Stärkeabhängige Powerniveaus/Schadenscodes

Es geht so.
Es gibt dumme, sogar äussert dumme Kampfsportler.
Mit Schnelligkeit 5 bin ich ziemlich schnell (unmodifiziert), aber Intelligenz 3 zieht das Ganze runter. Das heisst meine meine Reaktion wird nicht wirklich die Beste sein.
Schnelligkeit sollte auch generell hoch sein, da stimme ich dir zu, aber es war halt nicht allen klar. Deshalb haben wir uns so entschieden.

Ich finde, der Ansatz mit der Schnelligkeit und der Stärke ist wesentlich einleuchtender, als eine Beschränkung.

Denkt doch nur mal an das Panzerungsproblem: (Elf mit Stärke 1 und Schnelligkeit 6, der aufgrund seiner Schnelligkeit halt womöglich doppelt so viel Panzerung tragen darf, wie ein der eben angesprochene grosse, böse Nahkampftroll, und das nur weil man nicht die Stärke miteinbezogen hat. )

Genau umgekehrt verhält es sich hier - also wenden wir das ganze doch mal auf den Troll an:

- Man stelle sich einen 3m Titan mit 240kg Lebendgewicht und rosa Boxhandschuhen vor. Der Troll hat Schnelligkeit 1 und Stärke 10.
- Dazu einen Menschen mit Stärke 1 aber dafür Schnelligkeit 10.

Obwohl es sehr unwahrscheinlich ist, dass der Troll den Menschen auch nur einmal zu fassen kriegt ("Häääh, bleib gefälligst stehen, eben warst Du doch noch hier, und nicht dort drüben!"), ist er nach den normalen Regeln in dieser Situation ganz klar überlegen. Ich sage ja nicht, dass er dem Troll grossartig gefährlich wird, aber zumindest sind hier die Chancen aufgrund des Schnelligkeitsverhältnisses etwas ausgeglichener.

Der Mensch kann wahrscheinlich einen Treffer nach dem anderen anbringen, aber aufgrund der toughen Konsti des Trolles wird ihm das auf Dauer keinen richtigen Erfolg bringen.

Und jetzt umgekehrt: Der Troll hätte zwar die Schmackes um den Mensch ungespitzt in den Boden zu rammen, doch leider hält der aalglatte Typ nicht still.

Aber wenn er doch mal trifft, dann wächst dafür im Gesicht des Menschen für viele Jahre nix mehr. Und da hilft dann auch keine Charisma OP... :wink:

Die Schnelligkeit ist schliesslich das einzige, auf dass man sich in solchen Situationen noch stützen kann, wenn einem so ein Monstrum entgegentritt.

Eine Beschränkung würde aber dahin führen, dass es einem Nahkämpfer egal wird, ob ihn jetzt ein Daniel-Kübelböck-Verschnitt angreift, oder ein dreimal so grosser ausgewachsener Troll attackiert. ("Höher als 9 kann das Powerniveau ja sowieso nicht sein...")

@ Sancho

Das war nicht meine Absicht. Ich versuche eher die beiden Attribute im Bezug auf den Nahkampf als gleichwertig zu betrachten, vielleicht ist das jetzt auch nicht so rüber gekommen mit dem Beispiel. Die Quintessenz lautete:

- 1 Gegner saumässig stark, der andere saumässig schwach
- 1 Gegner wahnsinnig schnell, der andere total lahmarschig
- Jeder hat bestimmte Vorteile beim Nahkampf, das Hemd mit Stärke 1, hat aufgrund seiner überlegenen Schnelligkeit jetzt die Chance, dem Gefecht lebend zu entfliehen, wo er laut den Regeln normalerweise einfach bloss vom lahmarschigen Troll ohne Form von möglicher Gegenwehr plattgewalzt worden wäre...

Allerdings ist das Argument mit dem Kampfpool nicht ganz unberechtigt. Auch wenn die Schnelligkeit dort nur zu einem Drittel ins Gewicht fällt.

Allerdings haben gerade Trolle bezüglich dem Kampfpool ein kleines Defizit, weil sie aufgrund ihrer Rassenmodifikationen (Abzüge auf IN, SCH) immer ein wenig hinter vergleichbaren Charaktern bleiben, die bei Kampfpool-relevanten Attributen keine Abzüge bekommen. Dies wäre allerdings nur ein kleiner Effekt...

