Astralraum und die Wahrnehmung

"Angier" schrieb:

Eigentlich ist nur deine Deutung der Regeln in sich widersprüchlich. Das nennt man dann "irrgeleitet". Viel Glück beim nochmal Nachlesen.

Nein, das Grundregelwerk behauptet einmal das man nicht gleichzeitig normal und astral wahrnehmen kann, dann behauptet es wieder das es möglich sei. Street Magic stellt wiederum fest das man vom Astralraum aus keine Zeitung lesen kann. Was das Grundregelwerk mal für uneingeschränkt möglich erklärt - Emotionen treten lediglich deutlicher hervor, dann wieder mystische Filter dazwischen setzt - man hört irgendwie anders - und es dann wieder verbietet - als es feststellt das man nicht gleichzeitig normal und astral wahrnehmen kann.

Man kann und muss es sich also aussuchen, ich halte es aber aus verschiedenen Gründen für hochgradig schwachsinnig das man vom Astralraum aus Zeitung lesen kann. Street Magic ist da auf meiner Seite. Entsprechend ist es unmöglich manifestiert Zeitung zu lesen oder einer Unterhaltung zu lauschen, da lediglich die astralen Sinne zur Verfügung stehen.

p.s.: Ist es echt so schwer sich abwertende Kommentare gegenüber anderen Usern zu sparen?

Ja, wenn man den Eindruck erhält, dass krampfhaft Fehler gesucht werden, wo keine sind. Eine fast typisch deutsche Tugend.

Man kann den Astralraum und den physischen Raum NUR dann DUAL wahrnehmen, WENN man auch ein DUALWESEN ist, das DUAL wahrnimmt. DUAL wahrnehmen ist etwas vollkommen anderes als reine astrale Wahrnehmung. Darüber hinaus ist die Natur des Astralraum das Problem deiner Irrdeutung. Der Astralraum ist kein strikt getrennter Wahrnehmungsbereich sondern eine Spiegelung der physischen Welt. Darüber hinaus wüsste ich gern, wo im Grundregelwerk stehen soll, dass man uneingeschränkt aus dem Astralraum heraus die physische Welt sehen kann. Es war und ist immer so, das die Wahrnehmung im Astralraum NUR auf den Astralraum bezogen ist, ob manifestiert oder nicht.

"Narat" schrieb:

Nein, das Grundregelwerk behauptet einmal das man nicht gleichzeitig normal und astral wahrnehmen kann, dann behauptet es wieder das es möglich sei. Street Magic stellt wiederum fest das man vom Astralraum aus keine Zeitung lesen kann. Was das Grundregelwerk mal für uneingeschränkt möglich erklärt - Emotionen treten lediglich deutlicher hervor, dann wieder mystische Filter dazwischen setzt - man hört irgendwie anders - und es dann wieder verbietet - als es feststellt das man nicht gleichzeitig normal und astral wahrnehmen kann.

Nein, das Grundregelwerk stellt fest, dass man nicht gleichzeitig astral und physisch wahrnehmen kann (es sei denn man ist ein echtes Dualwesen), aber einige physische Handlungen einen astralen Sinneseindruck hinterlassen (z.B. das gesprochene Wort). Dieser Sinneseindruck ist nicht gleich dem Eindruck, den ein mundaner Beobachter hätte.

"Narat" schrieb:

Man kann und muss es sich also aussuchen, ich halte es aber aus verschiedenen Gründen für hochgradig schwachsinnig das man vom Astralraum aus Zeitung lesen kann. Street Magic ist da auf meiner Seite.

Nein, Street Magic sagt, dass es fast unmöglich ist, nicht gänzlich unmöglich.

"Street Magic S. 112" schrieb:

Features such as color, texture, smell, taste, sturdiness, text, and images are difficult to discern. Even if the book in the above example was already flipped open to the correct page by someone in the physical world, the text on the page is all but impossible to read on the astral. Partly, this is due to the nature of astral perception, which is more akin to a psychic sense than physical sight. Shadows, like many other terrain features on the astral, are influenced by the emotional charges of the physical objects they mirror. If the book were a significant tome whose words have had an emotional impact on many people, the text may have enough emotional resonance to be understood from the astral plane. Emotionally charged shadows are still insubstantial, but are visibly sharper than their less significant counterparts.

