Deshalb ist SR4A im Vergleich zu SR 3 einfach gehandicapped

ruhe da auf den billigen Zuaschauerplätzen
(vernünftiges) Mitmachen ist angesagt

Und vielleicht ist wegen solchen grundlos Konservativen manchmal etwas Predigen angebracht ?

JahtaHey
Medizinmann

"Kinshasa Beatboy" schrieb:

Eine Verwendung von SR3 finde ich aber dennoch abwegig und vermute im heftigem Widerstand gegen SR4 hier eher jenen bisweilen unangenehmen Konservativismus, welcher der Rollenspielszene schon immer zueigen war.

Nicht unbedingt. Es gibt durchaus Runs, die in dem Aufbau Mechanismen benutzen, die sich nach RAW in der anderen Edition nicht so ereignen könnten. Deswegen ist die Bezeichnung "Konservativ" nicht das richtige Wort, meiner Meinung nach.

Wer genau bist du mir Abzusprechen welche zu haben?
Ad 1 ) Ich bin der Medizinmann (nicht der Preacherman )
Und mein Post war nur eine Antwort auf deine Gedanken aus der Zuschauertribüne
Ad 2 ) wenn Du deine Gründe hast ,dann ist das ja wohl kein grundloser Konservatismus,stimmts

der zu Eurythmics tanzt
Medizinmann

@Leichte Pistole SR3
Da hat der Gast Recht, es war in SR3 einfach (ohne Einsatz von Karmapool ) eigentlich nicht möglich jemanden mit einer leichten Pistole zu verletzen.Erst recht nicht, wenn derjenige mehr als 5 meter entfernt steht

und dein
Klar kann man, Troll-Ki Ad mit Geschossmeisterschaft.
Ist ja wohl ein Spezialfall ,der in beiden Editionen Rocken konnte (Frag Nekekami )

SR4 zwingend Steine werfen sollte weil das System ohne Fehl und Tadel ist?
SR4A ist doch gar nicht ohne Fehl und Tadel, ImO sind nur die Fehler kleiner/geringer (Sie hatten ja die Möglichkeit ,die Fehler des Vorgängers auszumerzen,haben es aber nicht immer gemacht oder manchmal sogar zu "gut" siehe Hochleistungsgelenke )

Soweit ich weiss bestreitet niemand der SR3 Spieler das auch SR3 schwaechen hat,
Es wäre auch Kurzsichtig zu behaupten das ein System Fehlerlos ist.Darum geht es ImO gar nicht
sondern (zumindest Mir und jetzt im Augenblick) um diesen Satz

"Credstick" schrieb:

. ....: Deine Beispiele von Murks in 3 sind als SL einfacher zu beheben, als meine Beispiele von Murks in 4....

der ImO einfach Falsch ist

eine 9mm Pistole mit einem Treffer einen Bodybuilder ernsthaft verletzt
Verletzen ,Gast hat von Verletzen gesprochen/geschrieben.Nicht von töten,denn töten ist nochmal so schwierig (ja Auch in SR4 ist es schwierig, ist aber nicht so schlimm,denn das bedeutet auch,das der SC nicht so einfach zu töten ist.
Aber (ImO) ist es ein großer Unterschied ,ob Ich jemanden mit einer 9 mm Pistole verletzen kann(was ja eigentlich logisch sein sollte) oder jemanden mit nur 1 Schuss töten kann(was
Kontraproduktiv ist/sein könnte)

Der ohne Steine tanzt
Medizinmann

"Calenor" schrieb:

Wenn jemand ein gepanzerter Runner war, ja, ansonsten ist die Aussage falsch.

Eben. Ich denke, ein ungepanzerter Charakter wird das Powerniveau 6 der Leichten Pistole nicht so einfach weglachen können. Und bei Körperpanzerung sind Pistolen eben schon heute nur begrenzt nützlich. Wobei es ja noch die Option des gezielten Schusses zur Panzerungsumgehung gibt (mit der FAQ mWn "offiziell" geworden). SR hat halt noch die schweren Pistolen wohl aus "spielerischen" Gründen.

