Problemzone: Verschränkung von Regeln und Hintergrund

"Wolv" schrieb:

Eine ebenso triviale wie unglaubwürdige Lösung. Warum sollte ein Geist materialisieren (etwas was sie nicht gerne tun) um jemanden zu retten, dem gegenüber er in aller Regel ehe neutral bis feindlich gegenüber steht? (die meisten Geister mögen es nicht wenn Menschen mit viel Technik ihren "Lebensraum" versauen.

Aber esagt nicht grade die HoG/EcD, dass genau dieser Geist nett ist und die Person rettet? Geister, wie Drachen und jedes andere Wesen haben ihre ganz eigenen Beweggründe für dass was sie da so tun und nicht tun. Warum also nicht auch mal einen Metamenschen aus nem expodierenden U-Boot retten? Man verbrennt doch schlißlich da Edge, um das unwahrscheinlichste realität werden zu lassen.

"Fahrertuer" schrieb:

Aber esagt nicht grade die HoG/EcD, dass genau dieser Geist nett ist und die Person rettet? Geister, wie Drachen und jedes andere Wesen haben ihre ganz eigenen Beweggründe für dass was sie da so tun und nicht tun. Warum also nicht auch mal einen Metamenschen aus nem expodierenden U-Boot retten? Man verbrennt doch schlißlich da Edge, um das unwahrscheinlichste realität werden zu lassen.

Eben darum gings. "Regeltechnisch" hat man Edge verbrannt. Hintergrundtechnisch ist das hirnverbrannt :wink:

(Sorry, will niemanden bloed anmachen, ich bin nur dummes-wortspiel-fan)

"Wolv" schrieb:

Eine ebenso triviale wie unglaubwürdige Lösung.

Genau - es ist total unglaubwürdig das freie Geister individuelle Motivationen haben.

"Wolv" schrieb:

Edge ist also kein Attribut?

Edge ist keine Körperfunktion.

"pixeldust" schrieb:

Hintergrundtechnisch ist das hirnverbrannt

Das kannst Du zwar gerne behaupten, aber der Hintergrund von SR sieht so etwas durchaus vor - und die Regeln von EcD eben ausdrücklich auch.
Man kann sogar metaphysisch weitergehen und den Karma-Wert des verbrannten Edge-Punktes als Opfer an den freien Geist sehen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Das kannst Du zwar gerne behaupten, aber der Hintergrund von SR sieht so etwas durchaus vor - und die Regeln von EcD eben ausdrücklich auch.
Man kann sogar metaphysisch weitergehen und den Karma-Wert des verbrannten Edge-Punktes als Opfer an den freien Geist sehen.

Wie gesagt, das war ueberspitzt formuliert. Klar, kann man sich als SL immer ne gute Story einfallen lassen (und die mit dem Geist gehoert jetzt nicht zu den schlechtesten). Wenn das sehr selten passiert, ist das auch ok, sowohl bei Hand of God, als auch Escape Certain Death.

Naja, zumindest HoG kann man nur einmal machen - dann ist das Edge weg. Ich schaetze mal fast, wenn man keins mehr hat, kann man auch nicht "alles ausgeben" (auch wenn das mathematisch gesehen gehen wuerde). D.h. wenn man nen Prime Runner killen will, einfach noch draufhalten.

Fuer Spieler heisst das, dass sie nur getoetet werden, wenn ein NSC es wirklich drauf anlegt. Der "normale" Gegner wird sie ja nur ausschalten, nicht toeten wollen. Erst wenns persoenlich wird, macht ein NSC nen Fangschuss. Ich finde das halt schade, weil es die Sterbewahrscheinlichkeit sehr stark reduziert, d.h. die Runner riskieren meist nicht wirklich ihr Leben. Regeltechnisch. Wenn man bewusstlos in ner Kon-Anlage zurueckgelassen wird, ist das natuerlich immer problematisch.

