SR5 Online-Boni

Einer der Punkte, die mich auch den Kopf schütteln lassen.
Ich weiß mit Sicherheit, dass meine Chars (und NSCs) auf den Bonus pfeifen werden, um dafür sicherer zu sein - außer dem vom Medikit, da geht es um Chummer und wenn es gebraucht wird, ist man eh schon enttarnt. Aber lieber ein zweites dabei haben, falls das erste gehacked wird und seinen Dienst nicht mehr tut
Wobei... wenn das Medkit Bluttests, Cyberdiagnostiken usw. durchführt und es wird mal eben gehacked - was gibt es denn dann allein an "privaten Infos" über den Patienten preis? Vielleicht doch auch nicht beim Medkit.

Ich überlege, ob man es nicht für den Sammy ummünzen kann: Ab einem gewissen Wert an Cyberware (>2 Essenz z.B.) gibt es die ganzen Boni einfach - ohne Matrixverbindung natürlich, eben einfach weil der Sammy soviel Maschine geworden ist, dass er besser mit Elektronik kann ;P (nein, die Begründung erhebt keinen Realitätsanspruch, ist nur ein Metagame-Konstrukt um den Sammy zu buffen).
Ich fand schon in SR4, dass Chrom zu sehr das Nachsehen hat - und nun soll Chrom noch mehr benachteiligt werden? Ne, dann lieber einen Buff für richtig verchromte draus machen, weil mit Chrom bist du einfach schneller, härter, besser!

Mein persönlicher Favorit bei den Boni ist das Aufladen diverser Schocker-Geräte. "Moment, mein Riot-Shield lädt gerade noch den Porno runter, dann ist es wieder geladen!"

Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Regel 1:1 an unserem Spieltisch umgesetzt wird.

Edit: Beim englischen Thread stand bei der thermischen Isolierung doch, dass die Matrix Infos über die Umgebung ermittelt und es deswegen einfacher wird, zu schleichen? Also kaufe ich mir dieses Stück Ausrüstung, spiele dem eingebauten GPS vor, ich wäre in der Ares-Anlage und bekomme dann von völlig legalen (*hust*) Seiten Infos über das Innere des Gebäudes? Vor allem eben wo Wärmesensoren platziert sind? Ehrlich? Eine neue, kreative Art der Beinarbeit, würde ich sagen

erstmal find Ich das Klasse, das Du alles übersetzt hast, Apple
Ich bich auch voll auf einer Linie mit dir, Tycho, Tyleaus, etc.
der WiFi Bonus, die gesammteErklärung und die an den Haaren herbeigezogene Begründung von JH ist ein echter Epic Fail
(Meine Unterstützung siehst Du ja auch an der Signatur in den US Foren )
Dieser ganze Quatsch ist etwas das Ich in meinen Heimrunden sofort per Hausregel ändern lasse ( Ich hab bis jetzt auch mit einigen schon erfahrenen Spielern geredet , alle finden die Idee mit dem Online Bonus an sich Ok(da wo es Sinn macht) ,nur wie das von CGL gemacht wird für Total doof, und wider dem GMV)

der mit GMV tanzt
Medizinmann

Ich hatte jetzt erst mal nett Urlaub in einem sonnigen und fremden Land und nun wo ich zurück bin, stelle ich fest das hier ganz schön viel Mist gelaufen ist oder läuft. Nicht nur das das SR-Nexus-Forum von Spam-Bot-Posts überschwemmt wurde, nein auch das was die SR-Macher aus US so preisen ist fragwürdig.
Die ganze "Online Geschichte" ist nicht nur schlecht begründet sondern auch noch schlecht regeltechnisch umgesetzt. Da sind wir uns alle vermutlich einig. Ich hoffe die Snowden-Affäre wird den Amis noch mal einen kleinen Denkanstoß geben, warum Shadowrunner (immer noch die Hauptfiguren des Spiels) vermutlich alles dran setzten nicht "online" zu sein.

