Cyberpunk-Abenteuer

"Dread" schrieb:

Ich weiss nur das jenes buch (oder buecher) CYBERPUNK als stil definiert haben soll.

..das heißt du hast es nicht gelesen?

oeh, nich ganz. was solls, es geht doch nur darum das dieses buch das CYBERPUNK-genre ANGEBLICH definieren soll. Und wenn es das tut wirds ja wohl auch nicht verkehrt sein wenn man es liest WENN man Cyberpunk-flair richtig rueberbringen will (und nich weiss wie).

Da es das erste Werk dieses Settings ist wird es dieses wohl definieren.
Und, drücken wir es so aus: Hol das mit dem Lesen nach.

Das behaupte ich wiederlegen zu koennen. Meines Wissens nach (und das is keinesfalls ein Garantieschein) ist die Kurzgeschichte "CYBERPUNK" das erste Werk dieses Settings( welche ich auch -ausnahmsweise mal - gelesen habe).

Dread
Na ja, das kommt eben darauf an, wie die jew. Vorstellung von SR ist - und was man für Runner nimmt. Natürlich, für "Hinterhofruns", für ehemal. Ganger und so - das es da nicht so viel Geld gibt ist logisch.

Aber die ganzen Spezialisten können m. E. nun mal mehr erwarten. Hochkarätige Decker, Magier, Ki-Adepten und Streetsams (z. B. mit mil. Ausbildung u. Fähigkeiten) sind m. E. in den Schatten nun nicht gerade häufig - und das bedeutet, sie sind mehr wert. Debk doch mal dran, wie schon heutzutage z. B. Söldner bezahlt werden (v. a. wenn sie Ex-Spezialeinheitler sind). 3000$+ PRO TAG sind durchaus drin...
Natürlich kann Mr. Johnson auch billige Kräfte anheuern - aber wenn er die Sache schnell, leise u. professionell erledigt haben will, dann nimmt er eben Spezialisten...

Betreffs Neuromancer
Ja, das geht dann schon in Sphären, die für normale Runner eher ungewöhnlich sind (Orbit u. so). Allerdings holen sie das ja mit "Schweif des Kometen" u. "Schockwellen" nach. :wink:
Und generell betreffs Cyberounk - ich muß zugeben, ich habe schon so versch. Def. gesehen... Sehr schwammig, der Begriff. :wink:

Ares

Habe ja nur behauptet das man SR auch spielen kann ohne die dicken geldbetraege aus der tasche zu ziehen. Na klar, jeder kann spielen wie er will, als hochbezahlter (Glamour-)Profi, oder als taeglich ums ueberleben kaempfender anderer-leute-drek-erlediger auf den strassen (und natuerlich in jeglicher sozialen und finanziellen abstufung dazwischen). Das Punk ding war ja auch lediglich ein beispiel, weil der Thread-Autor nach anderen Konzepten fuer SR-Cyberpunk runs gefragt hat als den ueblich kram, und der Punk-Vorschlag noch in keinster weise gemacht wurde.

Wenns um meine persoehnliche meinung geht, habe ich festgestellt das SEHR viele Leute die "Bitte uebergeben sie mein 300K Nuyen gehalt meinem Assistenten"-Variante bevorzugen (ok, is vielleicht n bisschen uebertrieben). Aber wenn viele Runner gleich nach den ersten 10 Runs ne halbe Million hinten reingetrieben ( ) bekommen, wunderts mich auch nich wenn leute uebers spielgleichgewicht meckern und ihnen das "Punkige" am cyberpunk fehlt.
Ich behaupte einfach mal ganz dreisst das Runner gar nicht so viel kriegen, ganz egal was fuer ein hoellenjob das ist, denn:
Runner sind ILLEGAL, die koennes sich nich an irgendne behoerde wenden und rumweinen wenn ihenen der boese Mr. Johnson keine Gefahrenzulage geben will. Ja, heutige soeldner werden nich schlecht bezahlt, aber sie sind ja auch keine illegalitaet an sich. Wenn Jonny Runner keine Spesen fuer Todesrun 45 bekommt, is nix mit "dann werd ich eben Zuckerbaecker!" Sein leben haengt davon ab selbiges unterbezahlt zu riskieren. Heutzutage sind illegale Arbeitskraefte ja meist auch billiger, und diese sind noch nicht mal als personen selbst illegal. Wenn der Kon auch gerne mal mehr bezahlt, kann er auch genausogut sein eigenes "Spezial-killer-kommando" schicken, das vielleicht noch besser ist (und auf jeden fall vertrauenswuerdiger). Wie Runner ausgestattet, kortexboembchen innen Kopf, und schon wird sie niemand als kon-buettel enttarnen koennen. Aber runner sind ma billiger (oder werden verarscht).

