Runner: kleine Fische oder große Haie?

  • "Claw" schrieb:

    Wer seine Spielerchars gerne schnell ins Grab bringen will, investiert dann eben mehr in Sicherheit, andere weniger.


    Ich nehme jetzt mal nicht an, dass diese Äußerung heißt, ich würde meine SC umbringen. In 7 Jahren als SL sind lediglich 5 SC gestorben. Nur soviel dazu.


    Die Frage ist eher: in welcher Liga spielen wir? Ein Kon, der sich eine Sicherheit im 5-Schicht-Betrieb leisten kann, vielleicht je 5 Mann, der ist ohne Probleme 500 bis 3500+ Personen stark. Da gibt's dann auch was zu holen.
    Wenn ein Auftraggeber einer Gruppe 30 oder 50 kNuyen pro Runner anbietet, dann ist das Risiko auch entsprechend hoch, denn den Drugstore um die Ecke könnte er auch selbst überfallen.

  • Ich glaube, bei 30-50k ist das Risiko noch relativ gering und einer SOTA-Hochsicherheitsanlage nicht unbedingt angemessen. Alleine ja schon die Recherche wird viel kosten.


    SYL

  • Bei 50 kY pro Runner darf's durchaus härter sein. Da sind vom SL/Auftraggeber bewusst 50% für Krankenhauskosten, bzw. Cyberwareschäden einkalkuliert.
    Die Halbtoten tragen dann eben auf dem Rückweg die Fasttoten. :twisted:

  • Komisch. Manche meiner Chars planen da schon die Hälfte für die Vorbereitung ein ... wenn dann die andere Hälfte auch noch weg ist, lohnt sich das irgendwie nicht mehr. Und wenn ich ein gutes Team dafür anheuere, daß sie sich unter keinen Umständen erwischen lassen, zahl ich auch so viel, aber bestimmt nicht für Krankenhausaufenthalte ...

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

  • Die Vorbereitung (Pläne, Informanten,...) und Informationsbeschaffung wird vielfach von den Auftraggebern übernommen. Die haben ja schon Kontakte im anderen Kon (sonst wüssten sie ja nicht, wo es was lohnendes gibt) und deswegen brauchen die SCs höchstens 10% für Infos, dann noch 10-20% für Ausrüstung - bleiben ca. 30-40% übrig, bei cleverem Verhalten und geringem Bleifaktor sogar mehr.

  • "LeDragon" schrieb:

    Die Vorbereitung (Pläne, Informanten,...) und Informationsbeschaffung wird vielfach von den Auftraggebern übernommen. Die haben ja schon Kontakte im anderen Kon (sonst wüssten sie ja nicht, wo es was lohnendes gibt) und deswegen brauchen die SCs höchstens 10% für Infos, dann noch 10-20% für Ausrüstung - bleiben ca. 30-40% übrig, bei cleverem Verhalten und geringem Bleifaktor sogar mehr.


    Eine höchst subjektive Aussage, die IMHO nicht durch die mir bekannten offiziellen Runs gedeckt wird. Dort ist es eher so, daß die Chars viel Beinarbeit selber machen müssen. Ich weiß auch, wo in einer Bank der Tresor ist. Trotzdem weiß ich nicht, wie ich den knacken könnte.


    30% bleiben übrig? Von 30k? 10 000 für den Einbruch in eine SOTA-Anlage um einen Job zu erledigen, der dem Auftraggeber Millionen und mehr bringen kann? Wie ... motivierend.


    SYL

  • Naja, ich redete von "meinen" Auftraggebern - welche ich als SL "biete".


    Wenn den SCs 10 oder 15 kNuyen nicht langen, können sie ja ablehnen. Runner sind von Konzernsicht eben der letzte Dreck und nur Mittel zum Zweck. Und Mittel werden maximal rational eingesetzt. Wenn sie es nicht für netto 10.000 machen - dann eben jemand anders, der sich damit 10 Monate Unterschicht finanziert.
    Natürlich finden die SCs, dass die Bezahlung keinen vom Stuhl reißt, aber sie kennen ihren momentanen Platz in der Gesellschaft und dass sie eigentlich keine Wahl haben. Aber das macht ja auch irgendwie das Feeling von Shadowrun aus. Wenn ich mega-reiche Superhelden spielen will, spiele ich besser DSA oder AD&D, da ist das eher "Spielziel".


    Sollte den Spielern meine Abenteuer nicht passen (und darüber haben sie sich noch nicht beklagt), dann soll jemand anders leiten. Mir käme das sogar entgegen.

