Cyberware-Sets

Shadowrun basiert in 90% aller Fälle auf modularen Regeln. Es durch einzelne Paketsysteme zu versauen hat mir nie gefallen. Das Zeiss System ist ein Fremdkörper im System. Wenn es das Zeiss System gibt, warum gibt es dann nicht auch entsprechende Reflexbooster+Reflexverstärker-Pakete und dergleichen? Markencyberarme mit festen Werten? Es entspricht einfach nicht dem Geist des Systems.

Ich glaube es gibt Spielgruppen mit weiteren solchen Paketen (quasi als Hausregeln). Zumindest haben ein paar Leute vor dem crash angedeutet, sie würden sowas verwenden.
Ich kann natürlich nicht sagen in welchem Umfang...

Also ich finde, die Sets waren z. T. nicht schlecht, aber furchtbar unflexibel. Schlecht fände ich es nicht, wenn es die Möglichkeit gäbe, bestimmte Produkte mit anderen zusammen im Set für weniger Geld und eventuell weniger Essenz zu erwerben.

Als Kunde und Konsument habe ich jedoch folgende Ansprüche:

- Qualität/gute Verarbeitung
- Erweiterbarkeit
- leichte Wartung (natürlich im Rahmen des Möglichen...)

Wenn alle diese Kriterien erfüllt sind, UND das Set noch einen ansprechenden Preis hat, dann ist ja alles ok. Aber wenn ich etwas erweitern möchte, und ich kann nur bestimmte Ware eines bestimmten Herstellers kaufen, dann fühle ich mich in meiner Entscheidungsfreiheit als Konsument eingeschränkt. Das gleiche gilt für Ersatzteile.

Nach dem zweiten Paar Zeiss Augen, die extra aus den ADL eingeflogen wurden, hatte ich langsam genug. So ist das Set schon günstig, aber wenn mal was im Arsch ist, dann muss man dicke für die Ersatzteile löhnen, weil man die ja z. B. nur von Zeiss beziehen kann.

Für das Geld hätte ich mir für unwesentlich mehr Essenz drei- bis viermal meine Augen austauschen können.

Die Zeiss-Cyberaugen sprengen einfach das System. Es geht einfach nicht, mit der Begründung "Das ist halt bessser abgestimmt" irgendwelche deutlich niedrigere Essenzkosten zu postulieren. Dann könnte man nämlich genausogut hergehen und bitteschön das Komplettpacket Plastikknochen/Verstärkte Reflexe/Reaktionsverbesserung oder Muskelstraffung/Muskelverstärkung zu niedrigeren Kosten haben wollen.
Außerdem stellt sich halt noch die Frage, warum bitte nur Zeiss das kann und der Rest der Welt offenbar nicht.

Gr
Eusebius

"Eusebius" schrieb:

Außerdem stellt sich halt noch die Frage, warum bitte nur Zeiss das kann und der Rest der Welt offenbar nicht.

Weil der Gott von Zeiss in Erkath hockt und der Gott der normalen Cyberwarehersteller in Chigago hockte.

SYL

Weil Zeiss ein Beispiel ist?
Sicher hätte man mehr Sets publizieren können. Sogar ein zweites M&M wäre vom Umfang locker drin gewesen. Aber warum?

Wenns dir nicht passt, dann streichs in deiner Runde. Mir gefällts, ich benutze es und ich werde mir sicher auch noch weitere Cyberware ausdenken. Für meine Runde!

Deine Meinung: zur Kenntnis genommen, ok. Ich teile sie nicht.

Ach ja - es gibt noch weitere Sets, auch wenn konkret keine Firmennamen genannt werden. Suche nach solchen Verbilligungen im Set doch mal nach Battle-Tac-Cyberverbindungen oder Orientierungssystem. Ok, es ist nicht komplett das gleiche, da man die Einzelteile seperat und in beliebiger Reihenfolge erwerben kann. Naja, vielleicht konzipierst du dann die Sets nach diesem Vorbild, vielleicht nicht.

hmm generell kann man ja sagen, dass solche sets nur angeboten werden wenn ein relativ breites publikum interesse daran hat..

bei cyberaugen -> kein thema, sind gesellschaftlich akzeptiert und sorgen nich weiter für aufsehen

bei reflexverstärkern, muskelstraffung usw -> sehr kritisch, weil legal eben nur ne kleine gruppe (sicherheitspersonal o.ä.) danach fordert.

ich fänd es einfach unrealistisch wenn kombis angeboten werden, die nich gesellschaftlich als normal anerkannt werden können. das einzige was ich außer sinnesorganen noch sinnvoll fände, wären datenbuchsen, headmem oder ähnliche headware, die man auch als angestellter nutzen kann.

"Machnog-Morb" schrieb:

Weil Zeiss ein Beispiel ist?

Nein, weil Zeiss aus Deutschland kommt.

Nur habe ich zwar nichts prinzipielles gegen Cybersets, gegen Cybersets, die IIRC teilweise Deltastatus erreichen, aber nur als bessere Cyberware beschrieben werden, allerdings wohl schon etwas.

SYL

zeiss ist bei weitem nicht die einzige Firma die Pakete anbietet. Im DidS haben wir noch Diehl-Corona (Datenbuchsen Mit Headmem und extras) sowie AudioTek. (Cyberohren)
neben diesen gibt es im DidS noch zwei andere Dinge. eine Feedbacksicherung und das Rigilt F1. Das das Rigilt überpowert ist kann mir echt keiner erzählen.

