Kritik an SR4 Hausregeln

Genau das tut die Regel, sie steht im Arsenal auf S. 44.

Eigentlich steigt die unbehindernde Panzerung linear mit der KON an Auch mit der Zusatzregelung sit das noch der Fall, aber dei Steigung ist größer.

Über Panzerung und KON (anstatt ST) kann man natürlich streiten, und ich glaube dazu gibt es schon Hausregeln.

bärenjunges : die fabrik kann man in stufen kaufen????

sonst: hhm. schwächt GWs ab, aber dafür halten sie erstmal länger durch (weil der schaden ja sofort kleiner wird). außerdem ist es dann keine wirkliche regenration mehr, weil der schaden ja nie auf null abgesenkt wird, falls der G doch mal zu bluten anfängt (aka verletzt wird):

so meine gedanken.

Ich vermute, dass mit "Thrombozythenfabrik 2" gemeint war, dass die den doppelten Effekt hat. Man kann sie nicht in Stufen kaufen.
Die Regel ist nützlich um - wenn man aus RP- oder anderen Gründen einen Gestaltwandler Spielen will - nicht diese hohen BP-Kosten bezahlen zu müssen (was bei mir der Fall war).

"Lex Icon" schrieb:

Matrix/ Comlink Hausregeln:
[snip]

Was genau ist dabei der Unterschied zwischen einem Comlink und einem Comdeck? Willst du wieder tastaturgroße Gerätschaften (Cyberdecks) einführen? Das finde ich gänzlich unnütz. Selbst in SR3 haben sie in den Schädel gepasst und ein manuelles Eingabegerät war auch damals in VR unnötig.

Welchen Vorteil erhoffst Du Dir davon, dass man die Attribute eines Comlinks nicht mehr einzeln kaufen kann? Ein Rigger könnte z.B. primär ein hohes Signal haben wollen, damit die Kommunikation zu seinen Drohnen nicht abreißt. Andererseits kann er auf ein hohes System verzichten wollen, weil er meist in seine Drohne reinspringt und deshalb nicht so viele Prgramme braucht. Ein Hacker wird das sicher genau anders herum sehen.

Warum willst Du HotSim für sowieso minderwertige Comlinks verbieten? Wer das macht ist doch selber Schuld.

Warum versuchst du die Wireless-Matrix zu kastrieren?

Man kann durchaus darüber eden, dass man lieber mit Attribut+Fertigkeit würfelt als mit Fertigkeit +Programm aber die Sache mit Edge finde ich unnötig aufwendig und unnötig. Wenn Du Probleme mit Glückspilzen hast rede mit den Spielern, oder lass sich Edge nicht so schnell auffrischen. Dann werden diejenigen schnell dazu übergehen, die Fertigkeiten und Programme zu steigern.

Schränkst Du den Nutzen von Edge bei anderen Proben auch so ein?

Wo wir grad dabei sind, habe ich noch was Altes ausgegraben, von der ersten Seite und vom Medizinmann vorgeschlagen:
Anstatt für Matrixproben Skill & Programm zu nehmen,wird(um die Regeln zu streamlinen) LOG & Skill genommen,aber mit der Einschränkung,das nur soviel Erfolge zählen,wie die Stufe des Programms beträgt

Schränkt das nicht die maximale Erfolg-Anzahl durch die maximale Programm-Stufe ein -> mehr als 6 Erfolge sind nicht drinnen?
oder anders gefragt: gab es bei der "alten" Skill & Programm-Probe auch eine Begrenzung der Erfolge durch Logik?

Damit nähmen die ganzen Matrixproben ja eine Sonderstellung ein, weil die maximale Erfolgzahl begrenzt ist (es sei denn, es wird Edge gebraucht), oder? *bitte um Rat*

"Sapphire" schrieb:

Damit nähmen die ganzen Matrixproben ja eine Sonderstellung ein, weil die maximale Erfolgzahl begrenzt ist (es sei denn, es wird Edge gebraucht), oder? *bitte um Rat*

Bei Zaubersprüchen gibt es eine ähnliche Regelung.

Alles klar, Danke
ist das spieltechnisch schon von euch getestet worden? Nicht, dass es dann mit den Erfolgen dank dem Cap nicht langt oder so ...