Ich muss jetzt mal aus dem Gedächtnis posten,da Ich die SR3 Regeln so gut nicht mehr kenne:
(korrigiert Mich ,wenn Ich falsch liege,aber so hab Ich das noch in Erinnerung)
Leichte Pistole 6L Schaden/ MW4 normalerweise zum treffen
(wenn wir von einer normalen Pistole ohne Laserpointer und Smart ausgehen)
5 Meter Entfernung zum Ziel MW 5
Skill von 3 sollte Normal sein oder ?
also damit haben wir 6 W inklusive Kampfpool schaffen vielleicht 2 Hits um den Schaden auf M zu heben.
Nach 2 Schuss hat ein normaler Schütze auch keinen Kampfpool mehr.also würde bei 3 W und MW5 wahrscheinlich nur noch jede 2te Kugel treffen aber ein normaler Schütze hat ja auch in SR3 nur einen Durchgang ist also nicht ganz so wichtig
Opfer hat KON 4 (Bodybuilder) und nimmt noch 4 W aus dem Kampfpool und hat damit 8W .Wenn wir auch 2 Erfolge Annehmen sind wir wider bei L Schaden.
D.H. man braucht 6Treffern (8) Schuss aus einer 9mm Knarre um jemanden soweit zu verletzen ,das er sich ergibt weil schwer verletzt und erst nach dem 10 Treffern(14) Schuss stirbt er ?

und in dem Beispiel ist er ungepanzert !
Sobald er auch nur eine 3er Panzerung(das war IIRC eine modische Lederjacke) trägt, geht er unverletzt aus dem Szenario

Mit Tanz im Kugelhagel
Medizinmann

Nicht umsonst is ne Schwere Pistole Standard bei Runnern, die was erreichen wollen. Warum sonst ist wohl die Predator DIE Klischee Waffe schlechthin? (gut, der Hype hat bei 4 ja auch abgenommen).
Die Fahrzeuggeschichte ist Mumpitz, wurd ja auch schon dargelegt.

Die Diskussion mit der Cyberware ist fast schon ein Thema für sich. Es gibt Leute, die wollen sich alles kaufen können und es gibt Leute, die verdienen sich sowas gerne auf kreativere Weise. Was man will, muss man selber wissen aber die Option der Cyberware als Runbelohnung sollte man zumindest nicht ignorieren. Das hab ich aber auch schon irgendwo gepostet, wenns nich sogar hier im Thread war.

Naja, IMHO ist die Gleichsetzung "Leichte Pistole" = "9mm" schon hinterfragbar. Ich wüßte nicht, wo es in den offiziellen Regeln jemals eine Kaliberangabe gegeben haben sollte. Persönlich verwende ich Raygun's Ideen (wo ich nicht weiß, was an der zusätzlichen Kategorie "Mittlere Pistolen" "unelegant" sein soll).

Wenn man reale Schießereien analysiert sind Pistolen manchmal überraschend untödlich und manchmal überraschend tödlich. Und auf Sofortwirkung kann man sich schon gar nicht verlassen. Mal ein Beispiel aus meiner Wohngegend von vor zwei Jahren:

Zitat

Die Beamten hatten den 53-Jährigen kontrolliert, als sie beobachteten, dass er sich mit Handschuhen und einer Zange an einem Fahrrad zu schaffen machte. Er habe sich anfangs kooperativ gezeigt. Erst als die Polizisten ihm eröffneten, dass er untersucht würde, entfernte er sich einige Meter und schoss dann unvermittelt auf einen der beiden Beamten.

Dessen 37-jähriger Partner schoss daraufhin zurück und traf den Angreifer mit fünf Schüssen in die Brust und einem weiteren ins Gesäß. „Der Beamte hat sich richtig verhalten, indem er so lange auf ihn geschossen hat, bis er den Eindruck hatte, dass dies Wirkung zeigt“, sagte der Leiter der Polizeidirektion Bayreuth, Thomas Schreiber. Wahrscheinlich habe er seinem Kollegen damit das Leben gerettet.
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Trotz seiner Verletzungen gelang es dem 53-Jährigen, sich weiter zu entfernen und sich schließlich selbst das Leben zu nehmen. „Der tödliche Schuss wurde durch den Mund in den Kopf geführt“, erklärten die Beamten. Dass er trotz seiner Verletzungen dazu imstande war, erklärten die Beamten damit, dass Streifenpolizisten weniger scharfe „Mann-Stopp-Munition“ benutzten. Aus der Obduktion des Mannes gehe hervor, dass er die Schüsse des Polizisten bei notärztlicher Behandlung hätte überleben können.

