SR4 Cyborgs

    "Exception" schrieb:

    des Chars, nicht dagegen sprechen ihn als eine Abart eines Riggers zu führen. Sprich zur Integration in eine Standardgruppe downzugraden und den Part der mentalen Degeneration etwas zu dehnen bzw. zu lockern.


    Prinzipiell kein Problem, nur setzt das eben ein paar Dinge voraus:
    - die CCU muß billiger werden & die Wartungskosten halten sich im bezahlbaren Rahmen (keine Deltaware)
    - Der Standardkörper wird bezahlbar
    - man muß damit klarkommen, daß bei so etwas dann in der sechsten Welt Cyborgs normale Wesen sind, die häufig auftreten (weil ja auch dann NPCs auf solche stark verbilligten Technologien Zugriff haben).


    SYL

    "Exception" schrieb:


    Lacan und auch Descartes sind beide recht umstritten.


    Zumindest bei Lacan -wenn Du mich fragst- nicht zu Unrecht.
    Aber für die Schaffung von Fiktion finde ich es sehr produktiv, erst mal eine Richtigkeit seiner Behauptungen anzunehmen und das dann zu Ende zu denken.
    Es gibt ja auch Leute, die sich überlegen, wie ein Fantasy-Setting aussähe, wenn Lamarck Recht gehabt hätte, mit...interessanten Ergebnissen wie Schmieden, die über mehrere Generationen zu Ogern werden...aber zurück zum Thema.


    Für den Downgrade-Ansatz würde ich vermutlich folgende Herangehensweise wählen :


    Die Stufe5-Skillwires aus dem Paket nehmen, evtl. mit der Möglichkeit, sie später dazuzukaufen.
    Den Preis der CCU dementsprechend senken, in BP umrechnen und diesen Betrag als "Metatyp" veranschlagen.
    Evtl. teilweise negativ auf die Startressourcen anrechnen, um den Jarhead nicht mit einem zu starken Körper beginnen zu lassen.


    Fürs Feintuning müsste man das dann mal mit verschiedenen Drohnenchassis durchrechnen, um zu sehen, wo sich noch Lücken auftuen.


    Zitat

    So Sexbesessen wie SR4 irgendwie ist, warte bis der Nachfolger des Rigger Black Books draußen ist. Wird doch garantiert ein Kapitel über Erwachsenenspielzeug geben. Dann haben sie was zum diskutieren... :twisted: 8)


    Das mag jetzt wenig überraschend wirken, aber :
    Im Arsenal findet sich beim Otomo (also der Jarhead-Drohne, die am menschenähnlichsten aussieht) der Hinweis, dass ohne CCU darin genau das eine häufige Anwendung für dieses Gerät ist.

    "Rasumichin" schrieb:

    Zumindest bei Lacan -wenn Du mich fragst- nicht zu Unrecht.

    Descartes arbeiten sind an sich nicht schlecht, aber er hatte das gleiche Problem wie Pygmalion, nur das bei ihm keine Göttin eingriff. Von daher ist es schwierig zu sagen, ob das Ergebnis seiner Überlegungen nicht zu subjektiv ausgefallen ist.

    "apple" schrieb:

    - man muß damit klarkommen, daß bei so etwas dann in der sechsten Welt Cyborgs normale Wesen sind, die häufig auftreten (weil ja auch dann NPCs auf solche stark verbilligten Technologien Zugriff haben).

    Jain. Der aktuelle Stand der Technik stellt ja der Jarhead dar, welcher nach den gängigen, im Augmentation beschriebenen, Regeln funktioniert. Meine Überlegungen sind nur ein Versuch einen Cyborg besser in einer normalen Gruppe spielbar zu machen. Das geben die bisherigen Regeln nicht wirklich her, schon gar nicht, wenn es um Campagnen geht, die mehrere IG Jahre umfassen. So oft wie der auf eine Geistesstörung würfeln muss, wundert es mich schon, dass sie Gehirne haben, die vier Jahre im Einsatz sind. Auch wenn man von der Annahme ausgeht, dass er regelmäßig gewartet wurde, wird er früher oder später patzen und immer weiter Mental degenerieren. Also Jarhead als Standard und meine Variante als Lösung für Ausnahmefälle.


    Und statt einem Mental immer weiter abdriftenden Jarhead, dessen Clonhirn vielleicht drei Jahre alt ist, wäre es wahrscheinlich einfacher einen Roboter mit in die Gruppe zu integrieren. Schon die Pilotprogramme haben mit SR4 gewaltig an Macht gewonnen. Regeln zu den Robotern kommen wahrscheinlich erst mit dem Nachfolger des Black Books, aber mit dem Otomo als Drohne, kann man jetzt wohl auch einem Roboter normale Aktionssofts reinpacken. Das Ergebnis wird recht vernichtend ausfallen, wenn sie das wirklich bis zum Ende durchziehen.

    "Rasumichin" schrieb:

    Im Arsenal findet sich beim Otomo (also der Jarhead-Drohne, die am menschenähnlichsten aussieht) der Hinweis, dass ohne CCU darin genau das eine häufige Anwendung für dieses Gerät ist.

    Hab es bisher vermieden mir das Arsenal zuzulegen, zum einen Spiele ich nicht viel SR4, zum anderen ziehe ich den Nahkampf vor und dafür brauch ich keine Knarren. Wieviel steht denn über die Otomos und ähnliche Drohnen im Arsenal?


    Nicht das es wirklich wichtig wäre, aber wenn in die eine CCU reinpasst, werde ich wohl auch einen Roboter-Pilotprogramm mit Verhaltenssoftware reinpacken können. Glaub nicht, dass jemand den Unterschied merken würde. Damit ist GITS nun endgültig Aufhängerlieferant für SR.


    Nehme an, die sind von Menschen nicht zu unterscheiden? Ausser vielleicht irgendwelche schrägen Designermodelle…

    Selbstverständlich sind Otomos mit Menschen zu verwechseln. Das ist ja gerade Sinn und Zweck der Otomos.


    SYL

    mit viel gutem willen oder tatsächlich? ich meine, auch heute gibt es schon ge-
    genstände, die den selben effekt erzielen und menschlich wirken sollen (die
    allseits bekannte gummipuppe zb.). aber könnte man sie tatsächlich mit einem
    menschen verwechseln?

    "Jabberwocky" schrieb:

    mit viel gutem willen oder tatsächlich?


    Tatsächlich. Otomos sind unter anderem Sexspielzeuge. Wie real werden diese wohl sein? Vielleicht sollte man einen Blick ins Arsenal und die Mimicbeschreibung lesen?


    SYL

    "apple" schrieb:

    Vielleicht sollte man einen Blick ins Arsenal und die Mimicbeschreibung lesen?


    vielleicht ist man aber auch kein sr4-spieler und fragt einfach mal freundlich
    und aus reiner neugier? scheint aber nicht sonderlich erfolgsversprechend zu
    sein...

    Lies mal, was weiter oben steht.


    Zitat

    Das mag jetzt wenig überraschend wirken, aber :
    Im Arsenal findet sich beim Otomo (also der Jarhead-Drohne, die am menschenähnlichsten aussieht) der Hinweis, dass ohne CCU darin genau das eine häufige Anwendung für dieses Gerät ist.


    Leute, die zehntausende von Nuyen für einen Pleasuredrohne augeben, sind eventuell etwas anspruchsvoller als die Gummipuppeneinkäufer. Ansonsten wäre auch der Hinweis, daß man eine veraltete Edition spielt oder aktuelles Material nicht besitzt, ganz hilfreich.


    SYL

    Die sind aber nicht "echt". Sondern halt nur "echt". Davon abgesehen, je nach Rechtssystem, darf man auch virtuell nicht alles machen. IIRC & AFAIK (Achtung: nicht sicher) ist auch beispielsweise Kinderpornographie in Deutschland verboten, wenn sie in gezeichneter/gemalter Form, also "virtuell", vorliegt. Vielleicht kann das jemand bestätigen oder verneinen. Alles in allem richtet sich ein Otomo sowieso an die oberen 10 000 ... und die haben sowieso alle ein Rad ab. ;-)


    SYL

    "apple" schrieb:

    Leute, die zehntausende von Nuyen für einen Pleasuredrohne augeben, sind eventuell etwas anspruchsvoller als die Gummipuppeneinkäufer.


    schon klar. dass sagt mir (der ich eine veraltete edition spiele und kein aktu-
    elles material besitze) aber nicht, wie realistisch diese dinger denn nun tat-
    sächlich sind. wärst du vllt. so freundlich den von dir angesprochenen mimic-
    teil des arsenals genauer zu erläutern?

    Viel zu erklären gibt es da nicht. Es ist synthetische Haut, zusammen mit Mikromotoreren, welche Körpersprache und Mimik simulieren. Mimic ist sogar so gut, daß man sich damit besser verkleiden kann. Und wer 150 000¥ für eine Sexpuppe ausgibt ... nunja, ich schätze einfach mal, es ist dann seeeehr überzeugend.


    Allerdings haben sie keine Fingerabdrücke und biometrische Tests (Retina, DNA etc) werden automatisch nicht geschafft. Aber wofür gibt es Nanoware?


    SYL

    "apple" schrieb:

    Selbstverständlich sind Otomos mit Menschen zu verwechseln. Das ist ja gerade Sinn und Zweck der Otomos.

    Also GITS als Aufhänger. Irgendwie hab ich diese Wendung schon befürchtet. Denke aber mal, dass es auch abgestufte Varianten davon geben wird, die weniger menschenähnlich, dafür aber wesentlich einfacher zu haben sind. Theoretisch könnte man sich die wohl auch aus Cyberware selber bauen, zumindest, wenn sie nur als Drohne dienen sollen. Das wäre dann wohl die Billiglösung.

    "Eusebius" schrieb:

    Richtig. Die Zukunft in dem Metier liegt wohl in Biodrohen. Oder Verchippung.

    Nur wenn der Auftraggeber mächtig genug ist, sich über jedwedes Gesetz hinweg zu setzen. Sobald es irgendwie denken kann, zählt es als Mensch und hat entsprechende Rechte. Bunraku zahlt z.B. recht ordentlich, wenn ich mich recht erinnere. Das Problem hat man mit Otomo-Drohnen nicht. Wurde der Anschaffungspreis bezahlt, entstehen nur noch Wartungskosten. Wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass die sich schon nach dem ersten Jahr rentieren. Zumindest, wenn sie ansprechend designed wurden.

    "Eusebius" schrieb:

    Nach einer längeren Unterhaltung? Kaum


    Nach einem flüchtigen Blick im Vorübergehen? Schon eher.

    Nicht zwangsläufig. Bisher ist ja noch nichts zu den Robotern in SR4 gesagt worden, aber wenn ich mal an die SR3 Regeln denke und mir eine Robo-Drohne vorstelle, die via WiFi Netzzugriff hat und deren oberste Direktive soziale Interaktion ist. Oha… Glaub nicht, dass du die noch ohne weiteres unterscheiden kannst.


    Otomos allgemein
    Vom Jarheadfaktor mal abgesehen, sind Otomos ein nettes feature für Rigger. Ich meine, versucht ihr euch mal wo reinzuschummeln, wenn zwei Steel Lynx hinter euch herfahren. Mit zwei netten, aber schweigsamen Mädels im Schlepptau, wird es sicherlich einfacher. Muss ja keiner Wissen, dass es bis an die Zähne bewaffnete und gepanzerte Killerdrohnen sind…

    "Exception" schrieb:

    Nur wenn der Auftraggeber mächtig genug ist, sich über jedwedes Gesetz hinweg zu setzen. Sobald es irgendwie denken kann, zählt es als Mensch und hat entsprechende Rechte.


    Und deshalb schrieb ich auch:

    Zitat


    Otomos wären die Alternative für jemanden, der auf die ersten Bios nicht warten will und nicht gleich kriminell werden will.


    Zitat


    Nicht zwangsläufig. Bisher ist ja noch nichts zu den Robotern in SR4 gesagt worden, aber wenn ich mal an die SR3 Regeln denke und mir eine Robo-Drohne vorstelle, die via WiFi Netzzugriff hat und deren oberste Direktive soziale Interaktion ist. Oha… Glaub nicht, dass du die noch ohne weiteres unterscheiden kannst.


    Und deshalb schrieb ich auch nicht "Zwangsläufig"

    "Exception" schrieb:


    Nicht zwangsläufig. Bisher ist ja noch nichts zu den Robotern in SR4 gesagt worden, aber wenn ich mal an die SR3 Regeln denke und mir eine Robo-Drohne vorstelle, die via WiFi Netzzugriff hat und deren oberste Direktive soziale Interaktion ist. Oha… Glaub nicht, dass du die noch ohne weiteres unterscheiden kannst.


    Also wenn es da Probleme gibt dann eher dahin eine Aktionssoft so zu interpretieren dass ein eigener Antrieb mit Ziel entsteht, rein vom "Unterhaltungswert" wäre man dann beim Menschen angekommen, wenn man dann noch das äußere überzeugend hinbekommt dann ist der Cyborg menschenähnlich genug um ausser bei einem MAD oder dergleichen auch als Mensch durchzugehen.
    Wer jetzt sagt: Eigenantrieb das ist unmöglich, der denke einmal darüber nach: Der Mensch kann fliegen. Das Auto kann sehen und selbst Lenkbewegungen machen.


    Die Frage ist nur wenn es kommt, nicht ob.
    Und was die Vergmügungsroboter angeht: Ich fürchte das wird kommen, und zwar eher früher als Später. Roboterkörper mit Personachip und Interpreter und fertig ist der Vergnügungsborg :/

    Auch ein Adept hat es schwer gegen so ein Sturmgewehr.

    Es gibt in SR schon seit langem "Personafixchips".
    Wenn man eine Persönlichkeit auf einen Chip brennen kann, und dieser dann das Menschliche Gehirn damit prägen kann, kann dier Chip sicher auch einen dafür entworfenen Computer prägen.
    Und schon hat man seine Persönlichkeit mit eigenem Antrieb etc.


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.