"Narat" schrieb:

Entsprechend ist es unmöglich manifestiert Zeitung zu lesen oder einer Unterhaltung zu lauschen, da lediglich die astralen Sinne zur Verfügung stehen.

Auch das stimmt nicht. Street Magic schreibt hierzu:

"Street Magic S. 114" schrieb:

It is also possible to eavesdrop on the noises, communications, and even smells of the physical world from the astral plane, but just like reading a physical book, the assensing character will perceive the emotional tone and impressions rather than the physical sensation.

"Angier" schrieb:

Mann kann den Astralraum und den physischen Raum NUR dann DUAL wahrnehmen, WENN man auch ein DUALWESEN ist, das DUAL wahrnimmt. DUAL wahrnehmen ist etwas vollkommen anderes als reine astrale Wahrnehmung.

Richtig.

"Angier" schrieb:

Darüber hinaus ist die Natur des Astralraum das Problem deiner Irrdeutung. Der Astralraum ist kein strikt getrennter Wahrnehmungsbereich sondern eine Spiegelung der physischen Welt. Darüber hinaus wüsste ich gern, wo im Grundregelwerk stehen soll, dass man uneingeschränkt aus dem Astralraum heraus die physische Welt sehen kann.

SR4A 191: "Things that exist only on the physical plane can be seen and heard from the astral, albeit with blurred features and indistinct sound—emotional content registers far more strongly than exact details."
Dann behauptet man wieder das Gegenteil:
"It takes a Simple Action to shift one’s perception from the astral to the physical, and another to shift it back again (it is not possible to see both at the same time,
though almost everything in physical space is reflected on the astral, albeit without detail). "
"Non-magical and non-living objects have only gray, lackluster shadows rather than auras, but pick up impressions from being in contact with living auras. Assensing can read any impressions left behind on an object."

"Angier" schrieb:

Es war und ist immer so, das die Wahrnehmung im Astralraum NUR auf den Astralraum bezogen ist, ob manifestiert oder nicht.

Richtig.
SM 112:"Features such as color, texture, smell, taste, sturdiness, text, and images are difficult to discern. Even if the book in the above example was already flipped open to the correct page by someone in the physical world, the text on the page is all but impossible to read on the astral." Kein zeitunglesen im Astralraum vs: "Things that exist only on the physical plane can be seen and heard from the astral, albeit with blurred features and indistinct sound—emotional content registers" aus dem Grundregelwerk."

SM 114:"It is also possible to eavesdrop on the noises, communications, and even smells of the physical world from the astral plane, but just like reading a physical book, the assensing character will perceive the emotional tone and impressions rather than the physical sensation."
Ist genau dass, was ich die ganze Zeit schreibe. Bei einer astralen Lauschaktion erhält man lediglich einen Eindruck von den Emotionen der Beteiligten. Ob die gerade einen leidenschaftlichen Streit über Elementarteilchen oder über Combatbiking führen ist aber nicht rauszukriegen, es ist nur rauszukriegen das leidenschaftlich gestritten wird. Nicht nach dem Komma aufhören zu lesen.
Das Grundregelwerk hingegen stellt fest das diese Emotionen lediglich stärker in den Vordergrund treten als der eigentliche Inhalt der Unterhaltung, schließt nicht aus das exakte Details auszumachen sind. Hier hörst Du ja auch nicht auf nach dem Komma zu lesen.

Ist es nicht langsam wirklich egal? In den Regeln steht klar drin, dass es möglich ist. Dem Spielleiter wird ein Werkzeug an die Hand gegeben zu entscheiden inwieweit er es letztlich tatsächlich zulassen will, womit er effektiv Missbrauch verhindern kann. Wenn dir, Narat,die vorgebenen Regeln nicht genügen oder nicht befriedigend erscheinen, steht es dir jederzeit frei diese in deiner Runde abzuändern, so deine Mitspieler deine Meinung teilen. Alle sind glücklich und eine sich im Kreise drehende Diskussion ist beendet...