"apple" schrieb:

Mehrere Spieler haben die Theorie aufgestellt "Joa, mit Skinlink und schwerer Vercyberung gibt es einen Resonanz-Prozess, womit das ganze nicht mehr über DNI funktionierte, ergo mustsen die Konzerne auf die Matrix dafür ausweichen" (und ähnlich interessante Erklärungsversuche).

Die Theorie verstehe ich nicht.

Ich denke das diese Regeln eindeutig von der iPhone-Generation entworfen wurden. Soll heißen: "Apps machen alles besser und wenn du online bist kriegst du noch die neusten Updates und Infos... wie etwas funktioniert interessiert mich nicht, dafür ist es nett designend und liest praktisch meine Wünsche und Gedanken..."

Nichts gegen dich apple oder andere apple user, aber viele der heutigen User sind nicht mal mehr im stande zu erklären wozu sie welches app brauchen, geschweige denn wie es oder ob es effektiv funktioniert. Wie gesagt, logische Zusammenhänge, eben die Quintessenz aller funktionsfähigen Spielregeln werden nicht mehr erkannt oder beachtet, dafür mehr und mehr Design- und Stylefragen. Leider bricht dann auch ein ach so schön designtes RPG zusammen wenn die Basisfunktionalität nicht gegeben ist.

Die ganze Matrixdarstellung der SR5 ist momentan sehr schlimm und nicht mal mehr eine schöne Sci-Fi-Vision der heutigen Zukunftsvorstellungen. Aber das ist nur meine Meinung.

Mein Erster Gedanke als ich diese Boni für "Online sein" sah, war: "Welche Aktionen eines Runners sind in SR5 nur möglich wenn man "off-line" ist?"
Denn wenn alles Online ist dann kann auch jeder jede Aktion einsehen, sie wird aufgezeichnet, man kann sie zurück verfolgen, sie kann andere Matrix-basierende Aktionen triggern usw., daher ist die Frage nach den Möglichkeiten die jemand hat der gar keine Matrixtech benutzt, mMn viel interessanter als über die Regeln mit den Boni weismachen wollen.

Eine weitere Vermutung am Rande ist das die verstärkte Matrixintegration auch ein Hinweis auf die neuen Hauptgegner geben wird. Ich schätze mal die heißen in SR5: "Artificial Intelligence". Oder diese werden als SC extrem gepusht.

Einige Gegenstände haben ja nette Zusatzfunktionen bekommen. Und mir gefällt das schnellere Ausfahren der Monopeitsche.

Aber ... ich gebe der allgemeinen Vermutung recht: die meisten Runner werden auf die Matrixverbindung pfeifen. Dann werden halt wieder mehr Adepten und Magier gespielt. Im Gegenteil: ich freue mich schon wenn ich mit meinem Störsender den Gegnern ihre coolen Gimmiks ausschalten kann.

bei einer handvoll sachen kann man ja über zusatzfunktionen nachdenken, wie eben dem med-kit. ob man die daten (die ja sicher auch mit einem standort versandt werden ... *hüstel*) jedoch als runner wirklich in die matrix pusten will, steht auf einem völlig anderen blatt.

bei den allermeisten sachen bleibt jedoch die frage: warum tut es nicht auch eine (nichthackbares) skinlinkverbindung zum equipment, im falle von cyberware sogar DNI? ingame ging das bis vor wenigen jahren ja auch, sich ein TacNet aufzubauen zur zusammenarbeit pe streams, standortbestimmung, AR-hinweisen etc. und warum sich elektronischs equipment durch eine matrix-verbindung aufladen kann, erschließt sich mir mal sowas von völlig nicht ... 8O

auch super: airburst link/Granatwerferverbindung. so etwas online und hackbar ist doch im grunde ein riesiger "bitte hier hacken für einen instantkill"-neonpfeil über der armen sau, welche die granaten dabei hat.
warum die bonuswürfel bei smartlink an die matrix gekoppelt sind, ist auch nicht schlüssig (haben die ballistische kalkulation in die cloud verlagert? ), noch besser wird es aber beim lasersight.

auch toll: die abschaltung der stickyness der gecko-handschuhe. wtf? sollte sowas nicht direkt am gerät schaltbar sein?