Also nochmal, ich bin kein grosser Freund von Spieler umbringen (aeh, also Spieler eh nicht, wenn dann die Charaktere haha). Aber die Gefahr, getoetet zu werden, gehoert mMn bei Shadowrun dazu. Und die ist durch die EcD-Regel extrem reduziert.

@ RvD: Sicher ist es möglich, aber eben von der Wahrscheinlichkeit her vernachlässigbar. Von daher stimme ich Pixeldust zu, es ist hintergrundtechnisch keine gute Lösung, da an sich völlig unglaubwürdig. Rein regeltechnisch kann das nämlich zu echten absurditäten führen.
Bsp: Die SCS fangen einen Prime Runner und wollen ihn nach Verhör töten. Der nutzt sein Edge für EcD. Kugel in den Kopf. Überlebt er, OK Pech gehabt, Kugel ist irgendwo stecken geblieben wo es ihn nicht tötet. Also Kehle durchschneiden. Ist aber immer noch die selbe Situation für die Edge ausgegeben wurde. Sind die Schnittfesten Schlagadern da. Und selbst wenn man den Typen kleinhexelt und in Beton gießt, der SL muss sich jedes mal eine immer blödere Erklärung einfallen lassen weshalb der Typ es überlebt. mal ehrlich, das tut doch weh.

Edge ist etwas das man nicht lernen muss, nicht gesondert erwerben muss also etwas dass jeder hat, selbst die Beispiel NSCs die wirklich keine Rolle spielen, zumindest die im GRW.

"Wolv" schrieb:

Sicher ist es möglich, aber eben von der Wahrscheinlichkeit her vernachlässigbar.

..und genau die Wahrscheinlichkeit erzeugt eben EcD.

"Wolv" schrieb:

Edge ist etwas das man nicht lernen muss, nicht gesondert erwerben muss also etwas dass jeder hat, selbst die Beispiel NSCs die wirklich keine Rolle spielen, zumindest die im GRW.

..was eben nicht bedeutet, dass sie es alle für dasselbe nutzen können. Und nein, NSC haben immer noch kein EcD.

Natürlich, verzeih mir, es ist natütrlich HoG. Ändert nichts an der völligen Sinnlosigkeit schnittfester Schlagadern.

Regeln, die nicht vollständig den GMV ersetzen. Ist das jetzt sowas neues und unerhörtes?
Dann sagt man als SL halt bei bestimmten Situationen (kleingehächslet werden zB) eben "nix gibbet", und fertig.

Wobei dein Beispiel auch wieder nen kleinen Fehler aufzeigt:
Zuerst wird der Primerunner ja in den Kopf geschossen. HoG bietet hier aber IMO durchaus die Berechtigung zu sagen: "Er wirkt tot". heißt, den SCs ohne genaueres Untersuchen (was tunlichst nicht Metagaming zu sein hat) nicht zu verraten, dass er noch lebt. Wenn sie dann aus Prinzip, Zufall oder allgemeiner Boshaftigkeit heraus weiter an der (vermeindlichen) Leiche Rumsägen ... Pech gehabt. Wenn nicht, dann überlebt er.

"Wolv" schrieb:

Ist aber immer noch die selbe Situation für die Edge ausgegeben wurde.

Ist sie das?

Bei mir ist es eine unterschiedliche Situation, erschossen zu werden oder die Schlagadern aufgeschnitten zu bekommen.

Und dass der NPC das überlebt muss den Runnern nicht mal auffallen. Der Prime bekommt die Kugel in den Kopf. Kippt vom Stuhl und blutet. Puls... nicht fühlbar. Na also... gehen wir.
Prime im Koma. Wird dann "zufällig" von einem Hund gefunden, und sein Herrchen findet den Prime und ruft DocWagon. Prime wird im Krankenhaus wiederbelebt. Und "kommt wieder ins Spiel".

Genau dazu ist die HoG/EcD da.

Und "unsterblich". Sicher nicht. Immerhin hat wenn ich mich recht erinnere der SL das letzte Wort.