"Sencio" schrieb:

Ist es nicht langsam wirklich egal? In den Regeln steht klar drin, dass es möglich ist.

Und dann steht wieder klar in den Regeln dass es, aus dem Astralraum Zeitung lesen oder Unterhaltung belauschen und dabei das gesprochene Wort verstehen, nicht möglich ist. Wobei die klare Aussage gar nicht mal so klar ist.

Narat. Wie wärs wenn du aufhörst, Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen? Dein zweites Zitat befasst sich mit astral wahrnehmenden Charakteren, nicht astral Projezierenden.

Leseverständnis 6. Immernoch.

"Angier" schrieb:

Narat. Wie wärs wenn du aufhörst, Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen? Dein zweites Zitat befasst sich mit astral wahrnehmenden Charakteren, nicht astral Projezierenden.

Das stimmt zwar, aber ein astral projizierender Magier bekommt die gleichen Informationen wie ein astral wahrnehmender, es sei den es handelt sich um ein echtes Dualwesen. Dennoch sehe ich keinen Widerspruch in den Zitaten. Man kann nur die Astralebene Wahrnehmen aber das gesprochene und geschriebene Wort verursachen begrenzte astrale Sinneseindrücke.

Es geht um sein zweites Zitat, in dem er glaubt einen Widerspruch gefunden zu haben.

Zitat

"It takes a Simple Action to shift one’s perception from the astral to the physical, and another to shift it back again (it is not possible to see both at the same time,
though almost everything in physical space is reflected on the astral, albeit without detail). "

Das bezieht sich ganz klar auf "nur" astral Wahrnehmende. Nicht auf astral Projezierende.

"Angier" schrieb:

Narat. Wie wärs wenn du aufhörst, Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen? Dein zweites Zitat befasst sich mit astral wahrnehmenden Charakteren, nicht astral Projezierenden.

Was egal ist, da ein projezierender Magier astral wahrnimmt. Die FAQ unterstützt meinen Standpunkt, kein zeitunglesen aus dem Astralraum und da ein manifestiert Magier immer noch im Astralraum ist...

"LeChuq" schrieb:

Man kann nur die Astralebene Wahrnehmen aber das gesprochene und geschriebene Wort verursachen begrenzte astrale Sinneseindrücke.

Nur wenn man einen Nebensatz ernstnimmt. Alle anderen Stellen sprechen davon man nicht Worte wahrnimmt, sondern die Gefühle des Sprechers.

Du verstehst es immernoch nicht: Der Passus bezieht sich darauf, dass ein Astral Wahrnehmender (wohl aber NICHT projezierender) die Ebene seiner Wahrnehmung verschieben kann.
Ein Astral Projezierender kann seine Wahrnehmung eben nur dann verschieben, wenn er seine Projektion beendet. Darum kann man immernoch nicht als Astral Wahrnehmender akkurat physische Sinneseindrücke wahrnehmen, ohne zuvor seine Wahrnehmung zurück in die physische Welt fokussiert zu haben.

Du diskutierst hier vollkommen sinnbefreit über einen Passus, der im Kontext absolut klare Angaben macht. Nimmst du astral wahr, sind deine physischen Sinneseindrücke von dieser psychischen Wahrnehmung überschrieben. Als rein Wahrnehmender im eigenen Körper kannst du durch das Wechseln deines Wahrnehmungsfokus natürlich wieder normal Lesen. Auf Kosten der zu dem Zeitpunkt nicht verfügbaren, astralen Wahrnehmung. Als astral Projezierender ist dir diese Option so nicht gegeben, da du als rein astrales Wesen in dem Augenblick nicht physisch wahrnehmen kannst.

Das Beste und gleichsam Enervierendste an dieser sinnlosen Diskussion ist aber die Tatsache, dass du eben den korrekten Standpunkt vertrittst, dass es zwei unterschiedliche, exklusive Wahrnehmungsformen sind, mit individuellen Nachteilen. Das ist Konsenz. Trotzdem versuchst du krampfhaft zu beweisen, dass die Regeln diesbezüglich widersprüchlich wären - was sie nicht sind.

