Freak-Rigger/Proto-Bio-Drohne/mbw

Mir ist heute morgen die Inspiration zu einem Chara gekommen und hätte jetzt mal gerne eure Meinug dazu gehört, ob er überhaupt regelkonform ist:

Der Gedanke war, einen Giganten-Rigger zu spielen, dem der eigene Körper zu träge geworden ist und der süchtig nach dem Nervenkitzel geworden ist, der sich aus dem "Hineinspringen" in die Drohne ergibt. AFAIK gibt es keine Regeln, die bestimmen, wie viel Zeit ein Rigger in seinem eigenen Körper zu verbringen hat. Nach GMV ist aber klar: Irgendwann verhungert/verdurstet der Rigger. Daraus ergibt sich, dass ein Rigger nicht permanent in einer Drohne wohnen kann, außer vielleicht, und da setzt jetzt mein Gedankenspiel an, wenn er seinen eigenen Körper zur Drohne umbaut.

Laut Augmentation(S.42) basiert das move-by-wire-System auf derselben Grundlage wie die Steuerungsmechanismen verschiedener Drohnen und Fahrzeuge, indem man die Nervenbahnen durch spezielle Kabel ersetzt. Diese Kabel könnte ein Rigger jetzt mithilfe eines Riggeradapters anzapfen, et voila, der Rigger kann seine Motorik steuern wie die Bewegungen einer Drohne und genießt damit im eigen Körper denselben Fahrkomfort, den ihm seine Drohnen bieten*. Seine Sinnesorgane sind ihm, während er in der Riggerkontrolle steckt, natürlich nicht zugänglich, deshalb ersetzt er seine Sinnesorgane durch Cyberware und baut sich Berührungssensoren ein, die taktiles Empfinden und ein gewisses Körpergefühl simulieren. EDIT: Der Chara benötigt natürlich noch einen Biomonitor, um seine grundlegenden Körperfunktionen zu überwachen, da er ja sein normales Körpergefühl einbüßt

Was haltet ihr von diesem Gedankengang und wie würdet ihr die Lebensform bezeichnen, die dabei am Ende herauskommt:
Wäre das noch ein mehr, oder in diesem Fall wohl eher, minder normaler Rigger mit einer außergewöhnlichen Lieblingsdrohne? Oder wäre das bereits eine "Proto-Bio-Drohne"? Oder wäre das Ergebnis eher ein Cyborg?

Mein SL fand das Konzept toll, als ich ihm davon erzählt habe, aber er war sich nicht sicher, was die letzte Frage angeht, ob das eben eine Bio-Drohne, ein Cyborg oder doch "nur" ein psychopathischer Rigger wäre

*nur zur Anmerkung: Der Chara wird auch über den Kybernetik-Skill verfügen(auf hohem Niveau, 5/6 vllt. sogar 7), um die letzten Feinheiten erfunden haben zu können wie ein RCI(RiggerControlInterface) für das mbw-System. Der Chara soll zwar ein Freak sein, aber das muss ja nicht heissen, dass der Chara unplausibel sein muss Der Gedanke mit der Rigger-Adaption ist letzlich nur ein Platzhalter für all die kleinen Mods, die nötig wären, um das mbw an die Riggerkontrolle anzuschließen.

Ich könnte mir vorstellen, dass mein Konzept einen gewissen Diskussionsbedarf auslöst, deshalb ich es mal von vornherein abgekapselt vom Char-Planungsthread. Speziell die Rigger/Drohnen/Cyborg-Frage dürfte nicht in drei, vier Posts zu klären sein :wink:

Ah, danke für den Link. Auf das Stichwort Biodrohne bin ich natürlich net gekommen be meiner Suche im Forum
Und natürlich zieht er das nicht im Alleingang durch, das wäre nahezu unmöglich für einen 400BP-Chara. Ich dachte mehr an den "Prototypen im Feldeinsatz". Im Grunde ist der Chara ein Versuch von EVO zum Thema Biodrohne im weit vorangeschrittenen Stadium. Und wo könnte ein Con wohl ein fordenderes Testgelände finden als in den Schatten?