Fazit: jedem das seine (finanzielle Niveau). Strassen (Low-Tech) kampagnen sind ne gute abwechslung, zur Glamour-SR welt.
Ich persoehnlich (wenn nich grad inner Lowtech kamp.), bevorzuge eine ordentlich Mischung aus profesionalitaet und drek der innen ventilator fliegt und einen davor bewahrt, sich den traum von der Villa auf Hawai wahrzumachen.

fertig.

"Dread" schrieb:

Aber wenn viele Runner gleich nach den ersten 10 Runs ne halbe Million hinten reingetrieben bekommen, wunderts mich auch nich wenn leute uebers spielgleichgewicht meckern und ihnen das "Punkige" am cyberpunk fehlt.

Wären 50K¥ pro Run im Schnitt - also verteilt über einen gewissen Zeitraum.
Da kippt noch garnichts, denn Geld ist zu ausgeben da...

"Dread" schrieb:

Runner sind ILLEGAL, die koennes sich nich an irgendne behoerde wenden und rumweinen wenn ihenen der boese Mr. Johnson keine Gefahrenzulage geben will.

Sie können aber einfach gehen.
Wenn das mehrere tun, hat Johnson zwei Probleme - daß der Job nicht erledigt wird, und daß sein Ruf flöten geht.

"Dread" schrieb:

Ja, heutige soeldner werden nich schlecht bezahlt, aber sie sind ja auch keine illegalitaet an sich.

Söldner sind effektiv genauso illegal wie Runner. Die meisten von ihnen riskieren dabei noch ihre Staatszugehörigkeit.

Zitat

Wenn Jonny Runner keine Spesen fuer Todesrun 45 bekommt, is nix mit "dann werd ich eben Zuckerbaecker!" Sein leben haengt davon ab selbiges unterbezahlt zu riskieren.

Wohl kaum. Mit den Fähigkeiten ist es in der Regel kein Problem, irgendwo unter zu kommen und über die Runden.

Zitat

Wenn der Kon auch gerne mal mehr bezahlt, kann er auch genausogut sein eigenes "Spezial-killer-kommando" schicken, das vielleicht noch besser ist (und auf jeden fall vertrauenswuerdiger). Wie Runner ausgestattet, kortexboembchen innen Kopf, und schon wird sie niemand als kon-buettel enttarnen koennen.

Nicht wirklich. Ob man es nun Konzernmann oder festangestellten Runner nennt, ist im Endeffekt egal. Weder kann man die dauernd sinnlos verheizen, noch werden sie besser bezahlt - eher schlechter, dafür konstant. Und die Rückverfolgung ist schon stärker gegeben...

Zitat

Fazit:

Es wäre wohltuend, wenn du dich etwas mehr informieren würdest.
Da kann dir u.A. das Corporate Download und Google helfen.

Also die Bezahlung liegt bei uns zw. 3.000-50.000 pro Kopf je nach Run u. Erfahrung.

Vielleicht können Runner sich nicht über schlechte Tarife beschweren - aber sie können sich auch schlicht und einfach weigern, für zu wenig Geld zu gr. Risiken einzugehen. Wiegesagt, gerade Spezialisten (Streetsams, Magier, Decker, Rigger) gibt es nicht SO viele - deshalb muß Mr. Johnson vielleicht doch etwas tiefer in die Tasche greifen - v. a. bei erfahreneren Runnern, weil die
1. nicht darauf angewiesen sind, jeden Run anzunehmen und
2. Eben schon eine gewisse Reputation haben - quasie eine gewisse "Versicherung", daß die Sache erledigt wird.