Wunderschönen guten Tag,
nachdem es hier ja anscheined heiss her geht bzgl. kann ein manifestierter astralprojiezierter Magier ein Strassenschild lesen - möchte ich meinen Senf dazu mal abgeben. (und sowas mit dem ersten Post überhaupt. tz tz tz ich weiss ^^)

Wie bereits mehrach nun schon erwähnt kann ein astralprojizierter Magier kein Buch lesen. Er kann die Emotionen der Geschichte zwar erfassen aber eben nicht die Worte selbst erkennen.

Nun scheinen manche hier aber irgendwie zu vergessen, dass die ursprüngliche Frage sich nicht auf ein astralprojizierten Magier bezog, sondern auf einen astralprojizierten der sich manifestiert.

und was steht im GRW auf Seite 184 "Manifestation - ....Manifestation ist das Gegenteil von astraler Wahrnehmung - die Ausdehnung der Sinne auf die physische Ebene." Ferner steht dann da noch "...Manifestierende Charaktere und Geister erscheinen den Betrachtern als geisterhaftes Abbild und können mit diesen kommunizieren."

Was genau ist astrale Wahrnehmung?
"Astrale Wahrnehmung - viele magisch aktive Charaktere können die Astralebene von der physischen Welt aus wahrnehmen."

Manifestation ist das Gegenteil von astraler Wahrnehmung. (lt. Beschreibung siehe GRW S. 184)
also die Möglichkeit die physische Welt von der Astralebene aus wahrzunehmen.

d.h. ein astralprojizierten Magier kann Bücher, Strassenschilder in der physischen Welt nicht lesen - es sei denn es nutzt die Manifestation.

Und um die Eingangsfrage des Threaderstellers zu beantworten
"müssen watcher sich manifestieren um jmd. zu belauschen (GRW 4)?"
Ja, denn ein Watcher ist auch nur ein Art Geist. Und im GRW S. 176 steht unter "Die Gestalt von Geistern - .....In astraler Gestalt können Geister nur Dienste ausführen, die den Astralraum oder direkt den Beschwörer (durch die magische Verbindung zwischen den beiden) beeinflussen."

"Cold Breeze" schrieb:

d.h. ein astralprojizierten Magier kann Bücher, Strassenschilder in der physischen Welt nicht lesen - es sei denn es nutzt die Manifestation.

Quelle? Und welche Sinne nutzt der manifestierte Magier, wenn doch Augen und Ohren ganz woanders sind?

"Cold Breeze" schrieb:

Was genau ist astrale Wahrnehmung?
"Astrale Wahrnehmung - viele magisch aktive Charaktere können die Astralebene von der physischen Welt aus wahrnehmen."

Manifestation ist das Gegenteil von astraler Wahrnehmung. (lt. Beschreibung siehe GRW S. 184)
also die Möglichkeit die physische Welt von der Astralebene aus wahrzunehmen.

d.h. ein astralprojizierten Magier kann Bücher, Strassenschilder in der physischen Welt nicht lesen - es sei denn es nutzt die Manifestation.

Und um die Eingangsfrage des Threaderstellers zu beantworten
"müssen watcher sich manifestieren um jmd. zu belauschen (GRW 4)?"
Ja, denn ein Watcher ist auch nur ein Art Geist. Und im GRW S. 176 steht unter "Die Gestalt von Geistern - .....In astraler Gestalt können Geister nur Dienste ausführen, die den Astralraum oder direkt den Beschwörer (durch die magische Verbindung zwischen den beiden) beeinflussen."

Alles anzeigen

Erstmal herzlich willkommen im Forum

Das ist mit SR4A (genau genommen schon mit den Errata zu SR4) revidiert worden. Mit Manifestation kann der Geist oder Magier nur mit physischen Sinnen wahrgenommen werden. Es wird nichts davon erwähnt, dass er irgendwelche physischen Phänomene selber wahrnehmen kann, es wird sogar explizit gesagt, dass keine physische Form (mit Sinnesorganen) erstellt wird. Der manifestierte Geist oder Magier ist also immer noch auf seinen astralen Sinn beschränkt. So kann er genau so viel oder wenig von der physischen Welt mitbekommen wie jeder andere, der astral wahrnimmt oder projiziert.