"LeChuq" schrieb:

Was genau ist dabei der Unterschied zwischen einem Comlink und einem Comdeck? Willst du wieder tastaturgroße Gerätschaften (Cyberdecks) einführen? Das finde ich gänzlich unnütz. Selbst in SR3 haben sie in den Schädel gepasst und ein manuelles Eingabegerät war auch damals in VR unnötig.

Welchen Vorteil erhoffst Du Dir davon, dass man die Attribute eines Comlinks nicht mehr einzeln kaufen kann? Ein Rigger könnte z.B. primär ein hohes Signal haben wollen, damit die Kommunikation zu seinen Drohnen nicht abreißt. Andererseits kann er auf ein hohes System verzichten wollen, weil er meist in seine Drohne reinspringt und deshalb nicht so viele Programme braucht. Ein Hacker wird das sicher genau anders herum sehen.

Warum willst Du HotSim für sowieso minderwertige Comlinks verbieten? Wer das macht ist doch selber Schuld.

Warum versuchst du die Wireless-Matrix zu kastrieren?

Man kann durchaus darüber eden, dass man lieber mit Attribut+Fertigkeit würfelt als mit Fertigkeit +Programm aber die Sache mit Edge finde ich unnötig aufwendig und unnötig. Wenn Du Probleme mit Glückspilzen hast rede mit den Spielern, oder lass sich Edge nicht so schnell auffrischen. Dann werden diejenigen schnell dazu übergehen, die Fertigkeiten und Programme zu steigern.

Schränkst Du den Nutzen von Edge bei anderen Proben auch so ein?

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"Medizinmann" schrieb:

Lex Icon
Du hast also die Commlinks vereinfacht und den Gebrauch eingeschränkt.Bei Dir kann man also keine individuellen Geräte zusammenstellen.
Warum ?
Ich finde es schade,das Ihr euren Hacker so einschränken wollt.
Das ist ja ein Schritt zurück....wie Damals als man sagte der Schamane kann nur Geister bis Sonnenuntergang beschwören,er kann keine Binden,seine Geister sind an bestimmte Domänen gebunden. Etc
ImO eine schlechte Idee,warum diese Einschränkung
Vor allem frage Ich mich, WARUM ,für wen sind diese Hausregeln ?
Die normalen Commlinkregeln sind doch OK...
Man braucht keine Hausregeln wenn die normalen funktionieren

AchJa ganz nebenbei
Warum sind die billigen nicht HotSim tauglich ?
Wie soll denn der BTL Junkie seine Sucht befriedigen können ?

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MMn entspricht ein Comlink in etwa einem heutigen PDA/Blackberry und ein "Comdeck" entspricht eher einem kompakten Netbook (18x10cm). Die bessere Signal/Prozessorleistung benötigt einfach mehr Platz für Kühlung, Energiequelle, etc. Die manuelle Eingabe ist über AR-Glove, Umschnalltastatur, etc. möglich aber nicht zwingend erforderlich und die implantierbare Version ist auch immer noch erhältlich, aber nicht gerade unsichtbar, wenn nicht ein Kopftuch oder ein breiter Hut/ Helm getragen wird.

Ich habe in meinen Runden erlebt das die Differenzierung irrelevant ist und meist nur mehr Verwaltungsaufwand bedeutet. Wenn jemand einen Hacker/Rigger gespielt hat, wurde einfach das beste Link gekauft und Upgrades drauf bis alles auf Stufe 6 war. Das dann meist noch in 3facher Ausführung für die andere SIN/ID oder als Reserve. (btw Ich hab als SL kein Problem damit!). Gleichzeitig braucht (fast) jeder Charakter ein Comlink und meistens wird dann "Irgend so ein knapp über Durchschnitt Link" genommen.

Zum Hot Sim: Da muss ich nochmal mit meiner Runde reden. Das Argument vom BTL-Junkie, der das billigste Link nimmt und umbauen lässt ist stimmig und ich habs bisher einfach nicht bedacht - Danke für den Hinweis! Das ist ab jetzt auch für "billiglinks" möglich