Konzerneigene Einheiten sind schon deswegen teurer, weil sie ja wohl in der Regel von den Kons ausgebildet, ausgerüstet u. ständig in Bereitschaft gehalten werden müssen. Was alleine der Unterhalt kosten dürfte - ganz zu schweigen, daß die Gefahr groß ist, daß es dazu mehr Belege gibt als zu einer einmaligen Transaktion mit Runnern.
und Cortexbomben sind zwar ein nettes Stilelement, m. E. aber wohl doch nicht so üblich. Und auch eine Leiche kann noch verdammt viel verraten.

Ich glaube mal, das es genug Runner gibt, die auch die nötige Erfahrung mitbringen. Auch Mr. Johnson ist nicht auf das eine Team angewiesen.

Nur wenn das Angebot schlecht ist, springt mehr als ein Team ab.
Und meist ist der Zeitrahmen kleiner - also kann das durchaus kritisch werden.

Wenn das Angebot zu schlecht ist, ja klar.

Da ich jetzt mal keine Lust habe anderer leute Post zu zerpfluecken, antworte ich mal im ganzen:

Ich meinte eine Halbe mille fuer EINEN Run (zB den Zehnten der das team macht, is aber im endeffekt auch nich so wichtig).
Und natuerlich koennen die runner gehen, wenn ihnen der preis nich passt aber wo von bezahlen sie dann ihre naechste Miete?
Und wenn die Runner ach so tolle faehigkeiten haben um "um die runden" zu kommen, ohne Lebensgefahrliche Auftraege anzunehmen, warum machen sie dann selbiges? Etwa aus Jux und dollerei?
Ach ja soeldner, in SR sind soeldner uebrigens nicht mehr illegal (zB MET2000) und die haben ja auch ein paar spezialisten. Gut ich hab "heutige" gesagt, aber dann ist es in SR ja noch einfacher.

Hm, wenn ich mir SR publikationen durchlese, bekomm ich doch das gefuehl, das sogenannte Spezialisten doch recht haeufig sind. Gibt ja schon ne Richtige "Runner-Szene". Natuerlich sind runner nicht darauf angewiesen jeden Run anzunehmen, wenn schon einer reicht um all ihre geldsorgen verschwinden zu lassen, aber genau das kritisiere ich ja.
Und ich vermute mal das von der Tendenz her es eher so aussieht, das der Johnson, die groesseren Freiheiten und auswahlmoeglichkeiten hat.
Zb Haben viele Konzerne ganze Karteien mit anwerbaren "Mitarbeitern auf Zeit", Auftraege von Mr. Johnson stehen alledings nicht im Jobangebot in der Tageszeitung. Ich finde das weisst schon ein wenig darauf hin, wer die besseren Karten bei der Preisfestlegung hat.

Kon-truppe:
Ich denke JEDER kon der was auf sich haelt wird wohl die ein oder andere Spezialeinheit im Aermel haben, also so gut wie keine extrakosten.
Und das Cortexbombending haben wohl ein paar leute nich ganz richtig verstanden:

Die Bombe ist doch gerade wegen der Identifizierung drin. Wenn die Truppe den Run durchzieht: gut, ab nach hause, weiter im protokoll.
Wenn aber einer erschossen wird und zurueckbleiben muss, wird er gesprengt (natuerlich ne bombe die ihn nahezu pulverisiert) und nix mehr mit identifikation.

Fazit: Es waere Wohltuend wenn manche Leute erst anderer Leute posts nachdenken und dann antworten... :wink:

Zitat

Ach ja soeldner, in SR sind soeldner uebrigens nicht mehr illegal (zB MET2000) und die haben ja auch ein paar spezialisten. Gut ich hab "heutige" gesagt, aber dann ist es in SR ja noch einfacher.