  • "LeDragon" schrieb:


    Wenn sie es nicht für netto 10.000 machen - dann eben jemand anders, der sich damit 10 Monate Unterschicht finanziert.


    Aha? Es wachsen also Profis, die in der Lage und Willens sind, in SOTA-Anlagen einzubrechen auf Bäumen, so daß der Johnson immer die Qual der Wahl hat?


    Ich meine, ein Johnson hat auch Interesse, daß der Auftrag durchgeführt wird, oder? und nur, weil der Squatter von neben an es für 10k machen würde (oder sogar für 1k) heißt es, daß er auch in der Lage ist?


    Was ist also sinnvoller? Geld sparen, aber den Auftrag durch die Leute verpatzen zu lassen oder Geld ausgeben und den Auftrag erfolgreich durchführen zu lassen? Ich glaube, das letztere ist wichtiger oder eine theoretische Einsparung, die am Ende nur mehr Geld kostet.


    Zitat


    Aber das macht ja auch irgendwie das Feeling von Shadowrun aus. Wenn ich mega-reiche Superhelden spielen will, spiele ich besser DSA oder AD&D, da ist das eher "Spielziel".


    Ein armer Schlucker zu sein mit einer Million ¥ an Cyberware im Körper? Oder einem genauso teurem Deck? Oder gar ein Magier, der in einem Konzern 500k im Jahr bekommen könnte? Irgendwie geht kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß dies das Feeling von SR ausmachen soll . Man spielt keinen Ganger, der rumpost, sondern jemanden, der die "Schatten beherrscht".


    Und ich behaupte sogar, daß gerade in SR, wo man einen Auftragsverbrecher spielt, daß Spielziel ist, möglichst viel Geld in möglichst wenig Zeit zu machen. Man ist schließlich kein Held, der gutes tut um des Guten willen. Wenn ich Helden spielen will, dann spiele ich eher DSA oder DnD, da ist das eher "Spielziel".


    SYL

  • "apple" schrieb:

    Ein armer Schlucker zu sein mit einer Million ¥ an Cyberware im Körper? Oder einem genauso teurem Deck? Oder gar ein Magier, der in einem Konzern 500k im Jahr bekommen könnte? Irgendwie geht kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß dies das Feeling von SR ausmachen soll . Man spielt keinen Ganger, der rumpost, sondern jemanden, der die "Schatten beherrscht".


    Einige Runner (die mit Ressourcen A) haben natürlich viel Ausrüstung. Aber wenn sind so toll sind, warum hängen sie in den Schatten??? Welcher Magier-Runner kann schon 500 k als Netto-Jahreslohn aufschreiben? Beim Kon gab's auch bessere Krankenhausversorgung und Ausrüstung, man arbeitete im Schutze eines großen Teams. Warum also die Schatten?


    Meistens - und da beziehe ich mich nicht nur auf diverse Romane - doch deswegen, weil sie irgendwann mal Mist gebaut haben - vorsätzlich, aus Versehen, unschuldig beschuldigt - oder einfach auf der falschen Seite standen.
    Sie können mit ihrer Liste an Verbrechen auch nicht mehr zurück in die Arme der Gesellschaft - sie hängen fest.


    Und die Schatten "beherrschen" andere: die Mafia, Yakuza & Co.
    Ob da noch Platz für Runner-Herrscher ist, wage ich zu bezweifeln.

  • Hm, ich denke mal, man kann in SR beides spielen.
    Den Superhelden mit ner Mio Nuyen im Körper, der nur SOTA-hochsicherheitsanlagen kanckt, dabei natürlich völlig lautlos und professionell vorgeht.
    Aber auch den Punk von der Strasse, der sich gerade mal Second Hand Reflexe und ein paar Sporne leisten kann, und für eine Handvoll Nuyen alles macht.
    Das ist ja das schöne an SR :)

  • "LeDragon" schrieb:


    Aber wenn sind so toll sind, warum hängen sie in den Schatten???


    Warum sollten sie nicht dort hängen? Glaubst Du, es gibt auch heute keine reichen Verbrecher?


    Zitat


    Welcher Magier-Runner kann schon 500 k als Netto-Jahreslohn aufschreiben?


    Keiner, der sich für Suizidjobs für ein paar ¥ verkaufen muß ...


    Zitat


    Beim Kon gab's auch bessere Krankenhausversorgung und Ausrüstung, man arbeitete im Schutze eines großen Teams. Warum also die Schatten?


    Tja, warum gibt es überhaupt Verbrechen? Ich meine, das legale Leben ist doch soviel sicherer und besser. Ich meine, warum schmuggeln Menschen Heroin oder brechen ein? Doch nicht etwa, weil das schnelle Geld lockt?