Zum einschränken/kastrieren des Hackers/ der Wireless Matrix:
1) Ich erlebe es als Vereinfachung des Systems (nicht des Stils oder "Fluff"), zumindest so wie wir es bisher gehandhabt haben. Unerfahrene Spieler die das Attribut+Skill[+ eventuell Edge] Prinzip durchschaut haben, müssen nicht ein anders Prinzip erlernen und ich hab keine Hacker mehr mit Log 2, Hacking 6 und allen Programmen auf 6.
2) Ich mag die Perspektive der 80er auf die Zukunft. Der klobige Cyberarm, das Kabel in der Buchse, die "Motherboard-Oberfläche" auf dem rasierten Schädel aus dem Chipsockel und Kühlrippen ragen und der Schlauch der knapp unter der Haut verläuft. Bei mir ist das Shadowrun Setting eine Art "Retro-Zukunft" und alles ist noch etwas Endzeitmäßiger. Auch ein Grund die drahtlose Matrix etwas zu "schwächen".
3) Alle Geräte sind so individuell wie wir sie beschreiben. Das Stufe6 Deck von HaXit (Hacker Char in meiner Runde) besteht aus einem Nitama Comando CyBoard mit Sinologic-16 Stealth Module, einer UCAS Robotics 600W (ERP) Antenne mit einer Amalgamatet Designs Endstufe. Die Renraku TriOptics Smartdrive ist Festplatte und Schnittstelle zu anderen Medien, ein KongYong HotSim Modul und ein NeoNet Assist Wandler. Während das Deck des Samurais ein NeoNet 4Fire Comlink Stufe 4 und nichts weiter ist. Sein Reflexbooster Stufe 2 hat aber auch nicht darunter gelitten das er nicht in Reaktion Stufe 1 und Durchgänge Stufe 3 aufgeteilt worden ist sondern ist ein Evo NeuroCort Mark II ist und er einen Doc finden musste der sich mit dem Modell auskennt.

Wozu Hausregeln? Gute Frage! Ich betrachte mich als Rollenspieler (und ich meine nicht das Rollen der Würfel, obwohl das auch dazu gehört) und das Würfelsystem ist mir nicht "so" wichtig. Es ist mir aber auch nicht egal. MMn ist das Würfelsystem eines Rollenspiels mit der "Engine" eines Computerspiels zu vergleichen. Es schafft Rahmenbedingungen und belohnt ein bestimmtes Verhalten oder eine bestimmte Fähigkeit (z.B.: Geschicklichkeit, Laterales Denken, Taktisches Gespür, etc.) Wenn ich mit der Lösung eines Aspektes nicht zufrieden bin (so z.B: die Matrix-Regeln nach SR4(A) ) dann ändere ich das Würfelsystem bis es das Vermittelt was ich abbilden will, und zwar so einfach wie möglich, aber nicht einfacher.

Danke für den Input, freu mich auf mehr!

lg

Lex Icon

Ergänzung:

Zitat

Schränkst Du den Nutzen von Edge bei anderen Proben auch so ein?

Im Gegenteil, durch das "halbieren" der überzähligen Erfolge (nach Programm+1), nehm ich Edge nicht ganz soviel von seinem Effekt wenn ich Erfolge über der Programmstufe ermögliche. Wir handhaben das aber bei Spruchzauberei ähnlich (Überzählige Erfolge über Kraft d. Zaubers+1 werden halbiert). Wir diskutieren gerade darüber ob das nicht überhaupt für Fertigkeiten kommt und dafür das Defaulten einfach keinen Abzug mehr gibt sondern nach dem ersten Erfolg, alle weiteren Erfolge einfach halbiert werden.

Edit: Typo

Zitat

Bei Dir hätte Ich keine Lust einen Hacker (und auch keinen Rigger )zu spielen,da Du mir einen wesentlichen Punkt des Spielspasses damit rauben würdest !

Was genau geht bei SR4(A) nicht mehr, wenn ich die Linkratings vereinfache? Wenn Du mit einer schönen Idee kommst, welches Teil du jetzt warum durch welches ersetzt, umbaust oder entwirfst, wir uns auf einen B/R wurf einigen und Du für Deinen Charakter einen Bonus auf /Schaden, Tarnbarkeit, Munkapazität, (für Waffen) oder Handling, Speed, Sensoren (für Fahrzeuge) oder Boni gegen Entdeckung in der Matrix (Das Sinologic-16 Stealth Modul ist eine Art Hardwired Stealth Programm mit eigenem Co-Prozessor (=Schleicher 6 und zählt nicht gegen die maximale Anzahl der Programme). Gleichzeitig muß sich aber der Magier, der sich lieber mit Zauberformeln beschäftigt, nicht überlegen ob sein Link jetzt Prozessor 3 und Signal 4 hat oder umgekehrt. Ich nehme dem Spiel nicht die Tiefe, ich vereinfache nur einen Bereich, der dann Tiefe erlangt wenn die Spieler (-innen haben wir keine...) durch Ihr Charaktäre den Fokus darauf richten.

