Hab ich das richtig verstanden, der Char benutzt die Hand Gottes, darf aber nicht entkommen und stirbt anschließend ohne Rettungsmöglichkeit doch?
Warum hat der SL dann die Hand Gottes erlaubt? Macht mMn keinen Sinn. Entweder lässt er ihn sterben oder die Hand Gottes benutzen.
Das man ihn trotzdem gefangen hällt und Foltert lass ich mir eingehen, solange die anderen Runner die Möglichkeit haben ihn da raus zu boxen.
PS: Für kurze Fragen gibt es die "Kurze Fragen kurze Antworten" Threads 
Ich weiß nicht ,ob das wirklich eine Kurze Frage ist .
Warum hat der SL das gemacht, den Char zu tode gefoltert, obwohl der SPieler extra "Die Hand Gottes" genutzt hat.
ist da mehr ?
irgendwas zwischen SL und Spieler ?
oder einfach Ignoranz ?
aus dem einen Post kann Ich noch nicht soviel erkennen
HokaHey
Medizinmann
Also wenn der Spieler Hand Gottes nutzt, darf der Spielleite so ziemlich alles machen, sofern der Charakter danach noch am Leben ist. Und wenn dem Charakter danach Arme und Beine fehlen, ist das okay, solange er eben nicht tot ist.
Es kommt dann wirklich darauf an, was sonst so passiert ist. Wenn der Charakter überlebt hat, sich aber nicht mehr bewegen konnte, die anderen Charaktere ihn liegen lassen haben... ja, dann wäre es okay, wenn er zu einem späteren Zeitpunkt umgebracht wird. Allerdings sollte der Gruppe die Möglichkeit gegeben werden, ihn zu retten.
Wenn diese Möglichkeit gegeben und ausgeschlagen wurde, wäre es aus meiner Sicht auch okay.
Nun, wenn es als Falle für euch gedacht war (hat jemand den Schmidt gecheckt? Hat(te) der ne Rechnung mit euch offen? Dann kann so ein Team überall euch auflauern.
Auf einen am Boden liegenden zu schießen finde ich je nach Situation legitim, das was du danach sagst versteh ich aber nicht ganz.
Sind deine Mitrunner geflohen und haben dich liegen gelassen? Haben sie danach die Chance bekommen dich nochmal raus zu holen? Liegt IT Zeit zwischen "zu Boden geschossen" und "zu tode gefoltert"?
Falls nein würde ich das doch seltsam finden. Dein Char sieht aus wie tot, wieso sollte man den Foltern?
Ich persöhnlich finde eine "harte" SR Welt in der die Runner auch gerne einmal sterben (bei gerechtfertigt schweren Runs aufgrund der Bezahlung) gut. Ob der SL es auf euren Tod abgesehen hat, kann man aber so ohne mehr über deine Gruppe zu wissen nicht sagen.
Vielleicht wäre es an der Zeit, dass ihr mal das Gespräch mit eurem Spielleiter sucht um abzuklären, dass ihr das Spiel auch zusammen spielt. Im Moment hab ich das Gefühl, dass zumindest du recht frustriert über die Situation bist. Sprich mit deinen Mitspielern, tausch dich aus und redet dann mit dem SL ob ihr nicht auch eine etwas weniger tödliche Welt spielen könnt, so es im Interesse der Gruppe liegt. Alles andere führt meines Erachtens hauptsächlich zu Frust und früher oder später zur Auflösung der Gruppe.
Was die Gruppe angeht, die euch aufgelauert hat, kann ich nicht viel sagen. Generell ist es natürlich möglich, dass euch eine Falle gestellt wurde. Ich weiß jetzt nicht wie eure Gruppe aussieht und im Powerniveau im Verhältnis zu dieser Gruppe steht. Meine Meinung dazu ist, dass ein Endkampf durchaus hart sein darf, aber die Spieler eine realistische Chance haben müssen ihn zu überstehen und als Sieger daraus hervor zu gehen. Was die Gruppe angeht, die euch da aufgelauert hat, bin ich mir recht sicher, dass sie mit meiner Runde den Boden aufgewischt hätten, aber das ist halt meine Runde. Wie es bei euch aussieht? k.A.
In meinen Augen darf es durchaus mal vorkommen, dass ein Char stirbt. Wenn ein Spieler aber Hand Gottes einsetzt ist es nicht am SL zu entscheiden ob sich das bei diesem Char lohnt oder nicht. Für den Spieler scheint es sich zu lohnen, sonst würde er es nicht machen. Hand Gottes ist für mich auch soetwas wie er wurde halt für tot erachtet und liegen gelassen. Durch irgendnen Zufall wurde er danach gefunden und wiederbelebt. So wie du es hier beschreibst, klingt es schon recht bösartig von eurem SL.