    Zitat


    Meistens - und da beziehe ich mich nicht nur auf diverse Romane - doch deswegen, weil sie irgendwann mal Mist gebaut haben - vorsätzlich, aus Versehen, unschuldig beschuldigt - oder einfach auf der falschen Seite standen.


    Das ist durchaus anzunehmen.


    Zitat


    Sie können mit ihrer Liste an Verbrechen auch nicht mehr zurück in die Arme der Gesellschaft - sie hängen fest.


    ...


    Gefälschte ID anyone?


    Ich glaube, die hängen wegen anderen Dingen in den Schatten fest, als wegen einer Polizeiakte, die nur bis zur nächsten SIN Gültigkeit hat.


    Zitat


    Und die Schatten "beherrschen" andere: die Mafia, Yakuza & Co.
    Ob da noch Platz für Runner-Herrscher ist, wage ich zu bezweifeln.


    Sie beherrschen die Unterwelt, das mag sein. Aber wenn es um urbane Kommandos, die Job ausführen können, die andere nicht können, aber durchgeführt haben wollen, würde ich eher afu ein Runnerteam als auf Yakua-Schläger setzten.


    SYL

  • "apple" schrieb:

    Warum sollten sie nicht dort hängen? Glaubst Du, es gibt auch heute keine reichen Verbrecher?


    Doch, aber die Mehrzahl ist arm. Die Gefängnisse sind voller solcher Nieten.


    Zitat


    Keiner, der sich für Suizidjobs für ein paar ¥ verkaufen muß ...


    War das jetzt eine Antwort????


    Zitat


    Tja, warum gibt es überhaupt Verbrechen? Ich meine, das legale Leben ist doch soviel sicherer und besser. Ich meine, warum schmuggeln Menschen Heroin oder brechen ein? Doch nicht etwa, weil das schnelle Geld lockt?


    Auch, aber die Mehrzahl der Verbrecher sind keine gutbezahlten Angestellten, Ingenieure, Manager,... - es sind Leute mit schlechter oder ohne Schulbildung, kein Job, keine Hoffnung.
    Das schnelle Geld lockt in den wenigsten Fällen - oder welche Einbruch bringt schon 1 M€??? Auch die meisten Dealer sind stehen finanziell schlechter da als viele von uns.


    Zitat


    Gefälschte ID anyone?


    Kostet viel Geld. Und wenn man einem mächtigen Konzern ins Bein gebissen hat, dann wird man vielleicht nie mehr ganz entspannt sein. Heutzutage gibt's viel weniger ID-Kontrollen, aber trotzdem werden Leute geschnappt. Eine falsche ID hilft nichts, wenn der andere ihr erst gar nicht glaubt!


    Zitat


    Ich glaube, die hängen wegen anderen Dingen in den Schatten fest, als wegen einer Polizeiakte, die nur bis zur nächsten SIN Gültigkeit hat.


    Aha, die Polizeiakte wird von LS geschlossen, weil man den Namen der ID nicht im Telefonbuch findet??? Namen sind denen doch egal. Stimmt die DNA oder andere Spuren, hat man den Kerl, egal wieviele IDs er vorweisen kann.
    Oder wie es ein Runner ausdrückte: "Einer meiner 6 IDs hat doch wohl das Recht auf einen Anwalt?"

  • "LeDragon" schrieb:


    Doch, aber die Mehrzahl ist arm. Die Gefängnisse sind voller solcher Nieten.


    Ja, aber Du gehst Du hoffentlich nicht davon aus, daß das das normale SR Nieten und Versager als normale Charaktere vorsieht? Da stehen die Archetypen und das Charaktererschaffungsysstem sowie die offiziellen Runs diametral dagegen.


    Zitat


    Auch, aber die Mehrzahl der Verbrecher sind keine gutbezahlten


    Klar, aber Runner im Allgemeinen und Spielercharaktere ganz besonders sind kaum stellvertretend für die Mehrzahl von Verbrechern in einem Plex, sondern steigen gleich auf einem höheren Niveau ein als der Tagedieb und der Mietschläger.


    Zitat


    Kostet viel Geld. Und wenn man einem mächtigen Konzern ins Bein gebissen hat, dann wird man vielleicht nie mehr ganz entspannt sein. Heutzutage gibt's viel weniger ID-Kontrollen, aber trotzdem werden Leute geschnappt.


    Natürlich kosten sie Geld. Aber auch nicht so Unmassen, daß es unglaubwürdig wäre, wenn man 2-3 IDs hat.