Back to Topic:

Diese Ansprühe an Zberware wurden genannt und dann gleich auf den Zeiss augen mangels erweiterbarkeit rumgehackt.

- Qualität/gute Verarbeitung
- Erweiterbarkeit
- leichte Wartung (natürlich im Rahmen des Möglichen...)

Die Zeiss Augen sind eben nicht nur gute Qualität, sondern top Qualität. Im Shadowtalk mit etwa Alpha-Standard betitelt, in einer Zeit, in der Alpha noch verdammt selten war. Vielleicht sagt sich ja einfach jemand: Ich verzichte auf erweiterbarkeit, nehme dafür weit Bessere qualität und eine ersparnis der Essenzkosten? Das bleibt wohl dem Käufer überlassen.
Und über Wartbarkeit ist weder dort noch bei anderer Cyberware auch nur ein Wort verloren. nebenbei gibt es Cyberware auch nicht nur für Runner. Die Zeiss augen sind für den Konexec sicher ein schickes Statussymbol.

Zudem läst sich eine Essenzersparnis durchaus mit guter bis optimaler abstimmung erklären. Oder wie will man erklären, das andere Teile sich ergänzen. Bei Cyberarmen und Smartgun ist ja alles Klar. Aber was ist bei Sachen wie Funk und Funkzubehör? Die Sachen aus dem Strassensamurai Katalog (Und das waren bei Erfindung der Zeiss augen offizielle Regeln aus dem englichen) haben an sich nicht viel miteinander zu tun, ausser das sie Daten austauschen. In ein em Funkgerät mag das ja nicht auffallen. Aber beim Cyberfungk ist entweder der Funk schlecht verarbeitet und verbraucht unheimlich viel und so kann man die Teile des zubehörs in diesen Platz bauen oder die Teile sind wenn sie zusammen eingebaut werden Optimiert und aufeinander abgestimmt.

"Diesel" schrieb:

Die Zeiss Augen sind eben nicht nur gute Qualität, sondern top Qualität.

Das entspricht dann Alpha, bzw Betaware. Sowas kann man ganz normal nach den bereits vorhandenen Regeln erstellen.

Zitat

Zudem läst sich eine Essenzersparnis durchaus mit guter bis optimaler abstimmung erklären.

Eben nicht. Oder Zeiss ist der einzige Konzern, der in der Lage ist, Cyberware so toll abzustimmen. Gute Abstimmung, tolle Qualität etc lassen sich hervorragend mit Alpha und Betaware erklären und dies läßt auch genüngend Freiraum für alle anderen Qualitätsansprüche, die man die Ware haben kann.

Die Einführung neuer Regeln (wobei die altbekannten Regeln bereits problemlos im Spiel integriert sind), die dazu noch Fragen offen lassen und seitens der Setzusammenstellung etwas undurchdacht wirken, ist da nicht wirklich eine tolle Lösung.

SYL

Da gibt man den Jungs mal 'nen eigenen Thread, und was tun sie? Schweifen in eine Diskussion über Deutsche Waffen ab - von nun an bitte diese Diskussion in eben jenem Thread fortsetzen. Hier noch ein Schnipsel:

"Fox Badger" schrieb:

Ich sehe einfach das Problem nicht. Die Zeiss Cyberaugen sind meiner Meinuung nach harmlos, die 3000er Serie kostet, wenn ich das richtig verstanden habe, mehr Essenz als normale Cyberaugen.

Wieso gescheitert? Ich verwende Zeiss gerne. Und finde sie gut. Kein Grund zu der Annahme das Konzept sei gescheitert. Gescheitert wäre es, wenn niemand Zeiss haben wollte!

Es gibt genug die Sets haben wollen.

Hat jemand Vorschläge für weitere?

Entschuldigung im Vorraus, wenn ich mich im Ton vergreife: aber du raffst einfach nicht, was ich will!

Das ist NICHT der Faktor.
Das Konzept ist FUNKTIONSFÄHIG.
Ich will neue Sets, weil mir schon die alten gefallen und ich ZUSÄTZLICHE will.
Und Kosten NICHT ermittelbar? Von wegen! Neue Cyberware macht neue Kosten. Du kannst doch selber denken. Müssen das die Autoren denn in jedem Punkt übernehmen?

Sorry, ich krieg grad schlechte Laune...

Wieso muß man bei Sets auf die gleichen Kosten kommen, wie bei 'Normal'-Cyberware? Muß man nicht. Man muß lediglich in der Nähe bleiben (also wenn das Cyberauge nicht grad 1,2 Essenz kostet oder 0,1 mit massig Zubehör isses wurscht).

Ja die Kosten sind recht willkürlich, fallen aber nicht aus dem Rahmen (ich meine 0,2 ES für ein Cyberauge oder 0,3 ist doch wurscht).
Und die Essenzkosten-Regelungen hebelt das unter Garantie nicht aus.

Immerhin - das bei den Sets kaum was illegales auftreten wird, da stimme ich dir mal zu... Und damit wird die Sache dann auch nicht aus dem Ruder laufen, oder?

Und das mit 'nur Zeiss': steht das echt drin, das nur Zeiss das darf? Wenn ja, dann gibts bei mir in Zukunft ne Hausregel, die recht einfach ist: das Recht der anderen Kons entsprechendes Know-How zu besitzen... Wenn nein, dann hat sich das eh erledigt.

Und selbstzerstörend ist es auch nicht. Es ist nämlich kein neues System. Ich sehe es als Ergänzung zum System.