Warum wäre es eigentlich so schlimm, wenn man dann tatsächlich zwei Attribute steigern müsste, um mehr Schaden machen zu können. Vor Leuten, die verdammt stark UND verdammt schnell sind, hätte ich persönlich am meisten Respekt. (Bolo Yeung z. B.) Und bei denen wäre es dann auch absolut klar, warum sie so verheerende Nahkämpfer sind...

Halt! es wurde nicht gesagt das ihr variante B nehmt, die besagt bis zu einem Bestimmten wert, danach zählen nurnoch alle 2 Punkte einen zum PN, sondern iohr habt das Nahkampf PN auf ein Absolutes maximum beschränkt. mal abgesehen davon das ihr dann wohl auch das PN von Crashs beschränken müsstet ist das nunmal logischer müll. Und wenn ihr keinen Char der auch anch standardregeln über 9 PN macht habt frage ich mich wieso überhaupt eine hausregel nötig ist. Aber ihr habt von Stärkewerten geredet und das PN beschränkt. Das bedeutet dann also das eine Waffe Str +3M (ich glaub ein katana lag in dem bereich) bei eurem Troll den gleichen Schaden macht wie bei eurem schwächsten Ork. OK. Wenn ihr sagen würdet, das ist die Grenze wo die Waffe bricht könnte man darüber reden. Aber erstens müsste der Bruchwert dann für jede Waffe extra geregelt werden und zweitens beschränkt ihr euch darauf das pn zu begrenzen. Kaputt geht aber nichts. Und da der Arm vor der Scharfen seite eines katanas nachgibt ist auch brechen wieder unsinnig. Es bleibt dabei, eine Beschränkung auf einen bestimmten wert ist vielleicht die einfachste Lösung, aber in allen anderen Punkten die hirnrissigste.

Ach ja... ich habe gesagt ihr müsstet auch Crashschaden begrenzen. Warum das?
ganz einfach: Ein Crash ist nichts anderes als ein nahkampfangriff ausgefürt von einem Schnell treffendem schweren gegenstand. (in sofern ist ein treffer aus einer schußwaffe auch nichts anderes als ein Crash. Also sind alles egal Ob Nahkampfangriff, Crash oder Fernkampfangriff zusammenstöße zwischen zwei objekten verschiedener Masse, Größe und Geschwindigkeit. Alle laufen nach dem selben Prinzip. je mehr energie dahinter steckt, desto größer der schaden an dem objekt an dem wir den Treffer betrachten. (Der Crash stellt nur insofern eine Ausnahme dar, als das es das einzige ist wo wir beide Objekte betrachten)

Wenn ich eine Kugel sagen wir im Kaliber .50 BMG auf jemanden werfe mag er sich erschrecken, aber wirklich schlimm ist es erstmal nicht. wenn ich mit 5 KM/H gegen eine Hauswand fahre mag die stoßstange verbiegen, aber wirklich schlimm ist es nicht. Wennein Str. 3 Mensch jemanden eine Verpasst mag es weh tun, aber wirklich schlimm ist es nicht.

Nun lassen wir die Objekte mal schneller werden. das .50-Projektil feuern wir mit einer Schleuder ab. Das wird schon verdammt schmerzhaft und kann zu ernsthaften verletzungen führen. Der wagen fährt mit 50 Sachen gegen eine massive Wand. Der wagen dürfte wohl nen totalschaden haben und die Insassen haben mehr als nur nen schreck. Der Schlag wird von nem Stärke 9 menschen abgegeben und das Ziel liegt verletzt und eventuell bewusstloß in der Ecke.

Aber das ganze kann man immernoch weiter steigern. Man kann das Projektil aus dr dafür Vorgesehenen Waffe mit der Vorgesehenen Laborierung abfeuern und das Ziel wird wahrscheinlich nicht überleben, selbst wenn da ein motorblock dazwischen ist. Man kann mit 250 Sachen gegen ne massive Wand fahren und den Sanitätern bleibt nurnoch die reste aufzulesen. Und man kann einen Stärke 15+ Troll mit ner dicken Kampfaxt zuschlagen lassen und bei einem Treffer... siehe Projektil und Fahrzeuginsassen.

Das hat so alles seine Richtigkeit. Und da ein Troll generell mehr masse hinter dem Schlag hat und zudem längere Arme hat sollte man Trollen generell zugestehen das sie mehr Power entwickeln können als Menschen oder Orks.