    Zitat


    Aha, die Polizeiakte wird von LS geschlossen, weil man den Namen der ID nicht im Telefonbuch findet??? Namen sind denen doch egal. Stimmt die DNA oder andere Spuren, hat man den Kerl, egal wieviele IDs er vorweisen kann.


    Hat man ihn? Wenn ich mir das amerikanische Justizsystem angucke, hat man ihn noch lange nicht. Zumal der halbwegs intelligente Runner nicht gerade oft Gast bei "die dümmsten Verbrecher der Welt" sein dürfte, sondern aktiv dafür sorgt, daß nicht viele Spuren zurückbleiben. Und ja, insofern bleiben viele Runnerakten nicht gerade dick gefüllt zurück.


    Zitat


    Oder wie es ein Runner ausdrückte: "Einer meiner 6 IDs hat doch wohl das Recht auf einen Anwalt?"


    Eben.


    SYL

  • Zitat

    Wenn ich mir das amerikanische Justizsystem angucke, hat man ihn noch lange nicht.


    Ja, das wär schon richtig. Konjunktiv, denn oft begehen Runner Verbrechen auf Konzerngelände, die ihre Strafen völlig nach Belieben festsetzen können. Inwiefern die Straftäter auch nach außerhalb verfolgen können ist ne andere Sache.

    .../|\
    ....|
    ....|
    .... \_ So seh ich das


    Wenn ihr tut, was ich will, werde ich tun, was ich will

  • Scroll hoch, da haben dazu alle beteiligten schon ihre Meinung kundgetan :wink:


    Zum Thema Kohle: Ich habe Startchars, die arbeiten auch für sehr wenig Geld. Andererseits habe ich auch erfahrenere Chars, die sich für 10k nicht mehr aus dem Bett schälen würden. Warum sind sie noch in den Schatten? Weil sie sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie wann zu tun und zu lassen haben?

    aka Atargatis aka Dragondeal


    Seltsamer Plan: Sich zu träumen, diesen Traum greifbar zu machen, um dann wieder zum Traum zu werden in einem anderen Menschen. (Jean Genet)

  • "apple" schrieb:

    Natürlich kosten sie [=IDs] Geld. Aber auch nicht so Unmassen, daß es unglaubwürdig wäre, wenn man 2-3 IDs hat.


    Für wen unglaubwürdig? Ich glaube einfach nicht, dass ein Kon a.) jemanden sucht, der "ID-Nr.: 1234567890" hat und alle anderen ignoriert. Die kennen auch falsche IDs, werden sich also auf andere Dinge stützen. Und b.) wird es nicht glaubwürdiger, wenn man z.B. die Fingerabdrücke eingibt und es werden 2-3 IDs dazu ausgespuckt. Und eine gute ID lebt von solchen Daten in diversen Behörden, sonst fliegt sie ja noch schneller auf.


    Zitat


    Hat man ihn? Wenn ich mir das amerikanische Justizsystem angucke, hat man ihn noch lange nicht. Zumal der halbwegs intelligente Runner nicht gerade oft Gast bei "die dümmsten Verbrecher der Welt" sein dürfte, sondern aktiv dafür sorgt, daß nicht viele Spuren zurückbleiben. Und ja, insofern bleiben viele Runnerakten nicht gerade dick gefüllt zurück.


    Das US-Justizsystem und Konzernjäger sind zwei unterschiedliche Gruppen mit unterschiedlicher Motivation, Ausrüstung und auch "Rechtsauffassung" bzw. Grundlage.


    Und sehe ich mir den üblichen Run an, dann bleiben da zig Beweise zurück:
    - Bilder auf Kameras (meist im Eingangsbereich o.ä.)
    - Fingerabdrücke (welcher Runner trägt Handschuhe??)
    - Verwendung immer derselben Waffen, Zurücklassen der Patronenhülsen und Geschosse (damit als Serientäter identifizierbar)
    - Blut, Haare,... = DNA aller Art


    Große Konzerne, die wissen möchten, wer ihnen die ganze Zeit Runner auf den Hals hetzt, werden sicherlich diese Spuren nutzen, die Runner aufspüren, "befragen", damit den Johnson aufspüren, ebenfalls "befragen" und so irgendwann wissen, wer den Auftrag gab, ihre neue Fertigungsanlage in die Luft zu sprengen und 100 MNuyen als Schaden zu hinterlassen.