Hier noch mal das Zitat:

"SR4A S. 193" schrieb:

If a purely astral form such as a spirit or an astrally projecting magician wishes to interact with the physical plane, she must manifest. Manifesting is a psychic effect that allows an astral form to make itself visible and audible on the physical plane through an act of will. Manifesting takes a Simple Action to engage or disengage. Manifesting characters and spirits appear on the physical plane as ghostly, hazy images and may freely communicate with physical characters. Unlike the Materialization power of spirits (p. 296), manifesting does not create a physical form, and so the character cannot physically interact with anything, nor can she be harmed by physical attacks. Because manifestation is a psychic effect, manifested characters cannot be detected, recorded, or affected by technological devices. Likewise, manifesting beings are still subject to astral attacks.

"LeChuq" schrieb:

Das ist mit SR4A (genau genommen schon mit den Errata zu SR4) revidiert worden. Mit Manifestation kann der Geist oder Magier nur mit physischen Sinnen wahrgenommen werden. Es wird nichts davon erwähnt, dass er irgendwelche physischen Phänomene selber wahrnehmen kann, es wird sogar explizit gesagt, dass keine physische Form (mit Sinnesorganen) erstellt wird. Der manifestierte Geist oder Magier ist also immer noch auf seinen astralen Sinn beschränkt. So kann er genau so viel oder wenig von der physischen Welt mitbekommen wie jeder andere, der astral wahrnimmt oder projiziert.

Huch! Wir sind uns einig. 8O

Moin,

ich finde es ja fast schon lustig das ihr es hier schafft Seitenlang über eine Frage zu diskutieren
und Regelbuchseiten zu zitieren aber das wirklich wichtige zu übersehen scheint.
Nämlich das es sich bei den Regeln um Richtlinen und nicht um Dogmen handelt. Daher ist es
sinnvoll gelegendlich selber nachzudenken und seine eigenen Schlüsse zu ziehen. Die Regeln sollen
jediglich ein Grundgerüst bilden um dem SL beim leiten zu helfen.

Will man jetzt fies sein dann sagt man klar steht nirgenwo was dazu ob es möglich ist durch
Manifestation wahrzunehmen aber es wird auch nicht explizit negiert.

Ich für meinen Teil sehe es so das dadurch das die astrale Ebene an sich ein reines Phantasie
Konstrukt mit nur recht rudimentär beschriebenen Eigenschaften ist, es durchaus möglich sein
kann das ein manifestierter Magier wenn auch nicht habtische aber jedoch arkustische Wahrnehmung
besitzt und sich auch artikulieren kann.
Dies ist sogar ziemlich sinnvoll wenn man bedenkt wozu eine Manifestation nutzbar sein könnte.
Wichtig zu bedenken ist auch das es mithilfe der astral Ebene sehrwohl möglich sein könnte ohne
Ohren zu höhren da es sich wie gesagt um einen Raum mit größtenteils unbekannten Eigenschaften handelt und
wir bisher keine klare Aussage über die Mitwirkung des Astralenraumes bei Manifestationen tätigen können.

Daher wenn du Wiedersprüche siehst löse sie auf ich denke jeder hat zu diesem Thema das mehr durch
Vermutungen als durch Regeln abgedeckt wird eine eigene Meinung wobei alle gleichwertig sind bis eine
klar bewiesen wurde.

Mfg Teveshszat

PS. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten.

"LeChuq" schrieb:

Erstmal herzlich willkommen im Forum

Danke

"LeChuq" schrieb:

Das ist mit SR4A (genau genommen schon mit den Errata zu SR4) revidiert worden. Mit Manifestation kann der Geist oder Magier nur mit physischen Sinnen wahrgenommen werden. Es wird nichts davon erwähnt, dass er irgendwelche physischen Phänomene selber wahrnehmen kann, es wird sogar explizit gesagt, dass keine physische Form (mit Sinnesorganen) erstellt wird. Der manifestierte Geist oder Magier ist also immer noch auf seinen astralen Sinn beschränkt. So kann er genau so viel oder wenig von der physischen Welt mitbekommen wie jeder andere, der astral wahrnimmt oder projiziert.

