zu hohe TF.
Aber das Thema Tarnfaktor ist eines für sich

mit sonnigem Tanz
Medizinmann

also ich weiß ja nich.. in der gruppe in der ich spiel sind fast sämtliche waffen, die hier bemängelt wurden, erlaubt und auch häufig schon verwendet worden. das dadurch irgend ein char zu heftig wurde kann man nich behaupten.

die regeln im arsenal sind doch nicht das alpha und omega der shadowrun spielewelt. ich versteh gar nicht warum ihr euch so drüber aufregt, wenn irgend ein konzern ne waffe produziert, die besser ist als alles was der örtliche waffenschrauber in seiner werkstatt zustande bringt. also für mich wird dadurch nicht das komplette system ausgehebelt.

Zitat

Sicher, optimal sind die Urban Waffen nicht gelöst. Aber die Aspekte kann man problemlos feinabstimmen.

Klar. Entweder baut man sie nach Regeln nach und stellt fest das sie nicht zustandekommen, oder man streicht sie einfach so.
Sorry, aber einen dämlicherer Vergleich als zwischen einer Munition, deren einzelne Bonusaspkete du sogar selbst genannt hast, und einer in der Welt nicht realisierbaren Waffenserie ist mir selten untergekommen. Also fällt dir der Unterschied nicht auf, q.e.d.

Und nein, die Waffen sind aufgrund der Munition problemlos durch MADs und ChemSniffer zu orten. Wenn du dir dazu die Regeln durchgelesen hättest, wüßtest du das auch. Abgesehen davon sind die Tarnstufe nicht berauschend genug, um optischer Entdeckung zu entgehen.
Sie taugen also nichtmal als Geheimwaffen.
Und bitte, denk nochmal über die Punkte nach die du als Beispiele gepostet hast - sie sind einfach grausig falsch.

Microgranaten sind übrigens, abgesehen davon daß sie noch viel schlimmer als AF-Munition sind, etwas daß sich sofort als Standart durchsetzen, und Minigranaten ersetzen, würde. Wenn es es gäbe. Tuts aber nicht.

Und ja, da es einen Kanon gibt, haben sich andere Designs daran zu orientieren. Das ist der Sinn eines Standarts.

Die Konstruktionsregeln sind Richtlinien, keine Vorschriften. somit muß eine Waffe nicht nach diesen nachbaubar sein. Es gibt möglichkeiten Tarnstufen zu erhöhen und erkläre bitte warum meine beispiele so grausig falsch sind, denn ansonsten ist es wieder einmal nichts anderes als eine Meinung. Wenn du nicht mit den Waffen spielen willst ist das dier überlassen. Aber das ist noch lange kein grund einfach alles nieder zu machen und einfach alles abzustreiten. EIn streifen munition ist auch schwerer zu orten, als eine Waffe mit einem Streifen munition. Ansonsten sind wir wieder bei der Harlex Daviidson Gürtelschnalle und den jeansknöpfen. Ich bin mit meiner gürtelschnalle durch Metalldetektoren durchgekommen, (Nich harley Davidson aber Metall) ohne das das Ding loßgegangen ist. Dann gibt es noch Hülsenlose Munition, mit der man die entdeckungswahrscheinlichkeit weiter senkt. Und das aus einer einzelnen scheinbar bei den Spielern recht belibten Waffe (HK Urban Combat) eine Serie geworden ist degradiert dies noch lange nicht gegenüber einzelstücken. Und nebenbei achtet nicht jeder peinlichst genau auf die werte. Die Urban Combat war in meiner alten gruppe eine der belibtesten Waffen. Belibter als die babys der Strassensamurais mit 100 Extras. Weil sie eben von metalldetektoren schwer zu finden war. Und das obwohl bei uns nie regeln dafür existierten. Einfach weil die Spieler halt der Meinung waren das man nunmal ab und an an Metalldetektoren vorbei kommt in SR und es somit nie schaden kann wenn die Waffe schwer auffindbar ist. (Bei uns gab es aber auch eine Hülsenloßvariante der Urban Combat und von Chemsniffern war zu dieser zeit in keinem bei uns vorhandenen Regelbuch die rede gewesen.
Nun gibt es Chemsniffer und dafür auch versiegelte Munitionsclips. Na und?
Vielleicht ist der Scharfschütze regeltechnisch nicht schwerer zu entdecken. Aber er hat weit weniger Metall an sich und hat zumindest eine größere Chance ignoriert zu werden. (die kleine menge Metall ist entdeckt worden, wird aber nicht für voll genommen. Immerhin schlägt das MAD bei Waffen (weit mehr Metall) als nur die Munition viel stärker aus.

Aber da meine Aussagen einfach nur als dämlich abgeharkt werden und immernoch alles was nicht aus deutschen Regelwerken stammt als lappalie abgehandelt wird, obwohl es ebenfalls gegen die von den Amis gemachten Regeln verstößt (also gegen die eigenen, nicht gegen die von anderen aufgedrückten was imho wesentlich schlimmer ist) sehe ich keinen Sinn hier weiter zu diskutieren. Wenn rothbart nur mit den relationen, die eben nur da sind wo jeder sie individuell sieht, kindisch und dämlich argumentieren kann kann ich da auch nichts weiter machen. Es wäre aber schön gewesen wenn man für solche beleidigungen mal ohne es einfordern zu müssen einen Beleg bekommt.