zum abschnitt cyberware äußere ich mich lieber nicht, dass lässt sich mit einem "was für ein rotz!" abkürzen. dass cyberware bzw. deren grade billiger werden ist ja schön, bioware scheint nun aber mehr denn je der weg der wahl zu sein. was ich mehr als schade finde.

noch übleres schwant mir aber in bezug auf magie bzw. deren dominanz. geradezu ins auge springt einem in dieser version wieder der myst. adept, der bisher für mich als absoluter nobrainer erscheint. aber das führt OT.

zusammenfassung: was ein gequirlter mist! ich sehe hier DIE große HR-welle heranschwappen. und wie ich es chon woanders (IIRC Pegasus-forum) schrieb: wer die verantwortung dafür trägt, dass DIESES konzept SO durchs playtesting gekommen ist, dem gehört das GRW nicht nur einmal kräftig auf den kopf appliziert.

Naja, man kann Geräte auch online schalten bevor man sie nutzt. Das würde dann bedeuten: Einfache Handlung: Granate hervorkramen, freie Handlung: Granate online schalten, Einfache Handlung: Granate werfen. So schnell ist kein Hacker.

Das gilt auch für alle anderen Geräte: Man kann sie auf Empfang only stellen, bis sie einen bestimmten Code bekommen, was sie voll online schaltet. Danach gebraucht man sie und schaltet sie danach wieder ab. Nur Geräte die langfristig online seien müssen stellen ein Risiko dar.

"Kaffeetrinken" schrieb:

Naja, man kann Geräte auch online schalten bevor man sie nutzt. Das würde dann bedeuten: Einfache Handlung: Granate hervorkramen, freie Handlung: Granate online schalten, Einfache Handlung: Granate werfen. So schnell ist kein Hacker.

Das gilt auch für alle anderen Geräte: Man kann sie auf Empfang only stellen, bis sie einen bestimmten Code bekommen, was sie voll online schaltet. Danach gebraucht man sie und schaltet sie danach wieder ab. Nur Geräte die langfristig online seien müssen stellen ein Risiko dar.

Das man das System als Runner VIELLEICHT austricksen kann, ändert nichts daran, dass es beinahe komplett Bullshit ist. Ich war jetzt ein paar Wochen raus, habe vorhin in Apples Post das erste mal davon gelesen und schüttel seit 2h durgehend den Kopf darüber, wie man so unfassbar scheiße sein kann, in dem was man tut...
Hoffentlich kommt das 52er Setting auch für 5er Regeln.
#WartenAufSR5a #MysticAdeptsGalore

"Kaffeetrinken" schrieb:

Naja, man kann Geräte auch online schalten bevor man sie nutzt. Das würde dann bedeuten: Einfache Handlung: Granate hervorkramen, freie Handlung: Granate online schalten, Einfache Handlung: Granate werfen. So schnell ist kein Hacker.

Das gilt auch für alle anderen Geräte: Man kann sie auf Empfang only stellen, bis sie einen bestimmten Code bekommen, was sie voll online schaltet. Danach gebraucht man sie und schaltet sie danach wieder ab. Nur Geräte die langfristig online seien müssen stellen ein Risiko dar.

Bei den Granaten mag das (vielleicht, siehe unten) klappen, aber "Sinn" macht es mMn immer noch nicht.
Bei der Thermalverschleierung bekommt man online Bonuswürfel gegen Infrarot - und leuchtet in der Matrixx praktisch wie ein Weihnachtsbaum? Bzw. man kann es in feindlichem Terrain (z.B. großflächiger Ares-Anlage) gar nicht nutzen, weil die einzigen Knoten, die man erreichen kann, die von Ares sind, in die man sich erst reinhacken müsste... am besten immer mit einer Satellitenschüssel auf dem Rücken rum rennen?