Söldner sind so lange nicht illegal, wie sie nichts illegales machen. Dummerweise ist das ja öfters mal der Job von Söldnern - Dumm gelaufen

Dread
Heilige Unschuld -also übe die modernen Identifikationsmöglichkeiten bist wohl nicht auf dem Laufenden? Zum einen dürfte KEINE Cortexbombe sein "Ziel" so in die luft jagen, daß keine verwertbaren Reste mehr bleiben. Na gut, wenn man die RICHTIGEN Kracher verwendet, dann bleibt vielleicht vom Kopf nichts übrig. Aber es bleiben immer noch genug verwertbare Spuren:
Zum einen DNA-Spuren
Zum anderen kann man schon heute feststellen, vo sich eine Person über Monate hinaus vorher aufgehalten hat (Isotop-Verfahren).
Dazu kommen körperl. Merkmale (u. Cyberware etc.) die Spuren liefern.
u. s. w.
Wenn man sich richtig dahinterklemmt, ist eine Leiche immer noch eine Fundgrube an Daten. Die zurückverfolgt werden können. Klar gilt das für Runner auch. Aber diese Spur läßt sich (im Gegensatz zu einer koneigenen Spezialeinheit) viel schwerer zum Kon verfolgen...
Und nebenbei bleibe ich dabei, daß die Cortexbomben eiigentlich primär dazu gedacht sind, um "unkooperative Mitarbeiter" bei der Stange zu halten (zwei von drei Cortexbomben, wenn ich mich recht erinnere

Und auch wenn die Kons nebenbei Spezialeinheiten haben - es ist noch längst nicht damit gesichert, daß die auch für illegale Kommandoeinsätze wie Extraktionen u. s. w. einsetzbar sind (o. dazu ausgebildet). Kann doch genauso sein, daß sie eben nur für Einsätze als SEK gedacht sind. Daß die Leute evt. nicht ohne weiteres so was wie Einbrüche, Wetwork etc. machen...

500.000 pro Run (nebenbei pro Kopf o. insges?) sind ziemlich viel - aber es kommt eben auch auf den Run an.

Jeder Runner sollte wohl genug Geld haben, um mal die Miete zahlen zu können, auch wenn er den Run ausschlägt. SO HOCH sind die Lebenshaltungskosten nu wieder auch nicht. Zur Not ziehst du dann mal in ein Sarghotel...
Wenn man als hochkarätiger Spezialist (ex-Kommandosoldat/ Magier/ Decker) damit Probleme hat, dann denke ich eher, das da jemand nicht ganz Angebot und Nachfrage solcher Spezialisten vergegenwärtigt hat. Oder zu teure Hobbys hat. :wink:

Betreffs Anzahl der Runner:
Also ICH habe in Erinnerung, daß es z. B. in Seattle 100 "richtige" Runner geben soll. Der Rest sind Ganger, Poser, Low-Budget-Runner u. s. w. - für billige Einsätze zu haben, aber nicht für die wirklich hochkarätigen Sachen.
Und die "Shadowszene" beinhaltet wohl auch viele Leute die gar nicht Shadowrunner sind, o. es mal waren, oder es gerne währen... :wink:

"Ares" schrieb:

Und auch wenn die Kons nebenbei Spezialeinheiten haben - es ist noch längst nicht damit gesichert, daß die auch für illegale Kommandoeinsätze wie Extraktionen u. s. w. einsetzbar sind (o. dazu ausgebildet). Kann doch genauso sein, daß sie eben nur für Einsätze als SEK gedacht sind. Daß die Leute evt. nicht ohne weiteres so was wie Einbrüche, Wetwork etc. machen...

Äh nunja, eigentlich ist Geheimhaltung und die Fähigkeit für verdeckte Operationen auch für das SEK eine primäre Fähigkeit. Klar, im Falle des SEKs auf legaler Ebene, um Verbrecher zb leise und unerkannt auszuheben oder zu beschatten. Natürlich im unterschiedlichen Maßstab. Eine paramilitärische Einheit der CIA hat ganz andere Fähigkeiten auf dem Gebiet als ein Berliner SEK.

oder hat wer die 1300 Einsätze der GSG9 komplett mitbekommen?

SYL

"Rotbart van Dainig" schrieb:

noch werden sie besser bezahlt - eher schlechter, dafür konstant. Und die Rückverfolgung ist schon stärker gegeben...