Hier noch mal das Zitat:

Dein Zitat hebelt aber eben nicht meine Aussage aus.

A) Astrale Wahrnehmung ist nicht abhängig von Sinnesorganen. Daher werden sogar in der Beschreibung zur astralen Wahrnehmung die Beispiele des blinden Magiers bzw. eines Ghuls genommen. (beiden können nicht sehen - aber dennoch astral wahrnehmen)

B) "and may freely communicate with physical characters." es steht doch sogar da, dass man kommuniziere kann mit Charakteren auf der physischen Welt.

C) "manifesting does not create a physical form, and so the character cannot physically interact with anything, nor can she be harmed by physical attacks." besagt ausschliesslich, dass es sich bei Manifestation eben nicht um Materialisierung handelt und "physically interact" steht dafür, dass man nichts anfassen kann. "nor can she be harmed by physical attacks." heisst, dass man nicht angegriffen werden kann aus der physikalischen Welt. (Deshalb nutzen Geister auch wenn sie denn mit Leuten in der physischen Welt sprechen müssen, stets eher Manifestation und nicht direkt gleich Materialisierung.

Dieser Text steht im übrigen bereits genauso im deutschen GRW 4.01D bereits drinne. Hier also man das komplette Zitat von Seite 184

Manifestation
"Wenn eine ausschliesslich astral existierende Gestalt wie ein Geist oder ein astral projizierter Zauberer mit der materiellen Ebene interagieren möchte, kann sie sich manifestieren. Manifestation ist das Gegenteil von astraler Wahrnehmung - die Ausdehnung der Sinne auf die physische Ebene. Um die Manifestation zu bewirken oder zu beeenden, ist jeweils eine einfache Handlung erforderlich. Manifestierenden Charaktere und Geister erscheinen den Betrachtern in der physischen Welt als geisterhaftes Abbilde und können mit diesen kommunizieren. Anders als die Geisterkraft Materialisierung (S. 289) erzeugt die Manifestation keine physische Gestalt und der manifestierende Charakter kann keine physischen Objekte berühren, aber auch nicht durch physische Angriffe verletzt werden. Da Mainfestation ein rein psychischer Effekt ist, können manifestierte astrale Gestalten nicht von technologischen Geräten wahrgenommen oderaufgezeichnet werden. Manifestierende Gestalten können allerings durch manabasierte magische Effekte beeinträchtigt werden, auch wenn diese von der physischen Ebene ausgehen. Ebenso können sie weiterhin astral angegriffen werden"

Die Gestalt von Geistern GRW S. 176
"Die natürliche Gestalt eines Geistes ist seine astrale Gestalt. Die meisten Geister verfügen über die Geisterkraft Materialisierung (S. 289), die es ihnen ermöglicht, eine physische Gestalt anzunehmen. Der Wechsel zwischen den beiden Gestalten erforert eine komplexe Handlung des Geistes.
.......
In astraler Gestalt können Geister nur Dienst ausführen, die den Astralram oder direkt den Beschwörer (über die magische Verbindung zwischen den beiden) beeinflussen. Astrale Geister können sich außerdem auf dieselbe Weise manifestieren wie astral projizierte Zauberer (siehe S. 183) und viele Geister ziehen dies der Materialisierung vor, wenn sie mit Personen er physischen Eben interagieren müssen."

Astrale Wahrnehmung GRW S. 182
"Ein blinder Zauberer kann trotzdem die Wesen und Auren im Astralraum wahrnehmen. Ebenso können taube Zauberer im Astralraum "hören". "

Du brauchst also keine Ohren um astral zu hören. Und Manifestation ist astrale Wahrnehmung nur eben in die andere Richtung. Von der Astralebene zur physischen Welt.

"Cold Breeze" schrieb:

A) Astrale Wahrnehmung ist nicht abhängig von Sinnesorganen.

Richtig, daher kann man im Astralraum oder aus diesem heraus, wenn manifestiert, nicht normal wahrnehmen.

"Cold Breeze" schrieb:

B) "and may freely communicate with physical characters." es steht doch sogar da, dass man kommuniziere kann mit Charakteren auf der physischen Welt.