Um mal den Versuch einer Lösung vorzustellen:

Führt die besagten maximalen PN (Bruchfaktoren) für Waffen ein.
Ein Katana bricht wenn es auf etwas hartes trifft (gepanzerter Mensch) und ein PN höher als 9 dahintersteckt.
Holzknüppel bei 10
Verstärkter Knüppel bei 12
Axt bei 15

Etc. (Die Werte sind "verhandelbar")

Dazu nehmt ihr das alte Kampfsystem und noch eine kleine Veränderung:
Der MW des/der langsameren Kampfteilnehmer wird/werden um die differenz zwischen ihrer und der Schnelligkeit des Gegners erhöht.

Das heisst 2 Menschen mit schnelligkeit 3 und 6 kämpfen gegeneinander.
Beide werfen ihre Nahkampfprobe:
Der 3rer gegen MW 7 (+normale Modifikationen)
Der 6er gegen MW 4 (+normale Modifikationen)

Damit währe dem Beispiel oben statt gegeben:
Der Troll (St 10 Sch 1) und der Mensch (St 1 Sch 10) hätten folgende Werte:

Troll muss mit Nahkampf gegen MW 13 (+modi - RW-bonus) um zu treffen. Rammt den Menschen aber wenn er trifft in den Boden. PN mit Axt ist dann 15.
Der Mensch muss nur gegen MW 4 (+modi) um zu treffen, macht aber Wenig Schaden von (Mit schwert Str+3) PN 4.

Denke damit ist alles Ausgewogen.
Meinungen?

MfG SirDrow

Und ich habe bereits erklärt das der Ansatz : Ein Troll kann niemals so viel schaden im Nahkampf machen wie eine Rakete an mehreren ecken harkt.
1. Schwere Raketen erreicht ein Troll wirklich nicht. Die machen Navalschaden und sind damit für so ziemlich alles Lebende ausser großen Drachen absolut tödlich. (siehe Rigger 3 oder Cyberpirates) Die leichteren Raketen machen weniger schaden, und ein Troll kann nach Originalregeln dasselbe PN erreichen. Ja, das Stimmt. Aber Raketen haben dann entweder einen AF-Effekt oder und/oder einen Flächeneffekt. beides erreicht der Troll nciht. Zudem machen Raketen ein Grundschadensniveau von T. Das liegt zwei über dem Troll! Also macht ein Troll mit Stärke 16 bei weitem nicht den Selben schaden wie eine Rakete mit PN 16 Und ein Troll mit PN16 ist bereits ein riesiges Cyber-oder Biowareverstärktes Monstrum, das in keiner weise mehr mit dem Schaden den ein Mensch heute selbst mit hilfsmittel mit einem Schlag anrichten kann vergleichbar ist.

2. Fasst ihr das Problem zumindest mit einer Beschränkung (selbst wenn diese bei 20 liegt) des Stärkeabhängigen PN am Falschen Ende an. Denn man kann auch mit einer schweren Pistole ohne viel Federlesens (in Gruppen die das SN von leichten Pistolen auf M gehoben haben oder mit AF-Mun sogar mit leichten Pistolen!) einen ungepanzerten Wagen zerlegen. Auch das ist recht unrealistisch.

3. Habt ihr selbst zugegeben das euer stärkster troll gerademal Stärke 9 hat und da ihr Lowtech/Lowpower spielen wollt wird das wahrscheinlich nicht sonderlich steigen. von daher ist an sich eine nachbesserung in dem bereich auch noch unnötig.

Sobald der Troll aber das katana schwingt?

Ich habe auch nochmal drüber nachgedacht un denke, das die Regelung mit jedem 2. Stärkepunkt vernünftig ist.

Ich verstehe aber nicht ganz, warum man bei einer normalen Frage, bzw. Thesenansatz mit logischem Müll und dergleichen anfangen muss.

zu1) ich habe alles gelesen und verfolge den Thrat eine weile. Leider hab ich keine Lust das nochmal zu machen. Aber man muß eben nicht Panzerbrechende AF-Wirkung und Flächenschaden rausrechnen bei Raketen. Und schon garnicht das höhere SN. HE-Raketen richten an einer Wand nicht unbedingt den gleichen schaden an wie eine gerichtete Dampframme (Schlag eines Trolls), da sie ihren Schaden im Gegensatz zu dem Troll verteilen. AF-Raketen dagegen richten bei selben PN wesentlich mehr schaden an. (Panzerbrechende Wirkung)
beim Troll gegen SSG sieht die sache anders aus.Der troll hat die doppelte barreirenstufe gegen sich. denn er muß erstmal die barriere kaputt machen eh er ein Ziel dahinter angreifen kann. Für Nahkampfangriffe durch Barrieren hinduch muß man eh improvisieren. Das SSG dagegen hat solange es nur Standardmun verschießt die einfache barrierenstufe gegen sich, macht dafür nur ein kleines Loch.
Übersetzt bedeutet das das der Troll wahrscheinlich weit mehr Schaden an der Barriere anrichtet als das SSG. Ihr wollt ihn aber massiv beschneiden. Denn beim Schaden gegen barrieren zählt nur das PN. Mal abgesehen davon das auch ein SSG ein höheres SN hat als ein Troll. (wenn ihr nicht doch zu variante B wechselt, was zwar auch eine Beschneidung wäre, aber immerhin nicht so stark.)