Im Schnitt wohl eher mit 1500 bis 5000 Dollar/Euro im Monat + Sonderzulagen. Zumindest für heutige westliche Spezialeinheiten gilt fast uneingeschränkt, daß man angesichts der Arbeitsstunden pro Monat einen ziemlich kümmerlichen Lohn bekommt.

Aber hey, wozu ist man Patriot?

SYL

In SR ist es immerhin Mittelschicht in der Regel bei Konzernmännern.
Für die Spezialisten wie Erwachte vielleicht Oberschicht.

Und ja, das ist kümmerlich, nicht bloß im Vergleich zu Freischaffenden.

"apple" schrieb:

oder hat wer die 1300 Einsätze der GSG9 komplett mitbekommen?
SYL

ich hab mir nie die Mühe gemacht, die Typen die neben den Botschaftern und Politikern im Ausland und in Krisengebieten näher zu betrachten... auch das fällt in den Aufgabenbereich der GSG 9, also solltest du präzisieren welche Art von Einsätzen du meinst. Bad Kleinen und Mogadishu sind nur die extreme

"cerbero" schrieb:

Bad Kleinen und Mogadishu sind nur die extreme

Genau das ist der Punkt. Viele Einsätze von polizeilichen und militärischen Spezialeinheiten werden von der Öffentlichkeit nicht zur Kenntnis genommen. Sicher, einzelne kriegen immer wieder was mit, aber solange der Einsatz nicht im großen politischen Interesse steht, können viele Einheiten recht "verdeckt/unerkannt" operieren.

Davon abgesehen sind verdeckte Operationen zb für die Terrorismusbekämpfung, Obervierung etc wichtig. Was wiederrum auch in das Aufgabengebiet eines einfachen SEKs fällt.

Dazu noch 2060, wo das ganze noch eine Runde subversiver geworden ist. dank zahlreicher Schattenaktivitäten seitens Staat, Konzern und Institution. Da wird wohl auch ein einfaches Konzern-SEK wenige Probleme damit haben, in die dunkelgraue Zone abzugleiten, wenn es gewünscht wird. Schlußendlich ist die Schattenkriegsführung seitens der Konzerne normales Geschäft.

SYL

Tja, da bin jetzt wohl wirklich nicht auf dem laufenden was die identifizierung betrifft . Isotop-Verfahren? Das muss mir mal einer erklaeren...
Zur not koennte der Konzern ja auch erklaeren, das der Typ das auf eigene faust gemacht hat, also praktisch n runner mit doppelleben...
Dann aber ist er ja auch irgendwie ein runner...und dann dreh ich mich im kreis...

Ok, nehmen wir jetzt in weiterer diskussion an, Kon XYZ will Runner anheuern und keine eigenen Leute nehmen, will ja hier auch nicht die daseinsberechtigung fuer runner in frage stellen.

ABER wenn sagen wir mal, Joe Runner denkt: "ha, ich bin jetzt ein Profi, unter 100K ruehr ich nich einen finger!", ihn aber jeder Mr. Johnson mit einem mueden Laecheln abwimmelt, was dann? vielleicht wird er sich ein paar monate halten koennen. Aber irgendwann wird die Jobs vielleicht auch fuer die haelfte machen (was ja auch schon ne stolze summe is).
Natuerlich koennen wir uns jetzt darum pruegeln, welche summen fuer welche jobs realistisch sind (wobei ich nur spekulieren kann, bin nich so der fachmann fuer Sabotage oder Mord-Tarife, werd demnaechst mal versuchen mich schlau zu machen :wink: ) aber wenn sich SL beschweren, das ihre Chars ach die allmaechtigen Waffen, Superpanzer und Tarn-Magie-Killer-Chemikalien haben, wuerde ich einfach mal sagen: Weil sie zuviel schotter kriegen. Und irgendwann hilft auch die Verfuegbarkeit nueschts mehr. Wer genuegend zahlt (seehr viel) kriegt auch alles in der Gewuenschten zeit. Stattdessen mal nen kleinen gehaltsschnitt machen und die spieler auch mal auf nen Reflexbooster SPAREN lassen. Kann helfen...