Nimms nicht persöhnlich, aber dein Schreibstil hört sich an, als wärst du momentan noch auf 180 
Wie gesagt ich habe dir bereits eine Möglichkeit aufgezeigt, wie ohne die Welt unlogisch zu gestalten, so eine Situation auftreten kann. Indem euer Auftrag nur eine Ablenkung ist und der Schmidt sich an euch rächen möchte. Wobei mir hier auch noch 1-2 andere Möglichkeiten einfallen würden. (z.B. hochstufiges "Feind" Handicap und bei den Vorbereitungen gesehen worden).
Hat der SL gesagt, dass wären Wachposten? Falls ja wäre es wirklich seltsam, jedoch kann es ja wirklich n Sturmkommando sein.
Sind die 17k von einem Char verursacht worden? Wenn ja: Euer Powerlevel scheint ziemlich hoch zu sein. Warum sollten die Gegner dann nicht auch was auf dem Kasten haben? Falls nein: Damit bekommt der Magier mehrere Widerstandsproben zugesprochen, was die Sache für ihn um einiges einfacher macht (8er Panzer + 4er Formangepasst +5er KON sind im Schnitt ~6 Schaden die er soaked. Und dabei ist der noch nichtmal richtig ausgemaxt).
6er Manablitz? Sei froh, das er nicht mit "überaschungsbonus" (durch die Tür stürmend wärend ihr ihn offensichtlich nicht erwartet) nen 12er Kugelblitz overcastet. Auch Messerklauen mit 3ID sind wenn ich mir eure 17k ansehe nichts besonderes.
Hattet ihr nen Magier oder Rigger? In unserer Gruppe wird eigentlich immer nen Watcher / ne Drohe bei sowas benutzt, um vor unliebsamen Überraschungen geschützt zu sein.
Ansonsten nochmal die Frage: Hatten deine Mitrunner die Möglichkeit (danach / wärend du gefoltert wurdest) dich zu retten?
Wenn der SL dich so oder so sterben lassen wollte ohne dir die Möglichkeit zu geben davon zu kommen, hätte er deine Hand Gottes abweisen sollen anstatt sowas.
Gab es die Möglichkeit, ihr habt sie nur nicht gesehen oder wahrgenommen, finde ich es zwar hart aber okay.
PS: Wir haben in unserer Runde die Hausregel, der SL bekommt pro Spielabend pro Runner 1 Karma, das er für einen seiner Chars benutzen darf. Somit hat auch sein SC eine Entwicklung, auch wenn er ihn nur selten spielen kann.
17K sollte man nicht überschätzen - das ist ein einfaches Sturmgewehr wie die AK im Full Auto - das ist quasi auf jeder Powerlevelstufe, wo man ein Sturmgewehr verwenden darf, zu begründen.
SYL
Also in die 17k würd ich jetzt nicht soviel reininterpretieren. Wir ham auch einen Char, der das durchaus mal raushauen kann, dafür ist er halt auch der einzige echte Kämpfer der Runde. Die beiden anderen sind ein Tech und Magier (der nicht besonders gut im Kampf ist). Von einem einzelnen Wert kann man nicht auf die Kampfkraft der ganzen Gruppe schließen.
p.s. zum Thema SL- Karma noch kurz: Wir spielen mit wechselnden SL, wobei nicht alle leiten. Um das auszugleichen bekommt der SL immer das Durchschnittskarma das jeweiligen Runs. Für uns eine gute Lösung.
Wir haben eine ähnliche Hausregel.
SYL
Ja, die 17k kann man recht schnell erreichen mit Salven, damit aber der Rückstoß einem nicht den Pool versaut, braucht man Gas-ventil etc, was schon ans min-/maxen geht und ich daher als eher hohes Powerlevel einstufe.
Wobei ich mich natürlich frage, ob man ne AK in ein Wettbüro bei dem man kaum Widerstand erwartet mitnehmen sollte. Hier fehlen aber die Info's. (Und ohne den höheren Salven ist der Schaden wirklich harter Tobak).
@ Sencio, auch eine Möglichkeit, die wir uns überlegt haben, fanden es jedoch schöner dem SL mehr Punkte zu geben je schwieriger er es hat. Ich hab oben nur vergessen hinzuschreiben "2 + Spieleranzahl". Damit kommt er meist auf das selbe Karma wenn sich die Spieler ordentlich anstellen. Und mehr wenn sie es versauen =)
Kann es sein, dass ihr beide die 'Hand Gottes' nicht verstanden habt?