Ein Move-by Wire zu hacken kann ja nur über die WiFi-Updates gehen...das Ding heisst nicht umsonst move-by.wire, nicht move-by-WiFi Ansonsten wäre ja jeder Jammer eine tödliche Bedrohung, weil jedes Mal deine Atemmuskulatur schlappmacht, wenn die bioelektrischen Impulse nicht mehr ünbertragen werden könnten in Gebieten ohne Matrixverbindung...Ich kann mir angenehmeres vostellen, als zu ersticken, weil mir das Netzt wegbricht :wink: Im BodyTech steht nicht ohne Grund, das man seine `Ware durchaus offline betreiben kann und bei so sensiblen Systemen wie einem künstlichen ZNS bietet sich das an. Wer so ein System online gehen lässt und sich die Firmware-Updates direkt vom Server zieht stellt auch die Zugangsdaten seines PAN in den öffentlichen Teil seines ShadowNet-Profils

Ich höre aus euren Posts eine deutliche Präferrenz "Cyborg" hinaus. Hatte ich offen für die unwahrscheinlichste Lösung gehalten, aber da ich die SR-Weisheit nicht mit Löffeln gefressen habe werde ich mich an euren weisen Worten orientieren und mal meinem SL auf den Wecker gehen mit der Frage wie man aus einem Giganten einen Cyborg macht. Ich hatte eigentlich darauf gehofft, "meinen" Körper behalten zu können. Nicht, weil ich dann eine kampftaugliche Drohne gehabt hätte sondern eher für den RP-Effekt und den Überraschungsfaktor. Wer hätte schon hinter dem massiven Giganten eine Drohne vermutet?!

Wahrscheinlich werde ich meinen Meister bequatschen, einen JIM-Taucheranzug zum Cyborg-Chassis umbauen zu dürfen, im Dumpshock-Forum hatte mal einer die Werte konvertiert für SR 4. Dann bleibe ich zumindest beim Konzept von groß und schwerfällig.

Ich werde mich mal daran setzen und einen cyborg-Giganten bauen.

Danke für die Hilfe und die Links schonmal

Ich habe eure Posts offenbar missverstanden und voreilig eine Präferrenz für den Cyborg herausgelesen, wo keine da war

Modular Man, ich werde an dieser Stelle mal deinen Vorschlag aufgreifen und eine Adaption des Steigbügelinterfaces für Metas vorschlagen:

Hintergrund: Bevor man irgendwann Anfang der 2060 das Prinzip des Mbw auf Tiere übertragen hat um sie zu fügsamen Biodrohnen umzufunktionieren testete EVO eine neue Technologie an verschiedenen Individuen benachteiligter Meta-Spezies. Der Arbeitsname dieser Modifikation lautete Puppet on a String: Man versah das noch relativ junge MbW-System mit einem Adapter, der es einem Rigger gestattete, die Motorik der Implantatträger fernsteuern zu können wie herkömmliche mechanische Drohnen und fügte nach erfolgreichen Probeläufen später noch ein Simrig hinzu, um das "Körpergefühl" der Rigger zu verbessern. Man hoffte auf diese Weise, schwerwiegende Nervenleiden thearpieren zu können, indem man medizinisch geschulte Rigger über die Matrix mit Patienten verband, die an Spastiken, Parkinson oder neuraler Muskeldystrophie und ähnlichen Erkrankungen oder Behinderungen litten und dabei zeitweise oder partiell die Kontrolle über ihre Motorik verloren. Diese Überlegungen wurden jedoch von der Konzernleitung später fallen gelassen, als in der Arcology die Manservant-Drohnen durchdrehten und die Stimmung in der Öffentlichkreit sich deutllich gegen die Verschmelzung von Drohnen und metamenschlicher Motorik wandte. Die Leiter des Projekts "Puppet on a string" wollten ihr "Baby" jedoch nicht aufgeben und experimentierten im Verborgenen in Skandinavien weiter. Geschützt durch die Weitläufigkeit der Länder und die geringe Bevölkerungsdichte gelang es ihnen, ihr Treiben vor ihrem Mutterkonzern geheim zu halten und das Implantat zur Vollendnung zu bringen. Im Jahre 2066, kurz nach dem 2.Crash sahen sich die Entwickler jedoch gezwungen, die Rechte an ihrer Erfindung zu verkaufen, um die Kosten für ihr Forschungslabor und das Personal decken zu können. Dadurch wurde das Implantat einer größeren wissenschaftlichen Öffentlichkeit bekannt und mittlerweile gibt es auch eine Handvoll Straßenärzte die sich an die komlizierte OP zum Einbau herantrauen.