zu 2) Bei der Armbrust stellt sich die Frage ob der Fehler am Bogen oder an der Armbrust liegt. Die Armbrust gibt es schlicht und einfach in 2 Varianten. beide sind für Menschen ausgelegt. Das ein Troll eine Weit schwerere Armbrust verwenden und Spannen könnte ist dabei einfach nicht beachtet. Als Spezialanfertigung (leider Hausregel) müssten auch schwerere "Trollarmbrüste" möglich sein. Der Bogen dagegen wird auf eine bestimmte Mindeststärke angepasst. Hier kann sowohl der Stärke 1 Char als auch der Stärke 20 Char sich einen Eigenen bogen anfertigen lassen. Das Problem sind hier ehr die Beschaffungsregeln. Der Stärke 20 Troll wird lange suchen Müssen für solch einen Bogen oder eventuell einen Extra Run für den hersteller der Ranger X Bögen machen um solch einen bogen für Stärke 20 zu bekommen.

Und das + auf Stärkeabhängige Waffen ist auch Fraglich. Ein Stärke 1 Char vervierfacht mit einem Schwert seinen schaden. ein Stärke 3 Schar verdoppelt ihn nurnoch und ein stärke 12 Troll bekommt nurnoch ein Viertel des Schadens drauf gezählt. Ausserdem ist das was ein Mensch als schwert bezeichnet für einen Troll bestenfalls dasselbe wie ein Kurzschwert/Langdolch für einen Menschen

Bei Fernkampfwaffen ist keine als vergleich für ein maximum angemessen, da bei nahkampf gilt: Je stärker, schneller, größer und schwerer, desto hör der Potentielle schaden. Da gibt es kein maximum sondern nur eine fließende Steigerung von der Maus zum großen alten Drachen. Wobei auch große alte Drachen wieder ein Problemfall sind. Immerhin kann soeiner nen troll mal locker zerkauen und Runterschlucken. Dafür macht er recht wenig Schaden finde ich.

PS.: ich würde bei Variante B den Grundwert wo jeder Punkt zählt als natürliches Rassenmaximum festlegen (6 bei Menschen, 10 bei Trollen,...). Denn auch das ist eine Effektbegrenzung und keine logikanpassung. Und so werden alle Rassen gleich stark beschnitten.

Edit:
Große alte drachen habe ich nur als obergrenze für nahkampf genannt weil sie eben das stärkste sind was mir gerade an Kreaturen einfällt. Aber man könnte natürlich auch die kollision 2er planeten oder 2er Sonnen als obergrenze des nahkampfschadens annehmen.

sancho pancho:
Von letzterer Variante würde ich doch stark abraten. Abgesehen davon, daß es wieder zu der ursprünglich unerwünschten Stärkung des Schnelligkeitsattributs beiträgt, kippt es das Nahkampfsystem völlig. Bei vergleichenden Proben ist jeder noch so kleine Mindestwurf-Modifikator meist entscheidend. Und mit diesem System könntest du einen ausgeglichenen Nahkampf effektiv vergessen.

Würde nichts daran ändern, daß das Schnelligkeitsattribut allein dann schon sehr stark über den Ausgang des Nahkampfes entscheiden würde... sowas wäre wenn überhaupt dann nur in groberen Abgrenzungen sinnig (z.B. für alle 2-3 Punkte Schnelligkeit über der des Gegners erhält man einen zusätzlichen Punkt Reichweite).

"Toa" schrieb:

Würde nichts daran ändern, daß das Schnelligkeitsattribut allein dann schon sehr stark über den Ausgang des Nahkampfes entscheiden würde..

Abgesehen von den hier gebrachtem Vorschlägen: IMHO ist Schnelligkeit (und was in SR sonst noch in Schnelligkeit miteinfliesst wie Geschicklichkeit und Koordination) auch im Nahkampf von entscheidener Bedeutung.

SYL

Ist es IMHO auch. Aber nicht mit der extremen 1:1-Auswirkung, die es beim SR-Nahkampfsystem hätte.