Zitat

Dafür hat man dann die offizielle,optionale Regel ;nimm den Pool von LOG & Skill mit der Progstufe als Begrenzung :wink: Wir benutzen sie,es funzt.

Die hab ich einfach "überlesen", die Gefällt mir besser.

Zitat

Für Mich sieht es so aus ,als ob Du den Spielern im Namen der Einfachheit die Vielfältigkeit raubst.

Ich verstehe irgendwas an Deiner Aussage nicht, mMn sind die differenzierten "Matrixattribute" eine Komplexitätsebene die keine Vielfältigkeit bringt. So ist System z.B.: ja direkt von Prozessor abhängig, daher wird niemand ein Comlink haben mit Prozessor 4 und System 5 (oder zumindest bringt es nichts). Bei Dir klingt das so als gäbe es im GRW unzählige Möglichkeiten, die es bei mir nicht gibt und das stimmt so nicht. Ich hab einfach andere Grundvoraussetzungen bei den Comlinks geschaffen und würfle Matrix-Aktionen etwas anders aus. Tatsächlich ist es sogar so das "Bastler" mehr Optionen haben als nur im GRW vorgesehen da ich das als Teil der Charakterstory (siehe Gute Idee) ausspiele. Selber basteln hat sogar noch einen anderen Vorteil, denn dadurch wird das Comlink wieder billiger (meine Grundpreise vorausgesetzt). Denn wenn HaXit sein Comlink selber von 5 auf 6 verbessern will dann muss er bei seinem Tech-Schieber nur die Teile bestellen (was günstiger ist als das Neue Link zu kaufen; bisher neue Stufe x 10% vom Grundpreis plusminus Verhandlung/Gefälligkeiten und C/L Stufe der Connection) und eine Ausgedehnte Software und Hardware Probe ablegen. Vielleicht bittet er einen andern Tech Chummer auch um Hilfe oder postet Teile von seinem Code auf Shadowlands und bittet um Feedback oder Tipps bei einer kritischen Stelle (eine schöne Idee wie ein Ausrutscher bei der Ausgedehnten Probe die Zeit verlängert, wenn er auf eine Antwort warten muss, oder wie der Zeitverlust kompensiert werden könnte). Keine der Varianten (4 Matrix-Attribute oder eines) verhindert es per se eine gute Geschichte zu erzählen, meine gefällt mir nur besser (wahrscheinlich eine Art "Besitzerstolz" ) und darum gehts doch.

lg

Lex Icon

"Lex Icon" schrieb:

Ein Comlink hat bei uns nur EIN Rating, das Repräsentiert den Wert für Prozessor, Signal, System und Firewall.

Also nur noch ein Device Rating.

Wow, wie revolutionär.

Ich versteh die Aufregung nicht.

Auf was möchtest Du hinaus, Medizinmann? Ich beschreibe meine Vorstellungen von Shadowrun und Du erklärst dann, das Du da aber nicht mitspielst. Gut, lass es. Meine Hausregeln sind nicht dazu da um irgendwem zu gefallen außer den Menschen die mit mir spielen oder so "revolutionär" zu sein wie ein Hoppelhäschen 5000. Vielleicht bringt es jemanden auf eine Idee, vielleicht finden es alle anderen Gruppen doof, aber darum gehts scheinbar nicht. Ich habe in dem von Dir angelegten Thread eine der vielen Hausregeln dahrgestellt mit der wir spielen, weil es uns gefällt. Ich hab mich auch über die konstruktiven Hinweise sehr gefreut, wie z.B.: das Argument mit den BTLs/ Hot Sim.

Was erzählt ein

Zitat

Commlink mit Proz 4 ,Syst3 aber Signal 2 ,Firewall 5 (um nur mal ein willkürliches Beispiel zu nennen)

für eine Geschichte, die ich in meiner Variante nicht erzählen kann? Ich hab das Gefühl Du versuchst mir meine Hausregel auszureden. Ich finde die Position des Advocatus Diabolus sinnvoll wenn ich einen Vorschlag zu lesen bekomme der etwas beiträgt. Das es Dir nicht gefällt hab ich schon verstanden!

Zitat

und wo steht das bei deinen Hausregeln ?
und was ist ,wenn jemand keine Super Hintergrundgeschichte hat ? Der hat dann weniger Optionen ?