Puppet on a String: Funktioniert wie ein MBW gleicher Stufe, zusätzlich beinhaltet es Simrig und einen modifizierten Riggeradapter
Stufe 1: 60.000 NY Verfügbarkeit 14E 2,5 Essenzpunkte
Stufe 2: 95.000 NY Verfügbarkeit 20E 3,5 Essenzpunkte
Stufe 3: 190.000 NY Verfügbarkeit 25V 5,5 Essenzpunkte

So, diese Werte dürt ihr jetzt mal in der Luft zerreissen(Toll finden ist natürllich auch erlaubt)

EDIT: Morgen werde ich mir mal die Problematik mit dem +4 auf alles zu Gemüte führen

Gegenwärtig knabbere ich ein wenig an der Frage, wie negativ sich die Komplexität der metamenschlichen Gehirne auf den MBW-Rigger auswirken sollte.

Grundlegende Überlegungen:
- Biodrohnen erhalten -1 auf ihr Handling, um zu simulieren, dass der Rigger natürliche Stimuli überblenden muss.
- Cyborgs auf der anderen Seite werden wahnsinnig, weil ihnen eben diese natürliche Stimuli fehlen und sie nur einen Drohnenkörper ohne Hormondrüsen oder ähnliches, aber ein menschliches Bewusstsein haben.
- Die grundlegenden neurobiologischen Strukturen von höheren Tieren sind denen des Menschen relativ ähnlich, sonst könnten tierische Neurotoxine wie das Gift von Pfeilgiftfröschen nicht auf den Menschen wirken(die Beispiele im BodyTech fallen akaik alle unter die Kategorie "Tiere höherer Ordnung")
- Biodrohnen können nach wie vor autark leben, kein Rigger muss in Sie hineinspringen, um sie am Leben zu halten.

Letzteres ist mMn ein wichtiger Punkt, den es sich lohnt hervorzuheben. An dieser Stelle stellt sich mir die Frage, warum das so ist. Gibt es eine Firmware, welche die Atmung und andere lebenswichtige Funktionen ohne Zutun eines Piloten aufrecht erhält? Oder habt ihr eine andere/bessere Idee?

Mein spontaner Ansatz wäre, dass zu einem MbW mit Steigbügelinterface/Puppet on a String-Implantat eine entsprechende Firmware-Routine gehört, die dem Piloten das Mikromanagement abnimmt. Ein Rigger mit Implantat könnte also nach wie vor in eine andere Drohne springen, ohne fürchten zu müssen, dass drei KR später sein Gehirn mangels Sauerstoff den Geist aufgibt.

Das Handlingt einer metamenschlichen Biodrohne wird mit der Agilität des metamenschlichen Körpers verknüpft, der geriggt werden soll. Handling misst die Maneuvrierbarkeit einer Drohne, Agilität die Beweglichkeit des menschlichen Körpers da sehe ich genügend Zusammenhänge, um diese Verknüpfung zu rechtfertigen. Hierfür bedarf es jedoch noch eines geeigneten Regelmechanismus, der noch auszuarbeiten ist.
Arbeitshypothese: Handling = Agilität- 4
4 wäre in etwa der Durchschnitt der Metamenschheit, so dass ein Rigger mit solch einem Körper gut zurechtkommen sollte. Ein besonders sportlicher Körper, der besonders dehnbar und beweglich ist sollte es einem Rigger auch erlauben, besonders gewagte Maneuver umzusetzen. Umgekehrt sollte der Körper eines schlecht mobilisierten Rollstuhlfahrers(vulgo Agi=1) schwierig handzuhaben sein, wenn sein Besitzer schon mit der direkten Kontrolle über die biologisch vorgesehenen Kanäle Probleme hatte. Gleichzeitig schafft man das Balancingproblem aus der Welt, dass der Rigger mit MbW 200 BP hätte um sie auf nur fünf Attribute zu verteilen.

EDIT: Ich greife hierrmit Warentesters Vorschlag auf und ersetze obige Passage zum Handling durch: Das Basis-Handling der Meta-Bio-Drohne beträgt -1 wie bei gewöhnlichen Biodrohnen, allerdings erhält der Rigger einen Bonus in Höhe des Ratings des Implantats.

der Body-Wert des Riggers wird 1:1 als Body der Drohne übernommen. Die Drohne kann nach wie vor natürlich mit Cyberware wie Dermalplatten oder auch ganz altmodisch mit Rüstung gepanzert werden.

Das natürliche Armor-Rating einer Meta-Biodrohne ist 0.

Die Stärke einer Meta-Biodrohne ist gleich der Stärke des metamenschlichen Körpers.

Weitere Überlegungen
- bei gewöhnliche Drohnen müssen Rigger komplexe Aktionen darauf aufwendem, ihr Spielzeug auf Kurs zu halten. Ansonsten müssen sie in der darauffolgenden Runde eine Crash-Probe ablegen. Cyborgs sind von dieser Regel ausgenommen.

