Wie schnell sterben Tote?

Wir spielen mit Methode a

Dito.

Wir spielen auch nach Methode a, weil wir uns das leben nicht komplizierter machen wollen als notwendig.

Wenn man es wirklich Realistisch machen wollte, müsste man sich überlegen, wie zerstörerisch der Angriff war. Der Körper kann ja noch eine weile fuktionieren, auch wenn lebenswichtige Organe verletzt wurden, nur eben nicht mehr sehr lange. Wenn das Kleinhirn getroffen wird, ist der Körper zu keiner Aktion mehr fähig, weil da die motorische Zentrum liegt.

Es kommt auf die Todesart und natürlich auf den Spielstil und die Wichtigkeit der getöteten Person an. Ist es eine einfache Randperson wie ein Wachmann, so stirbt er sofort (bzw. ist handlungunfähig), ist es ein Hauptgegner (Prime Runner) so gibt es ein beschriebenen Showdown (eine Sterbeszene), und ein Prime Runner kann genauso wie ein Spielercharakter Edge verbrennen um noch eine Letzte Handlung auszuführen.

Allgemein sterben Leute eh meist erst während sie handlungsunfähig an ihren Wunden langsam und qualvoll zu Grunde gehen. Man beachte hier den Überzähligen Schaden und die Regeln zum Verbluten.
Der echte Instant Tod tritt erst ein, wenn der Schaden nicht nur die normalen Kästchen sondern auch jenen Überzähligen Schaden komplett gefüllt hat.
Und handlungsunfähig kann man auch schon viel früher sein, denn hier gibt es mehrere Faktoren: 1. Schadensmodifikatoren: Sobald der Würfelpool auf 0 reduziert wurde ist man nicht mehr in der Lage zu handeln. Interessant ist hier auch der Malus auf Initiativewürfe. 2. Wenn einer der Monitore komplett gefüllt ist gilt man als handlungsunfähig und bewusstlos. Es gibt noch etwas ähnliches, wenn man zu Boden geht, per Knock Out, muss man, um wieder auf zu stehen, erst einmal eine Willenskraftprobe bestehen, um nicht kaputt am Boden liegen zu bleiben.

Ob jetzt ein Gegner oder SC sofort zu Boden geht oder er langsam fällt liegt im Ermessen des Erzählers. Das SR-Kampfsystem ist nicht dazu da alle Vorgänge realistisch da zu stellen, es ist eher eine Spielmechanik die in einander greift, eher wie in einem Film und da sind tote Gegner auch unwichtig. Nur Hauptfiguren und in Szene gesetzte Tode werden Haar klein beschrieben. Und diese Figuren können wie schon oben erwähnt auch Edge einsetzen um noch ein letztes Mal zu handeln.

Zum Ende eines Initiativedurchgangs.

Falls der Gegner "noch was loswerden muss" entsprechend später (der Gegner, der den Runnern mit seinem letzten Atemzug noch Information XY anvertraut).

Ich kenne es noch so,das er erst handeln(also zu Boden fallen ) kann wenn er dran ist.Also tot zu Boden in seinem Durchgang. Der Einfachheit halber plädiere Ich dafür,das er spätestens zum Ende des Durchangs/der Runde zu Boden geht.

mit einfachem Tanz
Medizinmann

Das mit seiner Handlung ist so eine Sache, er verliert ja seinen Ini-Status durch den Schaden. Im Grunde ist es echt mehr ein beschreibungstechnisches Problem als Eines der Regeln. Und ist von Situation zu Situation unterschiedlich. Und man kann aber davon ausgehen, das die Charaktere/Personen, die noch handeln können, schnell genug sind, um mit zu bekommen das dieser Gegner neutralisiert wurde. Zur Not sagt man oder macht man als SL eine Wahrnehmungsprobe (ohne Handlungsverlust), um einfach fest zu legen ob SC X mit bekommen hat das Wachmann Y gerade getötet wurde.
Ist der Schaden hoch genug um ihn mit einem Schlag/Schuß/Blitz zu töten so geschieht dies sofort. Als Beispiel, der Kopfschuß der den Kopf komplett zerstört. Der Körper fällt dann automatisch (die Schwerkraft erledigt halt den Rest), ist der Leichnam aber gehalten oder ähnliche Situationen so ist er zwar tot nicht mehr zu retten, doch fällt nicht gleich um.
Wie ich schon mehrfach geschrieben hab, es ist ein reines Fluff-Element und braucht auch keine Regeln, da es so oder so in jeder Situation anders wäre.