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Naja, IMHO ist die Gleichsetzung "Leichte Pistole" = "9mm" schon hinterfragbar.
Sorry ,wenn Ich seuffze *Seufz*
aber das Thema ist schon total durchgekaut,OK einmal noch
Alle SR3 Leichte....nein,anders
Das Realwelt-Pendant einiger SR3 Leichter Pistolen (Beretta 101 z.B. oder bei den Auromatikpistolen die Ceska Black Scorpion) ) SIND 9mm Knarren
Daher muss man annehmen das die leichten Pistolen und Automatikpistolen 9 mm sind
von den schweren Pistolen gibts kein Realwelt Pendant (wenn man von der RSW absieht die als Pendant die Ruger Blackhawk hat IIRC)

Wißt Ihr, das ist nicht böse gemeint ,aber die Diskussion hatte Ich schon so oft und man sieht doch,das die leichten Pistolen und Automnatikpistolen 9 mm Knarren sind
(und die Folgefrage warum denn 9mm MPS wie die Heckler & Koch 6M machen gehört mit zu dem Punkt warum Ich der Meinung bin, das das SR3 Schadenssystem völliger S....vorn & hinten hinkt)

Aber wir nähern uns langsam wieder diesem unsäglichen Vergleich zwischen SR3 Vs SR4A
und entfernen uns damit eigentlich vom ursprünglichen Thread

mit hinkendem Tanz
Medizinmann

"Medizinmann" schrieb:

Naja, IMHO ist die Gleichsetzung "Leichte Pistole" = "9mm" schon hinterfragbar.
Sorry ,wenn Ich seuffze *Seufz*
aber das Thema ist schon total durchgekaut,OK einmal noch
Alle SR3 Leichte....nein,anders
Das Realwelt-Pendant einiger SR3 Leichter Pistolen (Beretta 101 z.B. oder bei den Auromatikpistolen die Ceska Black Scorpion) ) SIND 9mm Knarren
Daher muss man annehmen das die leichten Pistolen und Automatikpistolen 9 mm sind
von den schweren Pistolen gibts kein Realwelt Pendant (wenn man von der RSW absieht die als Pendant die Ruger Blackhawk hat IIRC)

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Zumindest für die Skorpion stimmt das nicht. Die hat in ihrer verbreitetsten Variante das Kaliber 7.65mm Browning. Es gibt noch Ausführungen in 9mm Kurz und 9mm Makarov. Beide Kaliber sind aber weniger stark als die 9mm Para.

Daß reale 9mm Pistolen als Inspiration gedient haben, bestreite ich auch nicht. Was ich hinterfragbar finde, ist das Verhältnis des Schadens zwischen LPs und SPs. Amerikaner haben aber manchmal die Einstellung, daß alles unter .45 ACP nicht ernstzunehmen ist und insbesondere die 9mm Para ein wirkungsloses Wattebauschkaliber für Frauen und weicheiige Europäer ist. Vielleicht kommt das daher.

BTW dürfte die Browning Max-Power wohl an die Browning Hi-Power angelehnt sein, wenn auch vielleicht eher an die .40 S&W-Version.

Was ich hinterfragbar finde, ist das Verhältnis des Schadens zwischen LPs und SPs.
ich auch Chummer,Ich auch.
Die einfache Lösung,die uns damals eingefallen ist ,war den leichten Pistolen 6M zu geben ,womit sie wieder den gleichen Schadne wie 9 mm MPs gemacht haben und es etwas streamlined war und man sich auch mal eine leichte Kniffte nehmen konnte ohne von den Spielern ausgelacht zu werden

Vielleicht kommt das daher.
Mir hat man damals zu SR2 Zeiten gesagt, das es ein Berechnungsfehler vom alten SR1 Schadenscode war den die SR2 Devs unreflektiert übernommen haben, aber ob das stimmt muss jemand sagen, der noch länger als Ich SR spielt (Ich hab ja erst mit dem Ende von SR2 angefangen)

BTW dürfte die Browning Max-Power wohl an die Browning Hi-Power angelehnt sein, wenn auch vielleicht eher an die .40 S&W-Version.
Sicher ?
Ich bin bei dem Realweltvergleich weniger vom Namen als mehr vom Aussehen(in Kombi mit Namen) ausgegangen.Die beiden sehen sich gar nicht ähnlich..... ?
(Ich hab Sie mir gerade nochmal angeguckt)

Ach und die ganze Kaliberdiskussion sollte man sein lassen.Nicht umsonst haben sich damals schon SirDoom & Nyx ,die mit für die Waffen verantwortlich waren (IIRC) geweigert einen Vergleich zu Kalibern zu liefern (Keine Kaliber für SR Waffen) diese Diskussionen wollten Sie sich ersparen (was Ich voll & ganz verstehen kann)

HokaHey
Medizinmann

Mindestwurf 4

bzw
Man schafft im Schnitt 3 Erfolge….

auch bei Entfernung von 5+ Metern ,die ich als normale Kampfentfernung annahm ?
Und Ich hab noch die Mods für Sicht und Bewegung weggelassen, womit man leicht auf einen MW von 6(oder 7 was aber Egal ist) kommt

wuerde man auch bei 3 Wuerfeln gegen die 5 einen Erfolg erwarten, gerade als SR4ler solltest du das wissen
deswegen bin Ich ja auch bei einem Pool von 6 (Skill 3 und Kampfpool 3) von 2 Erfolgen ausgegangen.
haben wir einen MW von 6 ist nur noch 1 Erfolg und damit bleibt der Schaden L
was das ganze (ImO) noch schlimmer/unrealistischer macht
Ach ja Ich bin in meinem Beispiel davon ausgegangen ,das der schütze seinen Kampfpool zum treffen nimmt.Wie Ich letztens erst im Tannelorn Forum erfahren hab,benutzen einnige/viele ihrne Pool eher zum Soaken.
Wenn wir das ghanze ohne Kampfpool nehmen, brauchen wir gar nicht erst anfangen zu schiessen. mit 3 W (nur Skill) gegen MW 5 oder 6 trifft (wenn überhaupt) nur jeder 2te Schuss mit 1 Erfolg

Stellt sich die Frage warum man mit 8 Wuerfeln 2 Erfolge gegen die 6 annimmt
das stimmt.Wie Ich darauf gekommen bin, weiß Ich nicht mehr....

Ne Lederjacke hat erstmal 0/1 oder Echtleder 0/2
Aber ja mit Leichten Pistolen auf Gepanzerte ballern ist wenig erquicklich.
Wie gesagt,es ist einfach zu lange her
Jaousers ,sobald der Schaden auf 2 L runter ist,braucht man eigentlich gar nicht mehr schiessen

HokaHey
Medizinmann

Schiessen mit 6w mindestwurf 4 wahrscheinlich 3 Erfolge, also 6M schaden.
Dann kommt der Ausweichen-Wurf des Ziels mit dem Kampfpool. Midnestwurf ebenfalls 4.
Werden mehr als die Erfolge des Sschützen gewürfelt, ist der Schuss daneben.
Wenn es weniger Erfolge sind, dann wird die Zahl der Erfolge von denen des Schützen abgezogen.
Nehmen wir an 2 Erfolge. Damit sind wir wieder bei 6l Schaden mit einem einzigen Netto-Erfolg.
DANN kommt der Konsti-Wurf. 4 Würfel gegen Mindestwurf von 6. Nehmen wir einen weiteren Erfolg an.
Das heisst, ein Leichter Schaden kommt durch. 1 Kästchen. Das macht man noch 10 mal, dann ist er tot.

Schiessen mit 6w mindestwurf 4 wahrscheinlich 3 Erfolge, also 6M schaden.
Stimmt das Ausweichen, hab Ich glatt vergessen.Sorry
Ich gehe davon aus das bei 6W gegen einen MW von 5 oder 6 siehts damit für den Schützen noch schlechter aus

mit noch schlechterem Tanz
Medizinmann