    Natürlich steht im Hauptregelwerk, Kons seien nicht rachsüchtig und wegen eines Lagereinbruchs wird auch nichts passieren, aber wenn Ruhenlassen teurer wird als Verfolgen, dann sollten die Runner den Konzernkillern mehr entgegnen können, als nur eine falsche ID. Oder glaubst du ihm ernst, ein solches Kommando lässt von jemanden ab, der die passende Waffe hat, aussieht wie der Kerl auf zig Bildern, gleiche Blutgruppe hat, vielleicht sogar selbe DNA (Schnelltest?), Fingerabdrücke passen,... - aber seine ID weist ihn als Unschuldslamm aus? Im besten Fall nehmen sie ihn "vorläufig nach § 123 zur Identitätskontrolle" mit und filzen die ID bis zum letzten Detail.
    Voraussetzung, sie suchen jemanden überhaupt namentlich. Ich würde der Person eine Suchnummer geben und aufgrund von Bildern o.ä. identifizieren. Namen wären mir egal.


    Und jemand in den Schatten aufzuspüren ist ja nicht so schwer. Runner schaffen das auch die ganze Zeit. Bild & Belohnung in der Matrix und als Steckbriefe verteilen/ankleben. Irgendwer wird schon einen 10k-Anruf tätigen.

  • "LeDragon" schrieb:

    Und sehe ich mir den üblichen Run an, dann bleiben da zig Beweise zurück:
    - Bilder auf Kameras (meist im Eingangsbereich o.ä.)


    Gesichtsmasken gehören bei Tarnanzügen mit dazu und sind auch sonst nicht unüblich. Beseitigt zwar nicht das Videomaterial, macht aber ein Zuordnung schon wesentlich schwieriger.

    "LeDragon" schrieb:

    - Fingerabdrücke (welcher Runner trägt Handschuhe??)


    ...irgendwie jeder den ich kenne...

    "LeDragon" schrieb:

    - Verwendung immer derselben Waffen, Zurücklassen der Patronenhülsen und Geschosse (damit als Serientäter identifizierbar)


    Weshalb man häufiger die Waffen wechseln sollte (wozu man als Spieler aber teilweise nicht die Lust hat (irgendwann wird's nervig) und es in Übereinstimmung mit dem SL vernachlässigen kann) und hülsenlose Munition verwendet.

    "LeDragon" schrieb:

    - Blut, Haare,... = DNA aller Art


    Wenn Blut spritzt ist definitiv ein Beweis da... aber nicht nur Runner verlieren Haare, Hautschuppen, etc. Von all dem Biomaterial wird es schwierig das eines Runners herauszufinden. Zeit- und kostenintensiv, und auch nicht immer erfolgreich.


    Nur mal so... ;)

  • "Toa" schrieb:

    Gesichtsmasken gehören bei Tarnanzügen mit dazu und sind auch sonst nicht unüblich. Beseitigt zwar nicht das Videomaterial, macht aber ein Zuordnung schon wesentlich schwieriger.


    Rennt ihr auf Runs immer mit Tarnanzug rum? Also ich kenne viele Runs, in denen die Runner verkleidet aber ohne Make eindringen mussten. Vielleicht im TA über den Zaun, aber innerhalb einer Anlage war's ohne meist etwas unauffälliger. :wink:


    Entsprechend waren Handschuhe auch nicht immer machbar.


    Zitat

    Wenn Blut spritzt ist definitiv ein Beweis da... aber nicht nur Runner verlieren Haare, Hautschuppen, etc. Von all dem Biomaterial wird es schwierig das eines Runners herauszufinden. Zeit- und kostenintensiv, und auch nicht immer erfolgreich.


    Nun, eine DNA-Analyse ist heute schon Stand der Kriminaltechnik und die Erfolge der Vergangenheit bei der Aufklärung/Mithilfe von bald 3000 Fällen in den letzten Jahren allein in Deutschland beweist dies sehr deutlich. 2060 wird es vermutlich Koffer mit Schnelltests geben. (Kennt ihr den Film "Gattaca" - das ist realistisch!).
    Testet man 150 Proben aus Blut (leichter zu unterscheiden, wer wo blutete) und Haare (wenn man nichts besseres hat, aber der Mensch verliert ja täglich hunderte von Haaren), dann sind die Jungs nach spätestens 24 Stunden informiert. Kann man die DNA sogar als "3D-Körper-Grundlage" nehmen, dann hat man den Runner ganz ohne Fots).


    Abgesehen davon ist es möglich, die Gesichtsform unter Masken durch Analyse herauszufinden (deswegen mit Eishockeymasken die Bank überfallen!).


    Auch nur so - von jemanden, der recht nah an der Technik sitzt... :wink: