Eine lustige Sekte...

  • ... hab ich nebenbei in meine Spielrunde eingeführt.


    Zunächst trafen die Spieler in einer Kneipe einen (völlig unwichtigen) Typen, der irgendetwas "seltsames sagte, das einfach nicht zu Shadowrun gehören kann!". Als ich betonte, daß ich mich _NICHT VERSPROCHEN HABE_ sondern der das wirklich gesagt hat, stellten meine SC's natürlich Nachforschungen in der Matrix an, weil die zugehörigen Spieler es einfach nicht glauben konnten *g*. Das kam dabei zutage:



    Erstmals in Österreich tauchten alte Überlieferungen über "12 Götter" auf - der Glaube nahm bald Gestalt in Form von einer kleinen, diffusen Anhängerschaft an und breitete sich dann zunächst schleichend in der Matrix aus.


    Erst als sich etwa ein Jahr später ein Psychologie-Student öffentlich entschuldigte und angab, die "Überlieferungen" im Rahmen eines Empirie-Praktikums entworfen zu haben - als Vorlage nahm er die über 50 Jahre alte fiktive Götterwelt eines Fantasy-Rollenspiels, über das er zufällig in der Matrix gestolpert war - zog die Story in den Medien weite Kreise und mit den empört Aufschreienden mehrten sich auch die Anhänger der Sekte.


    Weltweit wurden Coven mit leicht unterschiedlichen Interpretationen des Glaubens gegründet, von denen viele die Rollenspiel-Theorie auf eine Verschwörung von Anhängern des "Namenlosen" schoben. Diese waren jedoch nicht von langer Dauer und bis auf eine etwa 100-köpfige Gruppe, deren Anhänger hauptsächlich in Holland verteilt waren, gerieten die Coven in Vergessenheit.


    Im Jahr des Kometen nutzte schließlich ein freier Geist die Gunst der Stunde, um bei dieser letzten Gruppe der "Glaubensgemeinschaft" als "Praios" - unter den meisten Anhängern als Kopf des Pantheons der Zwölfe anerkannt - auftrat und die Sekte schnell in seinen Bann zog.


    In den kommenden Wochen sprachen dann auch die anderen Zwölfe zu ihren Auserwählten - zunächst "Boron", der in einem Gehde-Schamanen einen Mächtigen Vertreter auf Erden und Hochgeweihten fand, schließlich die anderen 10. Es wird vermutet, daß es sich um eine Gemeinschaft von mindestens 3, jedoch nicht mehr als 8 freien Geistern handelt, die die Rollen der verschiedenen Zwölfgötter mimen.


    In den kommenden Monaten - nachdem die Sekte zum zweiten mal fast eine Woche lang durch die Medien geisterte - mehrte sich die Anhängerschaft wieder und die "vom Glauben abgekommenen" Coven formierten sich schnell neu. Diese blieben auch nachdem sich der Rummel gelegt hatte relativ stabil.


    Die Gesamtzahl der Sektenmitglieder wird heute auf weltweit etwa - immerhin - 17000 geschätzt, organisiert in 12 Coven. Es handelt sich hauptsächlich um Menschen sowie einige Zwerge; die anderen Metarassen sind kaum vertreten. Der Prozentsatz der Erwachten wird jedoch im Vergleich zu einer Stichprobe der Normalbevölkerung als aussergewöhnlich hoch eingeschätzt. Diese bezeichnen sich oft nicht als Magier sondern als "Geweihten" einer der Gottheit.


    Ansonsten verfügt die Sekte kaum über Macht. Organisiertes Vorgehen beschränkt sich meistens auf gelegentliche Treffen derer, die der gleichen "Hauptgottheit" folgen oder einzelner Coven. Finanzieller Einfluss ist praktisch nicht vorhanden; Sozialer Einfluss im Umkreis der Covenzentren dagegen schon, wobei dieser sich jedoch auch in Grenzen hält, da die Sekte selten Missionarsarbeit an den Tag legt, die über normale Mundpropaganda hinaus geht.


    Die einzigen Besitztümer der Sekte sind die mässig verteilten Tempel (etwa 3 bis 8 pro Coven), die meistens einem der Zwölfgötter oder allen gleichermassen "geweiht" sind. Dabei handelt es sich meistens um normale Eigentumswohnungen, deren Inneneinrichtung dem Aussehen so gut wie möglich einer mittelalterlichen Kathedrale geschmückt mit Symbolen des Zwölfgötter-Glaubens angepasst wurde - oft auch mit der Unterstützung von Trideo und Simsinn.


    Die Anhänger der Sekte benehmen sich größtenteils unauffällig - einmal ausgenommen von gelegentlichen Aussprüchen wie: "Hesinde zum Gruße!" oder einzlnen "Rahjagefälligen Ausschweifungen". Die Prinzipien der Gläubigen unterscheiden sich stark, je nachdem welcher Hauptgottheit sie angehören.


    Die Götter-Geister halten sich weitestgehend im Hintergrund und es wird vermutet, daß diese (wahrscheinlich nicht allzu mächtigen) Entitäten ihre Anhängerschaft eher als ein "lustiges Hobby" betrachten als als eine "angehende Verschwörung zur Erlangung der Weltherrschaft", wie einige Wirrköpfe mutmassen.


    Bis jetzt wurde die Sekte von der Öffentlichkeit - sofern sie überhaupt jemandem auffiel - als "haumlose Sonderlinge" eingestuft. Gelegentlich trat in Shadowrunner-Kreisen der eine oder andere "Phexgeweihtr" auf - Geschichten darüber sind vor allem in Europa mehr oder weniger bekannt. Bei 4 von 5en handelt es sich jedoch vermutlich um einen Scherz des betroffenen Runners, angespornt durch solche Geschichten selbst.



    -------



    sooo... vielleicht lässt ja der eine oder andere Meister seine Spieler ebenfalls nebenbei auf die Sekte stossen. Oder es entstehen sogar SC's, die Anhänger sind... *g*


    Ich würd mich kaputt lachen, wenn ich irgendwann auf 'ner Con einem begegne.




    In diesem Sinne: Aves zum Grusse!

  • *prust*
    *ehehehehe*
    AHAHAHAHAHAHAHA
    :lol: :lol: :lol:
    Verdammt clever! Da kannst drauf wetten,dass ich die einbaue.
    Bitte um mehr Informationen.

    Ärch! schon wieder Special Forces! Das wird langsam zur Gewohnheit. Will noch einer 'ne schwere Milli?

  • "Crusader" schrieb:

    Schwach.


    Wieso weshalb warum?


    Könnte durchaus Spaß machen, diese Sekte einzubaun. Muss man immer alles total bierernst nehmen? Darf man keinen Spaßfaktor mehr einbauen?


    Ich geh das System wechseln :-)

    Traue nur deinen Feinden, denn sie sind die einzigen Menschen, von denen du weißt, was du zu erwarten hast.

  • "Nukem" schrieb:

    Könnte durchaus Spaß machen, diese Sekte einzubaun. Muss man immer alles total bierernst nehmen? Darf man keinen Spaßfaktor mehr einbauen?


    Das ist jedem selbst überlassen. Ich persönlich mag aber eine glaubhafte Welt mit humoristischen Elementen, die besser in die Welt passen. Diese Sekte ist weder in Geschichte noch in Aufbau und Weltsicht besonders glaubhaft, und Inplay so interessant wie eine Schippe Sand. Der Offplay-Wiedererkennungswert ist das Einzige, was ihr auf selbiger Ebene überhaupt eine Existenzberechtigung verleiht, und das ist auch nur beim ersten Mal komisch.
    Die meisten Sekten basieren auf philosophisch-religiösen Manifesten und Aktionen einzelner Personen oder einer starken Abwandlung bisheriger religiöser Unterströmungen. Aber was davon hat diese Sekte? Gar nichts. Ein paar Schwachköpfe haben Material in die Hand bekommen, und es für bare Münze genommen. Und das natürlich auch noch im seit Jahrhunderten christlich geprägten Europa, das sich so lange bemüht hatte, die Auswüchse des Heidentums wo immer es geht auszumerzen. Und dann verbreiten sie den Müll in der Matrix, und überzeugen anscheinend noch weitere arme Irre überall auf dem Globus, ihrer Religion beizutreten. Das ist einfach nur haarsträubend dumm und infantil. Nicht, dass ich Sektenanhänger im Speziellen oder schwer Religiösen im Allgemeinen völlige geistige Zurechnungsfähigkeit bescheinigen würde, aber reale Sekten und Kirchen haben wenigstens Ahnung von Psychologie und Manipulation. Und ohne solche Erfahrungen einfach mal über die Matrix so etwas aufzubauen ist einfach hirnrissig. "Oh, der erzählt mir da was von den Zwölfen... Och... dann glaub'mer einfach mal dran."

  • Ich weiß nicht... wenn man davon ausgeht, dass das die Version war, die die Runner in der Matrix gefunden haben und seine Phantasie etwas spielen lässt, wie das alles sich über Jahre entwickelt haben könnte, kann man durchaus zu der einen oder anderen glaubhaften Geschichte kommen.


    z.B.:


    Student fälscht im Rahmen seiner Diplom-Arbeit Überlieferungen, die unter anderem drei Teenagern mit Identitätskrise in die Finger kommt. Aus dem Gedanken heraus, auf etwas einmaliges neues gestoßen zu sein entstehen die ersten Fanatiker. Um ihren Glauben zu verbreiten erfinden sie eine Gemeinschaft von 2000 Mitgliedern in der Matrix (in Wirklichkeit sind es inzwischen fünf, von denen 2 nur Creds absahnen wollen und einer sich einfach nur wichtig tun will)...


    vielleicht haben sie sich nebenbei noch als Wohltätige Gesellschaft ausgegeben und Spenden gesammelt ( à la paypal - wenn jeder 100ste der über die Seite stolpert einen cred springen lässt...)
    ... sie erfinden Wunder und schicken sich selbst als Kommitée zu einer befreundeten Chattergemeinde...


    Ist sicher nicht die plausibelste Lösung, wenn man länger drüber nachdenkt fällt einem sicher noch so einiges ein, das besser passt. Und im Endeffekt weiß ja wirklich niemand mehr, wie die Sekte tatsächlich entstanden ist. Phantasie halt ;)


    Ich glaub bei uns gibts schon "Internet-Ereignisse", die weite Kreise ziehen und weitaus unglaubhafter erscheinen. ( 1mio pixel für 1mio $ / paktisch alle Kettenbriefe / flying spaghetty monster ... nichtmal die besten/passensten Beispiele).

  • Du vergleichst Sekten mit Kettenbriefen?


    "Ich leite mal ne Fake-Mail über krebskranke Kindern weiter" ist 'n bisschen was Anderes als "Ich ändere jetzt mal komplett meinen Glauben, auf dem ja auch nur >90% meiner Erziehung, Gesellschaft und Werteordnung basieren für irgendwas, was ich im Internet gefunden habe".

  • "Crusader" schrieb:

    Du vergleichst Sekten mit Kettenbriefen?


    "Ich leite mal ne Fake-Mail über krebskranke Kindern weiter" ist 'n bisschen was Anderes als "Ich ändere jetzt mal komplett meinen Glauben, auf dem ja auch nur >90% meiner Erziehung, Gesellschaft und Werteordnung basieren für irgendwas, was ich im Internet gefunden habe".


    Du wirst lachen,
    das passiert öfter als du denkst.
    Menschen sind wesentlich leichtgläubiger als man glauben möchte.
    Ausagen wie:
    "Das stand so in der Zeitung!" "Also muss es wahr sein!"
    "Das kam im Fernsehen!" "Also muss es wahr sein!"
    "Das habe ich auf einer Website gelesen!" "Also muss es stimmen!"
    Begegnen mir so oft.


    Ich bin auch noch in der Mittelalterscene aktiv und frag mich nicht, wie oft ich schon auf Veranstaltungen ein vollkommen krudes Mittelalterbild geraderücken musste.
    Und wenn ich frage woher die Leute diese Information haben, kommt oft:
    "Das habe ich in einem Buch gelesen!" *Im Brustton der Überzeugung!*
    Wenn ich dann nachhake im welchen Buch, finde ich dann raus das es z.B. einer dieser unsäglichen Galbadonromane war.
    Als Fantasyroman sicher ganz nett. Aber als historisch korrekte Quelle?
    Ganz sicher nicht!


    Und wenn du mal in die Richtung der neuen Heiden schaust.
    Wirst du viele finden, die sich ihren Glauben anhand von Dingen die sie auf irgendwelchen Websiten gefunden haben, zusammengestrickt haben.
    Bestes Beispiel:
    Das uralte "keltische" Baumhoroskop!
    Im 19. Jhd. in Prag erfunden! *wechlol*


    LG
    Maus

  • Ich wollte damit lediglich sagen, dass sich auch dumme Sachen im Internet sehr schnell und weit verbreiten können und dass sich immer jemand findet, der glaubt was er da liest. Und Leute, die dann auch noch tatsächlich Spenden (für ein Kind, das ohne Kopf und mit zwei Ärschen geboren wurde). In einer Welt, in der so mancher Trottel (ich denk wie im heutigen Internet überwiegen die Trottel den rest... *g*) pausenlos an der Matrix hängt und schon fast nicht mehr zwischen real & simsinn unterscheiden kann (ganz zu schweigen davon, dass man gerade mit solchen Dingen wie Goblinisierung & Erwachen konfrontiert wurde) könnte das (vor allem auf Sekten bezogen) noch ein kleines bisschen extremer sein.


    Zudem: Denk mal an Y2K bei uns... da war das Internet voller Irrer, die irgendwelche Sekten gründeten (von denen einige durchaus ein zwei Monate bestand hatten und einen Sitz in der realen Welt). Und wenn dann noch plötzlich ein Gott beginnt, mit den Jüngern zu sprechen und ihnen zu erscheinen... und äääh...


    Ich hab grad das Gefühl, ich schreib zusammenhangloses Zeug (linke Hirnhälfte schläft schon). Hast schon recht, is viel einfacher zu diskutieren, wenn man elegant am Kernargument des Gegenübers vorbei navigiert und stattdessen auf irgendein Detail verweist ( womit ich dir diesen Trick geklaut hätte... :P ). *g*



    (Vielleicht versuch ich's morgen nochmal, wenn ich diese Seite wieder find -n8)

  • "Maus" schrieb:

    Ich bin auch noch in der Mittelalterscene aktiv und frag mich nicht, wie oft ich schon auf Veranstaltungen ein vollkommen krudes Mittelalterbild geraderücken musste.
    Und wenn ich frage woher die Leute diese Information haben, kommt oft:
    "Das habe ich in einem Buch gelesen!" *Im Brustton der Überzeugung!*
    Wenn ich dann nachhake im welchen Buch, finde ich dann raus das es z.B. einer dieser unsäglichen Galbadonromane war.
    Als Fantasyroman sicher ganz nett. Aber als historisch korrekte Quelle?
    Ganz sicher nicht!


    Himmel, es geht hier nicht um historisch akkurate Fakten. Religion ist keine Frage von Fakten sondern vom Glauben-wollen. Jeder ist wohl schonmal einer Desinformation aufgesessen. Sowas kann man unwissentlich aufnehmen, wenn man vermeintliche Fakten studiert. Aber ob ich an die Zwölfe, Cthulhu oder die Schlümpfe glaube, hängt nicht davon ab, ob ich das irgendwo lese. Daran zu glauben, ist eine willentliche Entscheidung.

  • "Selber Gast" schrieb:

    Ich wollte damit lediglich sagen, dass sich auch dumme Sachen im Internet sehr schnell und weit verbreiten können und dass sich immer jemand findet, der glaubt was er da liest. Und Leute, die dann auch noch tatsächlich Spenden (für ein Kind, das ohne Kopf und mit zwei Ärschen geboren wurde). In einer Welt, in der so mancher Trottel (ich denk wie im heutigen Internet überwiegen die Trottel den rest... *g*) pausenlos an der Matrix hängt und schon fast nicht mehr zwischen real & simsinn unterscheiden kann (ganz zu schweigen davon, dass man gerade mit solchen Dingen wie Goblinisierung & Erwachen konfrontiert wurde) könnte das (vor allem auf Sekten bezogen) noch ein kleines bisschen extremer sein.


    Mag ja alles sein, aber das sind irgendwo alles Sachen, die den Nerv der Leute treffen. Mails über verkrüppelte Kinder sollen Mitleid wecken ("Und wenn das echt ist? Kostet mich doch bloß fünf Sekunden, das weiterzuleiten..."), und moderne Sekten sind auf die "Lösung" gesellschaftlicher Probleme maßgeschneidert ("Du fühlst dich unverstanden und unterfordert? Wir verstehen dich und entfalten dein volles Potential!" - "Du fühlst dich ungeliebt und ignoriert? Unser großer Anführer Hajjagabbablubbblubb liebt und achtet all seine Kinder!"). Die älteren Religionen haben noch den Vorteil, dass sie die lokale Kultur beeinflusst haben, und damit noch stärker verwurzelt sind. Die meisten Menschen die konvertieren, tun dies nicht in einem Land, das von ihrer alten Religion geprägt ist.
    Aber die Zwölfe sind nichts davon. Sie sind ein x-beliebiges Pathenon, auch nicht anders als die altgriechischen- oder -römischen Götter. Sie haben keinerlei Bezug zur Moderne, zu bestehenden Gedankenmodellen, und sie üben auch keinen speziellen Reiz auf Gläubige aus. Zwei Sixpacks Götter aus dem Aldi, aber nichts, worauf irgendwer schon ewig gewartet hat. Sie versprechen nicht mehr Erlösung als alle Anderen, sind für den verwöhnten Monotheisten nicht so leicht zu merken, und bieten auch nicht mehr als ihre zwölfgötterliche Gnade. Höchstens noch etwas berufsspezifisch aufgesplittet (Aber das ist auch nichts Neues, dafür haben die Christen ja beispielsweise ihre Schutzheiligen). Das ist so ein simples, unangepasstes Modell - damit kann man einfach keine große Glaubensgemeinde aufbauen.



    "Selber Gast" schrieb:

    Zudem: Denk mal an Y2K bei uns... da war das Internet voller Irrer, die irgendwelche Sekten gründeten (von denen einige durchaus ein zwei Monate bestand hatten und einen Sitz in der realen Welt).


    Ja, aber deren Grundlage war eine Panikmache, die am 1.1.2000 endete. Okay, wenn man die Kalender-Streitfrage mit einberechnet, dann vielleicht noch exakt ein Jahr länger. Sie haben sich zu sehr auf ein Ereignis konzentriert, und somit ihre gesamte Basis aufs Spiel gesetzt, falls das Ereignis nicht eintritt. Kurzfristig sehr erfolgreich, aber langfristig nicht überlebensfähig.



    "Selber Gast" schrieb:

    Und wenn dann noch plötzlich ein Gott beginnt, mit den Jüngern zu sprechen und ihnen zu erscheinen... und äääh...


    Ach, die Zwölfe erscheinen in SR? Wäre mir neu. Nicht, dass man da nicht was mit Magie drehen könnte, aber da werden die nicht die ersten sein, die darauf kommen würden. Und die Bevölkerung stumpft so ein bisschen ab, wenn sie jeden Monat in der Boulevardpresse liest, dass da wieder so eine Sekte mit magischen Tricks Anhänger sammeln wollte.

  • "Crusader" schrieb:

    Himmel, es geht hier nicht um historisch akkurate Fakten. Religion ist keine Frage von Fakten sondern vom Glauben-wollen. Jeder ist wohl schonmal einer Desinformation aufgesessen. Sowas kann man unwissentlich aufnehmen, wenn man vermeintliche Fakten studiert. Aber ob ich an die Zwölfe, Cthulhu oder die Schlümpfe glaube, hängt nicht davon ab, ob ich das irgendwo lese. Daran zu glauben, ist eine willentliche Entscheidung.


    Hi Crusader,


    genau darauf, wollte ich doch mit meinen Beispiel raus.
    Auf das Glauben wollen!
    Und wenn du bei den Zwölfen den Namen mit den Gottheitsnamen der
    "germanischen" Götter austauscht (zB. Praios= Wotan) Hast du genau das geiche, bloß auf die Gegend des ADL bezogen.
    Die Funktion der "Götter" (sprich der Zuständigkeitsbereich) bleibt erhalten.
    Dann lass noch jemanden rumlaufen, der aktive und persönliche
    Anhängerwerbung betreibt.
    Schwupps, du hast ne neue Religion!


    Schau dir doch mal die Scientologen an.
    Ihr Gründer L. Ron Hubbard hat zuerst SciFi Romane geschrieben.
    Da er aber eine wirklich grottenschlechte Schreibe (hab mal vor Jahren beim Hermke in der Gebrauchtkiste in eins reingeschnüffelt*schauder*)
    hatte, liefen die nicht.
    Danach schrieb er seine "Dianetik" und fing an eine eigene Religion daraus zu machen.
    Und jetzt?


    LG
    Maus

  • Mit einem Austausch der Namen an sich wäre es eben nicht getan.
    Da steckt mehr hinter. Und Odin mit Praios gleichzusetzen ist auch wieder schwer. Einfach weil der ganze religiöse Hintergrund nicht austauschbar ist.
    Der germanische Glaube ist immerhin noch ein überlieferter Glaube (wenn auch die "Kirche" damals alles dransetzte dies zu verhindern). Sprich: es gab ihn wirklich. Er ist in dieser Welt entstanden und auch genau an diese Welt gekoppelt. Es entsprach der damaligen Weltsicht der Menschen. Aber gerade in solchen Naturreligionen ist auch ein Wandel enthalten. Weil sich die Welt auch ändert.
    Btw: der germanische Glaube, heute meist als Asatru definiert, ist in vielen Staaten (mit Ausnahme u.a. Deutschlands) anerkannte Religion!


    Der DSA-Glauben wäre rein fiktiv. Hier in dieser Shadowrun-Welt gibt es eben auch keinerlei Hinweise auf die entsprechenden Götter. (In DSA ist es ja im gegensatz zu unserer Realität dann doch "leicht" mit den Göttern in Kontakt zu treten. ;) )
    Ich bin mir aber ziemlich sicher, das es auch dafür anhänger geben dürfte. Nur ist eben eine Missionierung unheimlich schwer. (Zumal laut text diese ja auch eigentlich nicht vorkommt.)
    Es fängt vielleicht einer damit an. Aber wie lockt man die nächsten an?
    Da ist es eben einfach schwerer, wenn einer nur über die Matrix versucht einen Mehr-Götter-Glauben zu erstellen.
    Die typischen Sekten haben es eben einfacher: "Glaubt an mich!"
    Bei der DSA-Missionierung heißt es eben nur: "Glaubt an XXX. Wenn ihr aber das problem habt dann glaubt an YYY...."
    Bei den Sekten ist eben auch die tatsächliche Existenz (und oft genug auch die Manipulationskraft) des Gurus ausschlaggebend.
    Dies ist bei einer polyteistischen "Sekte" doch um einiges komplizierter.
    Beim germanischen Glauben ist es da wiederum einfacher, weil auch heute noch (selbst in den christlichen Bräuchen) noch immer germanisches Brauchtum dabei ist. Und eben weil es tatsächlich noch Niederschriften gibt und auch bis in die heutige Zeit noch gelebt wird. Trotz Kirche und Nazis.
    Der DSA-Glaube müßte von 0 anfangen. Und ich schätze das sich innerhalb von 10 Jahren auch nicht mehr als 30 Mitglieder weltweit einfinden würden (grobe Schätzung. Ich will keine entsprechenden Experimente! ;) )

  • "Maus" schrieb:

    genau darauf, wollte ich doch mit meinen Beispiel raus.
    Auf das Glauben wollen!
    Und wenn du bei den Zwölfen den Namen mit den Gottheitsnamen der
    "germanischen" Götter austauscht (zB. Praios= Wotan) Hast du genau das geiche, bloß auf die Gegend des ADL bezogen.


    Ja. Und wer glaubt heutzutage noch an die? Wer will noch an altgermanische Götter glauben? Sowohl im westlichen als auch im arabischen Raum hat man sich schon längst vom Polytheismus abgekehrt.



    "Maus" schrieb:

    Dann lass noch jemanden rumlaufen, der aktive und persönliche
    Anhängerwerbung betreibt.
    Schwupps, du hast ne neue Religion!


    Ja, ne verdammt winzige, völlig unbedeutende Religion. Da dürfte selbst das Jeditum mehr Anhänger haben.



    "Maus" schrieb:

    Schau dir doch mal die Scientologen an.
    Ihr Gründer L. Ron Hubbard hat zuerst SciFi Romane geschrieben.
    Da er aber eine wirklich grottenschlechte Schreibe (hab mal vor Jahren beim Hermke in der Gebrauchtkiste in eins reingeschnüffelt*schauder*)
    hatte, liefen die nicht.
    Danach schrieb er seine "Dianetik" und fing an eine eigene Religion daraus zu machen.
    Und jetzt?


    Du hast es schon selbst erwähnt. Er schrieb "Dianetik" als Basis für seine Sekte. Er hat nicht irgendein uraltes Konzept wieder hervorgeholt, das in der heutigen Welt nicht ankommt, sondern er hat sich etwas maßgeschneidert, was den Bedürfnissen der Menschen gerecht wird. Das ist der Punkt.


    Warum an zwölf Honchos glauben, die einem ebenso Erlösung und Verdammis garantieren, wie alle Anderen auch? In Aventurien sind die Zwölfe verbreitet, weil es da keine gleichwertige Alternativen gibt. Es gibt keine bedeutende. Die Rastullah-Anhänger sind die einzige halbwegs zahlenstarke andere Religion. Auf der Erde haben wir schon so viele vielgöttliche Pathenons, dass die Zwölfe hier nur ein geichtsloser Haufen unter Vielen sind. Es gibt nichts, was sie groß aus der Masse heraushebt. Es macht einfach keinen Sinn. Niemandem würde einfallen, plötzlich Zeus, Jupiter, Odin oder sonstwen wieder auszubuddeln und anzubeten. Und bloß weil jetzt Jemand mit Praios und seiner Gang ankommt, und die allen unter die Nase hält, soll sich das ändern?
    Warum an die Zwölfe glauben, und nicht an irgendein anderes antiquiertes Pathenon? Das sollten die Befürworter dieses seltsamen Kultes mal etwas ausführen. Und kommt mir nicht mit Predigern. Die haben die Anderen nämlich auch.

  • "Crusader" schrieb:


    Ja. Und wer glaubt heutzutage noch an die? Wer will noch an altgermanische Götter glauben? Sowohl im westlichen als auch im arabischen Raum hat man sich schon längst vom Polytheismus abgekehrt.


    Glaubst Du.
    Der alte germanische Glauben ist in Amerika, Dänemark, Schweden etc. anerkannte Religion mit etlichen Anhängern. Es gibt auch noch etliche andere politeistische Religionen.
    Allerdings sind diese Religionen natürlich was ihre Mitgliederzahl betrifft erheblich kleiner als die "großen" monotheistischen Religionen.
    Ein trifftiger Grund dafür gerade im europäischen Raum ist natürlich die Prägung die seit langer Zeit stattfindet. Sowohl gesellschaftlich als auch sprachlich. Immerhin wurde die hier vor tausenden Jahren beheimatete Religion mit Feuer und Schwert (und durch teilweise aufnahme der Bräuche) durch die damalige Kirche bekämpft.


    Trotz allem ist die Religionsvielfalt erheblich größer als es so mancher kirchliche Vertreter gutheißen will ;)

  • wie schnell das mit neuen religionen/sekten in shadowrun gehen kann sieht man ja schon recht deutlich an der universellen bruderschaft, also warum nicht noch so eine kleine Emporkömmlings-Sekte die den Spielern Spaß macht und zumindest ansatzweise bekannt ist und dadurch besser in das spiel eingearbeitet werden kann ?


    fun fact: bei einer Religionsumfrage in Australien (oder wo auch immer das gewesen sein soll) hat ein nicht unbeträchtlicher Teil der Bevölkerung JEDI als ihre Religion angegeben . . wenn ich mich nicht irre um die 20% . . ja, das Jedi-Tum kann zweifelsohne von sich behaupten zumindest in Australien mehr Anhänger zu haben als die meisten anderen religionen . .


    wie einer der Vorposter erwähnte gibt es ja nebenbei auch noch die . . keine ahnung, wie sich die heinis nennen, die anhänger des fliegenden spaghetti-monsters, auch wenn das wahrscheinlich mehr jux als sonst was ist. . .

    Im Jare 2005 wurde SR4 erschaffen. Das machte viele Leute sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die falsche Richtung angesehen.

  • Ja, das fliegende Spagetthie-Monster ist wohl wirklich nur jux. Wie auch bei den meisten das mit dem Jedi.
    Das fing bei einer ungeliebten Volkszählung in Australien an. Ob es mittlerweile wirklich als Religion gelebt wird kA.


    Aber die UB war ein ganz anderer Hintergrund. Sie haben eben nicht verkündet: Glaubt an die 12 Götter
    Sondern eben: glaubt an uns.
    Und seht, wir geben den armen zu essen, medizinische Versorgnung etc. Das das ganze nur ein Vorwand war ist uns ja nun bekannt, aber gerade den Armen, die teilweise wirklich davon profitierten (teilweise aber auch mißbraucht wurden) gar nicht bewußt gewesen (bis es zu spät war ;) ).

  • "Nekekami" schrieb:


    wie schnell das mit neuen religionen/sekten in shadowrun gehen kann sieht man ja schon recht deutlich an der universellen bruderschaft, also warum nicht noch so eine kleine Emporkömmlings-Sekte die den Spielern Spaß macht und zumindest ansatzweise bekannt ist und dadurch besser in das spiel eingearbeitet werden kann ?


    fun fact: bei einer Religionsumfrage in Australien (oder wo auch immer das gewesen sein soll) hat ein nicht unbeträchtlicher Teil der Bevölkerung JEDI als ihre Religion angegeben . . wenn ich mich nicht irre um die 20% . . ja, das Jedi-Tum kann zweifelsohne von sich behaupten zumindest in Australien mehr Anhänger zu haben als die meisten anderen religionen . .


    wie einer der Vorposter erwähnte gibt es ja nebenbei auch noch die . . keine ahnung, wie sich die heinis nennen, die anhänger des fliegenden spaghetti-monsters, auch wenn das wahrscheinlich mehr jux als sonst was ist. . .


    Die werden Pastafari genannt und Ich bin einer :twisted: :!:


    Es ist natürlich eine Verarsche ,hat aber den ernsten Hintergrund das die Kreationisten
    die Evolutionstheorie abschaffen wollen und mit ihrer eigenen abstrusen
    "Als Wissenschaft getarnte" Religion ersetzen wollen.
    Lachen gegen Dummheit also


    Hough!
    Medizinmann
    (Pastafari Akolyth der 5ten Stufe)

  • http://www.pinselpark.de/religion/sekten/auflist.html


    Hier ist eine Liste mit religiösen Vereinigungen/Sekten (wo ist da eigentlich der Unterschied, von der Größe mal abgesehen?) allein in Deutschland.


    Es gibt wirklich jeden Schrott als Pseudo-Lehre. Allerdings denke ich, dass alle Cliquen eine mehr oder weniger ausgearbeitete Satzung besitzen.


    Ich zitiere hier jetzt einfach mal sinngemäß meinen Kollegen Crusader: "Warum sollte man ausgerechnet Religion X auswählen, und nicht die Religionen Y, Z, etc. ?"


    Die Antwort ist einfach: Weil einen Religion auf einer sehr persönlichen Ebene anspricht. Aus Spaß würde niemand einer Kirche beitreten - nur wenn er (zumindest unterbewußt) für sich, seiner Situation, seiner Seele oder seinem Arsch eine deutliche Verbesserung in Aussicht hat. Sei es nun jetzt, oder nach dem höchstwahrscheinlichen Tode.


    Vorzugsweise vertraut man Konzepten, die sich bereits bewährt haben. Es gibt zwar immer auch „Gurus“/Glaubensführer, die eine beachtliche Anzahl an Gläubigen um sich sammeln, aber eines haben diese Gurus in der Regel gemein: Sobald man für eine gewisse Zeit keine Führung mehr von dem (notwendigerweise) charismatischen Führer erhält, verliert sich der Glaube wieder. Ihr USP (Unique Selling Point) ist also nicht der Inhalt, sondern ihr überaus menschliches Aushängeschild. Trotzdem kommen solche Sekten in den seltensten Fällen über eine Mitgliederzahl von mehreren Hunderten hinaus.


    Zurück zu den Zwölf: Ein Inhalt ist hier nicht vorhanden, denn kein Schwein kennt die moralischen Werte der Zwölf, natürlich vorausgesetzt, man ist mit den DSA Büchern nicht vertraut, was für den Großteil der Menschheit zutreffen sollte. Keine Sagen, keine Geschichten, keine Überlieferungen – und nicht mal ein richtiges charismatisches Aushängeschild auf Erden. IMHO hat so eine Religion keine dauerhafte Chance.


    Wenn, dann würde man sich so einer Religion aus dem gleichen Grund anschließen, wie den Jedi-Trotteln in Australien: Aus Jux und Dollerei! (Oder denkt ihr, dass nur einer von diesen Leuchten wirklich ein hehres Ziel, wie z. B. ewiges Leben durch ihren Glauben erreichen will?)

    "Ich dachte immer, es gibt keine Draaaaaaaarrrrggggghhhh...!!!" (Letzte Worte eines Trolls vor seinem Feuertod...)

    Einmal editiert, zuletzt von DARKWATER ()

  • rAmen Bruder *feix* ^^
    aber das wollte ich halt damit sagen, jeder kann eine neue religion aufziehen oder zumindest eine sekte. . . wenn es genügend leute gibt, denen das gefällt, so wird es erfolg haben . . egal aus welchen gründen

    Im Jare 2005 wurde SR4 erschaffen. Das machte viele Leute sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die falsche Richtung angesehen.