Hatten wir schon. In Ermangelung von Sprechorganen muss die Kommunikation auf einem anderen Weg als die Luft stattfinden. Auch sagt dies nichts über die Wahrnehmung einer manifestierten Gestalt aus.

"Cold Breeze" schrieb:

C) "manifesting does not create a physical form, and so the character cannot physically interact with anything, nor can she be harmed by physical attacks." besagt ausschliesslich, dass es sich bei Manifestation eben nicht um Materialisierung handelt und "physically interact" steht dafür, dass man nichts anfassen kann.

Nein, es besagt auch, dass man keinen Mund zum sprechen oder Augen zum sehen hat. Folglich also keine Zeitung lesen kann oder ein Tonband aufnehmen kann, auch nicht manifestiert.

"Cold Breeze" schrieb:

Manifestation ist das Gegenteil von astraler Wahrnehmung - die Ausdehnung der Sinne auf die physische Ebene.

Dieser Satz fehlt. Was nur sinnvoll ist-

"Cold Breeze" schrieb:

Astrale Wahrnehmung GRW S. 182
"Ein blinder Zauberer kann trotzdem die Wesen und Auren im Astralraum wahrnehmen. Ebenso können taube Zauberer im Astralraum "hören". "

Du brauchst also keine Ohren um astral zu hören.

Zitiere mal den Satz vor diesem und überlege warum hören in Anführungszeichen steht.

"Narat" schrieb:

Richtig, daher kann man im Astralraum oder aus diesem heraus, wenn manifestiert, nicht normal wahrnehmen.

Ein Geist kann also wenn er manifestiert nichts hören?? Ist ja interessant, wo doch Geister diese Form nutzen um mit den Leuten auf der physischen Welt zu interagieren.

"Narat" schrieb:

Hatten wir schon. In Ermangelung von Sprechorganen muss die Kommunikation auf einem anderen Weg als die Luft stattfinden. Auch sagt dies nichts über die Wahrnehmung einer manifestierten Gestalt aus.

Es steht dort nicht, dass man nur eingeschränkt kommunizieren kann. Im Grunde könnte dann kein Geist sprechen, selbst wenn er sich materialisiert, denn um Sprache zu produzieren muss Luft durch Stimmenbänder beim richtigen Druck gepresst werden. Ein Feuergeist besteht aus Feuer und daher können seine Stimmbänder (die er wahrscheinlich nicht einmal hat) nicht die Luft so zusammendrücken, dass es entsprechende Töne gibt.

"Narat" schrieb:

Nein, es besagt auch, dass man keinen Mund zum sprechen oder Augen zum sehen hat. Folglich also keine Zeitung lesen kann oder ein Tonband aufnehmen kann, auch nicht manifestiert.

Quelle? Wo steht, dass ich keine Augen und keinen Mund habe?

"Narat" schrieb:

Dieser Satz fehlt. Was nur sinnvoll ist-

Wieso fehlt dieser Satz? siehe oben. Der Satz steht genau wie von mir beschrieben auf der Seite 184

"Narat" schrieb:

Zitiere mal den Satz vor diesem und überlege warum hören in Anführungszeichen steht.

"Astrale Wahrnehmung ist ein psychischer Sinn, der nicht mit der physischen Wahrnehmung des Charakters verbunden ist. Ein blinder Zauberer kann trotzdem die Wesen und Auren im Astralraum wahrnehmen....."

Und? Das heisst, dass man für die astrale Wahrnehmung nicht seine physischen Wahrnehmungsorgane benutzt. Und entsprechend benutzt sie auch nicht für die Wahrnehmung durch die Manifestation. Dennoch kannst Du in beiden Fällen "hören".