Ich gehe davon aus, dass ein Puppet on a string-implantat an dieser Stelle den Regeln für normale Drohnen folgt, da hier ein funktionierendere Körper modifiziert wurde und ehemals(also vor dem Zeitpunkt des Implantateinbaus) automatisierte Bewegungsabläufe dem Rigger einen gewissen Koordinationsaufwand abverlangen, da er sie nun manuell ausführen muss.

Die ganze +4-Problematik durch HotSim+Riggercontrol muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen, dafür muss ich mich nochmal in die Drohnenregeln vertiefen, das wird so wie ich das sehe der balancingtechnische Knackpunkt. Ich habe mir den ganzen Tag einen Kopf drum gemacht und bin noch zu keiner Lösung gekommen, die mich zufriedenstellen würde

Was sagt ihr zu diesen Überlegungen?

Danke für das Lob!

"Modular Man" schrieb:

Biodrohnen haben auch nicht gerade die geistige Gesundheit, soweit ich mich erinnere, aber das könnte vor allem daran liegen, dass sie schlechter mit so vielen Implantaten klarkommen. So ein Tiger mit einer Cyberpsychose ist vermutlich unangenehm.

Die geistige Gesundheit von Biodrohnen ist in derr Tat nicht die beste, aber ich würde vermuten, dass das in erster Linie an der wenig artgerechten Haltung/Dressur liegt. Schon bei normalen Haustieren stellen sich z.T. seltsame Psychosen ein aufgrund der artfremden Haltung in der Großstadt. In den verseuchten, fast vollständig zubetonierten Sprawls der 6.Welt dürfte das nicht besser geworden sein. Wenn ich dann die Tiere noch mittels künstlicher Stimuli reize werden die Biodrohnen in kurzer Zeit völlig meschugge. Die konstante Reizüberflutung ist für die Tiere mit ihrem verringerten/fremdartigen Selbstbewusstsein vmtl. kaum zu verarbeiten.

Die Implantate fühlen sich für ein Tier vermutlich an wie ein Fremdkörper, allerdings könnte ich mir vorstellen, dass die Rigger die Stimuli des Steigbügelinterfaces dazu gebrauchen, die Tiere dahingehend zu konditionieren, die Implantate zu akzeptieren. Frei nach dem Motto: Wenn du kratzt nach deinen Cyberaugen dann verpasse ich dir einen Stromschlag. Kratzt dui nicht, dann kriegst du keinen Stromschlag! Wenn du einen ganzen Tag ruhig bleibst dann gibt es fein Fressi-Fressi.

Zitat

(...)Bisher habe ich Move-by-Wire immer so verstanden, dass es recht wenig mit dem Gehirn zu tun hat(...)

Ein MbW greift nicht direkt in das Gehirn ein, das sehe ich genauso wie du, es wird ledigleich ein Teil des Hirnstammes entfernt, der für einen Teil der Motorik zuständig ist. Frage mich bitte nicht, wie schwerwiegend dieser Eingriff ist, ich habe von Medizin nämlich auch keine große Ahnung(geschweige denn von Neurophysiologie) Da aber die Nervenstränge gegen Kabel ausgetauscht werden musste ein Mechanismus gefunden werden, der den Herzmuskel und die Atmunhg kontrolliert, da die Impulse vom Gehirn irgendwie in die entsprechenden Organe gelangen müssen. Deshalb meine Auslassungen zur Firmwareroutine. Ist genau genommen natürlich bloß Techno-Gebrabbel, wenn ich hier die Firmware ins Spiel bringe. Ich brauchte bloß eine halbwegs plausible Begründung, warum Herz und Lunge etc. noch funktionieren, wenn der Rigger gerade "außer Haus" ist.

Danke, Warentester, das ist ein deutlich besserer Vorschlag als mein Ursprungsgedanke mit der Agilität. Trotzdem würde ich diese iegendwie aus Balancibgründen in der Gleichung "200BP für 6 Attribute" drinbehalten. Sonst hat man halt das Problwem, dass der MbW-Rigger 200 BP in 5 Attribute stecken kann und da diese so schweinemäßig teuer sind nach SR4A ist das ein echter PG-Vorteil.

Da wir hier nicht auf dumpshock.com die eierlegende Wollmilchsau zusammenschrauben wollte ich so etwas vermeiden :wink:

Hat einer von euch einen geeigneten Vorschlag, was man machen kann, um das Ganze spielbar zu halten? Spontan fiele mir nur ein, die BP für Attribute von 200 herunterzusetzen auf 165 oder so. Macht mich aber auch nicht recht glücklich