Punkt 1: du überlebst das Abenteuer, darüber braucht man eigentlich nicht zu diskutieren, das ist die Funktion des Ganzen
Punkt 2: für das Abenteuer selbst bist du raus - du liegst irgendwo auf Intensivstation oder säufst dir ein paar Wochen den Kopf weg, nachdem du in einem abgelegenen Dorf aus dem Fluss gefischt wurdest..:)
Ein Spielleiter, der seinen Erfolg in toten SCs bemisst, hat bald keine Spieler mehr, mit denen er spielen kann.
Ich würde auch vorschlagen, dass Gespräch mit dem SL zu suchen. Sich darauf zu einigen, dass "Hand Gottes" bedeutet, dass der Charakter sicher ist, bis er wieder genesen und in Sicherheit ist. Sich auf ein Powerniveau zu einigen (welchen Würfelpool/ID-Durchgänge/Ausrüstung/Vorbereitung kann man von den SCs und NSCs in welchen Situationen erwarten?)
Es sollte in der ganzen Runde besprochen werden, wie die Gefühle OT sind, wenn ein Chummer IT zurück gelassen wird (nicht unbedingt in der akuten Situation, aber zumindest "später" hätte man ja die Möglichkeit für einen Rettungsversuch).
Ich habe mich auch erst demletzt nach negativen (IT-)Erfahrungen mit meiner Gruppe ausgetauscht, dass ich Teamplay erwarte - und dass die Leute auch umkehren um Chummers raus zu holen, egal, ob die sich mögen, oder ob sie paranoid/egoistisch/whatever sind. Es gehört für mein OT-Wohlfühlbefinden dazu, dass ich weiß, dass alle SCs im Notfall an einem Strang ziehen. Weil SR für mich ein kooperatives Gruppenspiel ist.
Meine Mitspieler haben auch sehr verständig darauf reagiert und nun können wir ohne Probleme weiter spielen.
Was mein Problem mit der "Hand Gottes" ist, ist das ich (wir hatten auch mal ne Diskussion in unserer Runde) nichts im GWR gefunden habe, dass man es als SC einsetzen dürfte.
Habe es nur für "Toprunner"(NPC) gelesen und etwas ähnliches bei Edge verheizen.
Bei Edge verheizen gibt es diesen Abschnitt:
ZitatDem sicheren Tod entkommen. Dieser Gebrauch von Edge steht für eine zweite Chance im Leben – etwas, das die Geister nur selten gewähren. Die Straßen haben entschieden, dass sie doch noch Verwendung für den Charakter haben, bevor er auf den Müll wandert, und entreißen ihn auf wundersame Weise den Klauen des Todes. Spielleiter können diese Phänomene mit jedem Argument erklären, das ihnen einfällt, von purem Zufall bis zu göttlichem Eingreifen. Beachten Sie, dass der Charakter nicht unbeeinflusst von einer solchen Aktion bleibt; wenn er beispielsweise einen Kopfschuss erhalten hat, könnte er ins Koma fallen und für seine Feinde wie tot aussehen, doch er wird überleben und später seine Rache nehmen können.
Daraus lese ich: "Hand Gottes" ist entscheidung des SL. Will er es nicht zulassen (aus welchen Gründen auch immer) muss er es nicht. Lässt er es zu "muss" er dich überleben lassen, bzw die Möglichkeit einräumen das du es kannst.
(Du bist ja sozusagen auf deren Gelände liegen geblieben. Bei genug Professionalität lassen sie dich vll nicht einfach liegen sondern nehmen den vermeintlich toten Körper mit zum untersuchen w/e. Kommt auf ihre Motive an.)
Laut deinen Schilderungen wollte er aber deinen Char durch Hand Gottes nicht überleben lassen, dann soll er sie auch nicht erlauben. Finde ich nicht gut so wie es gemacht wurde.
PS: 6K Ruger + 2K Ex-Ex sind trotzdem mindestens 9 Erfolge nötig um auf 17k zu kommen. 2 Erfolge auf die Reaktionsprobe und Edge beim soaken sowie ein bisschen Glück lassen aus 17K schnell 3K werden. Wobei ich das nicht als "einfach so" bezeichnen würde. (KON 5 + 8 Panzerjacke + 4 Formangepasse Halbpanzerung + Nachwürfeln mit Edge sind im Schnitt 9-10 Erfolge. Bisschen mehr Erfolge als im Schnitt und du bist bei unter 5K die übrig bleiben. Wenn der Schütze gut würfelt kann es ja sein, dass auch der beschossene gut würfelt =) )
PPS: Abgeschlossene Türen + Einsatzkommando in der Überzahl? Hört sich an als ob er euch Tod sehen will oder ihr etwas wichtiges übersehen habt. (Wie sind die anderen beiden entkommen?)