Die Zeitlupenwahrnehmung hat eh jeder der 2 oder mehr Ini-Durchgänge hat.

Wir beschreiben nur die Aktionen, die passieren. Ein getöteter Gegner geht zu boden, ebenso wie ein Gegner, der "nur" durch die Kugeln niedergeschlagen wird. Wenn man nicht mindestens eine Handlung "observe in detail" aufwendet ist der Unterschied nicht zu erkennen. Niederschlag passiert in der Initiativephase der auftreffenden Kugeln und folglich geht er auch dann zu Boden, aber es bleibt ungewiss, warum, bis sich jemand vergewissert.
Es gibt dann also drei möglichkeiten: Er ist überzählig tot, er ist tot oder aber er ist nur verletzt. Die letzten beiden Versionen können zu unangenehmen Überraschungen führen...

Ohne Observe in Detail hat man nur einen Modifikator von -2 auf die Wahrnehmungsprobe - ablegen kann man sie trotzdem. (SR4A p. 135)

Prinzipiell halte ich von solchen Feinheiten wenig, da sie immer nur zu Lasten der SC zum Tragen kommen: Der SL hat schon genug damit zu kämpfen, dass die normalen NSC nicht zum Hive-Mind werden und sich situationsunpassend perfekt koordinieren.

In meiner Gruppe:
Gegner die zu Boden gehen, tun das sofort. Ob sie nun tot, bewusstlos oder nur niedergeschlagen sind, sieht man in dem Augenblick meist nicht (es sei den ihnen sprudelt dabei fleißig Blut und Hirnmasse ausm Kopf, oder ähnliches). Bei der nächsten Handlung kann man gerne die oben erwähnte Probe auf Wahrnehmung machen (mit -2, wenn man keine Handlung aufwenden will), abzüglich weiterer situationsbedingter Modifikatoren, um es genauer einzuschätzen, wenn der gegener sich nicht anderweitig als nicht tot verrät.
Leider (leider?*) sind diese Wahrnehmungsproben in der Spielpraxis meiner Erfahrung nach in so ziemlich allen Spielgruppen überflüssig, da die Spieler ohnehin den Schaden der Gegner mitzählen und so ein wenig metagamen.

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"Rotbart van Dainig" schrieb:

Prinzipiell halte ich von solchen Feinheiten wenig, da sie immer nur zu Lasten der SC zum Tragen kommen: Der SL hat schon genug damit zu kämpfen, dass die normalen NSC nicht zum Hive-Mind werden und sich situationsunpassend perfekt koordinieren.

Zustimmung

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Prinzipiell halte ich von solchen Feinheiten wenig, da sie immer nur zu Lasten der SC zum Tragen kommen

Tja, wer Call of Duty gespielt hat weiß wie ärgerlich es ist, wenn man vom eigentlich schon niedergeschossenen Gegner erwischt wird. Sowas kommt vor und es ist realistisch. "Observe" Proben liefern nur dann ein ordentliches Ergebnis, wenn die Verwundung offensichtlich ist (bei Kopfschüssen etc). Ansonsten ist ohne weitere Untersuchung da nicht viel zu wollen.

"Warentester" schrieb:

Tja, wer Call of Duty gespielt hat weiß wie ärgerlich es ist, wenn man vom eigentlich schon niedergeschossenen Gegner erwischt wird.

"Warentester" schrieb:

Sowas kommt vor und es ist realistisch.

Wenn jemand so schwer verletzt wird dass er umkippt macht er in der näheren Zeit meist recht wenig außer rumliegen. Das ist in SR4 durch Niederschlag (Schaden über Body) und Composure Tests geregelt (Wieder aufstehen).

Exakt. Der Niederschlag ist geregelt. Somit ist der Fakt zu Boden zu gehen keineswegs gleichbedeutend mit dem Tod des Gegners.

..sondern mit der einstweiligen Kampfunfähigkeit.

Nein. Man kann auch liegend schießen.

Womit wir beim Thema Hive-Mind wären:

Der Betroffene ist zwar zu schwer verletzt um aufstehen zu wollen, aber natürlich wird er, statt toter Mann zu spielen, weiter-kämpfen damit die Übermacht bestehen bleibt.