MfG SirDrow

"doc damnij" schrieb:

Dann sagt man als SL halt bei bestimmten Situationen (kleingehächslet werden zB) eben "nix gibbet", und fertig.

Nein, dann geschieht eben etwas, das verhindert dass der Primerunner kleingehäckselt wird:
Das Haus stürzt ein, fängt Feuer und fällt samt Primerunner den tosenden Fluss einer tiefen Schlucht - die Runner können sich gerade eben noch retten.

Ne, tut mir leid. Ab nem gewissen Punkt verliert HoG gegen den Spielspass.

HoG ist ja auch dafür da, einen NSC dramatisch für den Höhepunkt zu erhalten.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

HoG ist ja auch dafür da, einen NSC dramatisch für den Höhepunkt zu erhalten.

HoG ist insofern ok, dass ja der "weise" SL es benutzen kann oder auch nicht. EcD hingegen koennte dazu fuehren, dass sich Spieler fuer Unsterblich halten. Laesst sich allerdings auch durch Spielstil/SL-Auslegung kompensieren und ist damit auch kein sooo grosses Problem.

Mit dem "Hintergrund" hat das ganze weniger zu tun, da der Erfahrungsschatz der Welt singulaere Ereignisse wie Prime Runners oder SCs zwar einschliesst, aber als "Unglaubliches Glueck" abtut. Genauso wie jemand in RL auch aus dem 20ten Stock stuerzen kann und sich nur den Fuss verstaucht. Trotzdem schlussfolgert niemand, dass daraus jetzt eine Regel abzuleiten were.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

HoG ist ja auch dafür da, einen NSC dramatisch für den Höhepunkt zu erhalten.

Aber irgendwann fangen multiple Höhepunkte an, einfach nur noch weh zu tun.

Also wenn ein SC in einen Häcksler fällt und EcD will, dann würde ich den Häcksler kaputt gehen lassen.

Aber davon mal ab, finde ich eine Spielmechanik, die Notfalls einen Flugzeugabsturz herbeiführt, um jemanden zu retten einfach daneben. Wenn ich SL bin und einer meiner NSC vor seiner Zeit gehen muss, weil die SC besser waren, dann lasse ich denen den Triumph. Wenn ein SC sich in eine Situation bringt, in der er jenseits aller Zweifel sterben wird, dann ist das auch so. Was sogar innerhalb der Regeln geht, indem der SL den SC immer wieder umbringt, bis der kein Edge mehr hat. Zum Beispiel, wenn Ersticken droht durch immer wieder neues finden von Luft für 12h.

Auch EcD ist ausdrücklich dazu da, dass der Charakter statt zu sterben wieder spielbar wird.

Ganz einfach: Wenn es Würfelpech ist, das zum Tode führt sollte die Hand Gottes gerne verwendet werden können. In dramatischen Schießereien usw gar kein Problem. Wenn es aber die Blödheit des Spielers war, die zum Tode des Char geführt hat, dann nicht.

Das entscheidet der Spieler. Das Edge nachkaufen tut schon weh.

EcD/HoG sagt ja nicht, dass ein Char das ganze unverletzt überlebt. Wenn man im Gartenhächseler ist, verliert man seine Beine bevor das Teil ausfällt. Wenn einem in den Kopf geschossen wird kann man Querschnittsgelähmt, Blind, Taub, whatever enden usw - man überlebt es einfach. Mehr aber auch nicht. Werden die Pulsadern aufgeschlitzt kommt das DocWagn HRT Team grade eben noch rechtzeitig an usw.

Natürlich merkt die Beschreibung an, dass der Charakter es nicht unbeschadet überstehen muss - permanente oder nur mit Karma abzukaufende Effekte sind aber bei EcD nicht vorgesehen - das ist bei HoG der Fall... und dort kann das so erhaltene Karma genutzt werden, direkt wieder Edge zu kaufen.