"MR. Simmonds" schrieb:
Die 17k kamen aus ner Schweren Pistole mit entsprechender Fertigkeit und Edge mit nem sehr sehr guten Wurf.
Dennoch das man als MAGIER das einfach bis auf 3k soaked.....
Mich würde ehrlich gesagt mal interessieren, wie der Magier auf 14 Erfolge kam. Selbst Panzer 6 und ein glücklicher Wurf kann das schlecht erklären.
17k zu erzeugen ist wiederum wesentlich einfacher, hatte ich grad letztens einige Male mit Viper+Burst Fire. (Die +5 AP nehm ich dann gern in Kauf)
"Mastyrial" schrieb:
Ich habe mich auch erst demletzt nach negativen (IT-)Erfahrungen mit meiner Gruppe ausgetauscht, dass ich Teamplay erwarte - und dass die Leute auch umkehren um Chummers raus zu holen, egal, ob die sich mögen, oder ob sie paranoid/egoistisch/whatever sind. Es gehört für mein OT-Wohlfühlbefinden dazu, dass ich weiß, dass alle SCs im Notfall an einem Strang ziehen. Weil SR für mich ein kooperatives Gruppenspiel ist.
Das geht mir ehrlich gesagt etwas weit, Gruppenbindung sollte sich bitte im Spielverlauf ergeben. Sollte jemand einen _völligen_ Soziopathen spielen, mit dem das nicht möglich ist, hat der SL einzuschreiten - z.B. mit der Fragestellung, wie es der Char überhaupt geschafft hat, von seiner Geburt bis zum ersten Run zu überleben.
Im übrigen erwarte ich von einem professionellen Runner eben gerade, dass er NICHT umkehrt um einen Mitrunner zu retten, wenn dies den Auftrag überproportional gefährden würde. Es sei denn es gibt da eine Historie.
"Andrej" schrieb:
Daraus lese ich: "Hand Gottes" ist entscheidung des SL. Will er es nicht zulassen (aus welchen Gründen auch immer) muss er es nicht.
Generell gilt für jede Regel der SL Vorbehalt.
Strikt nach RAW ist bei Hand Gottes jedoch dem SL nicht überlassen OB er es zulässt, sondern lediglich WIE er es umsetzt.
Zitat
PS: 6K Ruger + 2K Ex-Ex sind trotzdem mindestens 9 Erfolge nötig um auf 17k zu kommen. 2 Erfolge auf die Reaktionsprobe und Edge beim soaken sowie ein bisschen Glück lassen aus 17K schnell 3K werden. Wobei ich das nicht als "einfach so" bezeichnen würde. (KON 5 + 8 Panzerjacke + 4 Formangepasse Halbpanzerung + Nachwürfeln mit Edge sind im Schnitt 9-10 Erfolge. Bisschen mehr Erfolge als im Schnitt und du bist bei unter 5K die übrig bleiben. Wenn der Schütze gut würfelt kann es ja sein, dass auch der beschossene gut würfelt =) )
Hast du dir die Wahrscheinlichkeiten dazu angeschaut?
Mit deinen 19 Würfeln hast du ca 3% auf 14 Erfolge, über 10% bist du bei 26W, ab 31W über 30%.
Die erste Frage, die sich mir dann stellt ist: wurde offen gewürfelt?
5+8+4 = 17 davon 33% = 5,66 (aufgerundet 6) -> reroll 17-6 = 11 davon 33% = 3,66 (aufgerundet 4).
Sind ganz rein im durchschnitt 9-10 Erfolge. Wie gesagt etwas höher als der durchschnitt hat man gerne mal 12 Erfolge. Bekommt man bei der Reaktionsprobe (angenommen REA 3 + 2 durch Zauber (sonst hätte der Mage keine 3 ID)) 2 zusammen hat man bereits seine 14 ...
Wie gesagt, RAW hab ich nirgends gefunden, dass "Hand Gottes" für SC's wäre (auch wenn ich damals bereits der Meinung war es irgnwo gelesen zu haben) sondern nur Edge Verheizen. Und bei beidem gibt es Unterschiede.