Brauchst Du "Hausregeln" um in einem Rollenspiel eine Geschichte zu erzählen? Wenn jemand bei Dir am Tisch sitzt und darauf wartet unterhalten zu werden, dazwischen gelegentlich Initiative würfelt und jemanden abknallt, hat der dann mehr Optionen als ein Spieler der seinen Charakter ausspielt, Connections und Hintergrundgeschichten einflicht und hilft die Welt zum Leben zu erwecken? Das denke ich nicht. Ein Spieler mit einer Super Geschichte hat in einem Rollenspiel mMn immer MEHR Optionen als ein Spieler der nur darauf wartet was passiert und darauf reagiert (außer in D&D 4th Ed. vielleicht).

Zitat

Auch laut Regeln,da kostet es nur die Hälfte !
Da braucht es keine Formel und keine 2 ausgedehnte Proben die durch ein Dutzend Faktoren beeinflusst wird.
Sorry Aber Du machst es Dir und deinen Spielern unnütz schwer

Es sind 2 Ausgedehnte Proben WENIGER als nach den Grundregeln. Wenn Dein Bastler sein Comlink da verändern möchte, dann muss er die Ausgedehnte Hardware-Probe auf Prozessor machen und dann auf Signal und dann noch zwei Software proben auf System und auf Firewall. Das sind nach Adam Riese 4 Ausgedehnte Proben. Bei mir sind es 2 Proben. In SR4 wird so ziehmlich alles durch ein Dutzend Faktoren beeinflusst (Kampf, Hacken, Riggen, Magie, Soziale Interaktion, etc.) warum sollte ich das auf einmal ändern, wenns mir dort gefällt. Die Interaktionsregeln für Kontakte und Gefälligkeiten sind nicht von mir. Das ein Verhandeln-Wurf einen Preis beeinflusst auch nicht. Sorry, aber Du machst es Dir und Deinen Aussagen so leicht das sie nutzlos werden. Das wird auch nicht durchs Fett drucken gehaltvoller oder konstruktiver.

Zitat

Das Ich bei Dir/deinen Hausregeln das Commlink und das OS nicht selbst aussuchen darf !

Das stimmt nicht, es hat nur kein eigenes Rating.

mit leichtem Kopfschütteln darüber, das sich andere mit Sarkasmus ums Argumentieren drücken und auch noch Stolz darauf sind,
Lex Icon

Nochmal für die Langsamen zum mitschreiben: Ein Device Rating ist in SR4 weder etwas Neues, noch etwas Besonderes.

@ Medizinmann: Sorry ich hab den fett gedruckten Teil einfach in den falschen Hals bekommen und als "geschrieen" gelesen und mich angegriffen gefühlt. Mea Culpa und Tut mir Leid wenn ich da patzig reagiert hab.

Ich kenne einige Deiner Postings sowohl aus dem Sr-Nexus und aus Dumpshock und halte Dich für einen ausgezeichneten Rollenspieler und einen Experten was Shadowrun betrifft. Ich hab Deine Hinweise auch gern angenommen und mich sogar darum bemüht herauszustellen wo mich Dein Input und Deine Argumente beeinflusst haben (und das war nur die Spize des Eisberges). Ich werde mich in Zukunft auch darum bemühen meine "Hausregeln" durchdacher und nachvollziehbarer dahrzustellen. In meinem Kopf sind die Matrixregeln ein Detail von ein paar "kleinen" Änderungen (über die ich grad wieder einmal nachgedacht hab, als ich über Deinen Thread gestolpert bin) die sich aus dem Spiel mit meiner Runde entwickelt haben und diese Genese und der Grund warum sich was, wo und wie entwickelt hat ist in dem Posting im Hausregel-Thread nicht nachzuvollziehbar. Mein Fehler.

@Rotbart: Ich habe nie Behauptet das meine Modifikationen etwas Neues noch etwas Besonderes sind. Ich wusste auch nicht das der Anspruch besteht das diese Hausregeln Neu und Besonders sein sollten. Es sind, bestenfalls Variationen des Themas und weder originell, revolutionär, genial oder sonst etwas anderes als (eine von vielen) kleinen Regeländerungen die sich bei uns in den letzten 2-3 Jahren SR4 herausgebildet haben. Ohne Anspruch für Andere etwas zu bedeuten.

Alles Liebe

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