Wie glaubst Du denn können Watcher Leute in der physischen Welt belauschen? Watcher können sich nämlich nicht materialisieren, sondern nur manifestieren. Quelle: GRW S. 181

"Astralüberwachung: Watcher können einen bestimmten Ort bewachen oder eine Person astral und physisch belauschen und anschliessend zu ihrem Beschwörer zurückkehren und Bericht erstatten"

"Ärgernis: Ein Watcher kann angewiesen werden, jemanden ausfindig zu machen, sich an seine Fersen zu heften und dabei fortwährend irgendein Spruch zu gröhlen, der das Opfer beleidigt... an einer bestimmten Stelle zu positionieren, damit er dort herumhängt und die ihm mitgegebende Botschaft erschallen lässt: Heya! Willkommen In Hanniballs Grill! Wie ich gehört habe, sind die Rattenburger heute echt delikat" Heissa, willkommen in Hanniballs Grill"

und GRW S. 295
"Watchergeist
Anmerkung: Watchergeister exitieren nur auf der Astralebene (obwohl sie sich auf der physischen Ebene manifestieren können)"

Ein Watcher kann also manifestiert in der physischen Welt "hören" und sogar "sprechen"

"Cold Breeze" schrieb:

Ein Geist kann also wenn er manifestiert nichts hören?? Ist ja interessant, wo doch Geister diese Form nutzen um mit den Leuten auf der physischen Welt zu interagieren.

Ja, er kann keine Schallwellen wahrnehmen. Er kann genau so gut wie jeder andere, der astral wahrnimmt, die durch Schallwellen hervorgerufenen astralen Sinneseindrücke wahrnehmen. Manifestation wird nicht zur Interaktion mit der physischen Welt benutzt. Das ist Materialisierung.

"Cold Breeze" schrieb:

Es steht dort nicht, dass man nur eingeschränkt kommunizieren kann. Im Grunde könnte dann kein Geist sprechen, selbst wenn er sich materialisiert, denn um Sprache zu produzieren muss Luft durch Stimmenbänder beim richtigen Druck gepresst werden. Ein Feuergeist besteht aus Feuer und daher können seine Stimmbänder (die er wahrscheinlich nicht einmal hat) nicht die Luft so zusammendrücken, dass es entsprechende Töne gibt.

Ob Geister sprechen (im Sinne von Luft in bestimmter Frequenz bewegen) können ist nicht bekannt. Es gehört nicht zu ihren Kräften. Sie können aber kommunizieren. Wie das genau funktioniert - It's magic. Außerdem besteht ein Feuergeist nicht aus Feuer sondern aus Mana, dass Feuer ähnlich sieht und einige ähnliche Eigenschaften hat.

"Cold Breeze" schrieb:

Quelle? Wo steht, dass ich keine Augen und keinen Mund habe?

Manifestiert hast du etwas, was wie ein Mund aussieht, aber du hast keinen funktionierenden Mund, da Du keinen physischen Körper hast.

"Cold Breeze" schrieb:

Und? Das heisst, dass man für die astrale Wahrnehmung nicht seine physischen Wahrnehmungsorgane benutzt. Und entsprechend benutzt sie auch nicht für die Wahrnehmung durch die Manifestation. Dennoch kannst Du in beiden Fällen "hören".

Astrale Wahrnehmung benutzt nicht nur nicht die physischen Sinnesorgane, sie verarbeitet auch keine physischen Reize sondern nur astrale Reize. Deshalb ist das Wort hören in Anführungszeichen.

"Cold Breeze" schrieb:

Wie glaubst Du denn können Watcher Leute in der physischen Welt belauschen? Watcher können sich nämlich nicht materialisieren, sondern nur manifestieren. Quelle: GRW S. 181

"Astralüberwachung: Watcher können einen bestimmten Ort bewachen oder eine Person astral und physisch belauschen und anschliessend zu ihrem Beschwörer zurückkehren und Bericht erstatten"

Das ist in der Tat eine widersprüchliche Formulierung. Sie sollten nicht physisch lauschen können.

"Cold Breeze" schrieb:

"Ärgernis: Ein Watcher kann angewiesen werden, jemanden ausfindig zu machen, sich an seine Fersen zu heften und dabei fortwährend irgendein Spruch zu gröhlen, der das Opfer beleidigt... an einer bestimmten Stelle zu positionieren, damit er dort herumhängt und die ihm mitgegebende Botschaft erschallen lässt: Heya! Willkommen In Hanniballs Grill! Wie ich gehört habe, sind die Rattenburger heute echt delikat" Heissa, willkommen in Hanniballs Grill"

Das ist ganz klar mit der normalen Manifestation abgedeckt.