Haben die einzlenen Geräte eigentlich alle Stufen/Reichweiten? Wie viele Meter darf denn zum Beispiel ein "für jeden offen stehender" Online-Knoten entfernt sein, bevor die Granate meldet "habe keinen Empfang"? Loggt sich die Granate mit einem eigenen Account/Gästepass ein? Ist darin die Art des Gegenstandes verzeichnet, so dass legale Knoten sie abweisen dürfen - oder zumindestens gleich mal der Polizei eine Nachricht schicken "hier wurde eine Granate aktiviert"?
Wenn ich mich mit meinem PAN für die Granate (und den ganzen Rest) einloggen muss, so ist es doch für den gegnerischen Hacker am besten, mein PAN zu schrotten - damit vernichtet er alle online-Boni auf einmal.

Umso mehr ich darüber nachdenke, umso wirrer wird das Ganze. Ich frage mich, nach dem Informationsstand, den ich zur Zeit habe (was zugegebenermaßen nicht so viel ist), wie das überhaupt bis in den Playtest durchkommen konnte. Hat sich da jemand überhaupt nur ansatzweise Gedanken gemacht?

Dann nehm ich Kabel. Gabs ja in SR 1 bis 3. Kabel von der Datenbuchse zur Smartgun.

"Tildus" schrieb:

Dann nehm ich Kabel. Gabs ja in Sr 1-3. Kabel von der Datenbuchse zur Smartgun.

So wie ich das verstehe bekommst du den +2W6 Bonus dann aber nicht. Dafür muss das Ding noch Zugriff auf die Matrix haben. Schwachsinn? Definitiv!

Also läuft es auf ein Adepten/Magierteam hinaus. Schade

Nee auf Hausregeln

Per se, rein aus der Meta-Perspektive finde ich die ganz tief unten versteckte Grundidee positiv, dass man sich selbst zwischen Heimlichkeit und Bonusfunktionen entscheiden kann. Das war's dann aber auch schon.

Einen Punkt, den ich noch nicht so recht glauben kann, und wo ich nochmal nachfragen wollte: Ist es wirklich Matrix-Verbindung, eben die Cloud-Lösung, oder einfach nur Online, also mit SR4-Begriffen eine aktive/passive Wireless-Verbindung? Von den ersten Blogposts ausgehend hatte ich mit letzterem gerechnet, und damit lassen sich manche Dinge dann auch wieder sinnvoll erklären (die Fingerkuppe beispielsweise geht natürlich schneller auf, wenn du sie per Funk öffnest, als wenn du versuchst, den versteckten Knopf zu drücken ).

Aber grundsätzlich muss ich auch leider zugeben, bei weitem das gros der hier aufgelisteten Dinge ist völliger Schwachsinn, und da braucht man nicht mal bis zur Cyberware gehen. Ich würde gerne sagen "Mal abwarten, wie es wirklich umgesetzt ist, wenn die Regeln wirklich da sind", aber hier fällt es selbst mir schwer, da noch Potenzial zu sehen...

"apple" schrieb:

Die Grundlage der ganzen Online-Boni ist die Meinung von JH, daß Hacker im Kampf nicht ausreichend nutzlich sind.

Und gerade das hat den Hacker immer so interessant gemacht. Gerade weil dieser Charakter nicht Kampfoptimiert aber für erfolgreiche Runs auf Konzerneinrichtungen unverzichtbar war hatte er seinen Reiz.

In SR4 wurde durch die Möglichkeit auf Cyberware (Datenbuchse) ohne Nachteile zu verzichten erst recht eine vielfältige Kombinationsmöglichkeit (z.B. mit magischen Charakteren oder gar Charakteren mit Regenerationskraft) mit anderen "Charakterklassen" möglich. Im Kampf war ein reiner Hacker immer noch nützlich wenn er sich ein paar Drohnen und passende Skills zulegte.

Aber den Hacker als neue Kämpferklasse so wie er jetzt wohl gewünscht wird ist unnötig. Wenn ich einen Kampfcharakter möchte bastel ich mir einen.

Der Grundgedanke hinter dieser Regelung ist ja mundanen/technischen Charakteren ein Edge zu verleihen. Viele von dem Boni-Zeug war ja bisher nur per Magie machbar, die ganzen Waffe bereitmachen als Freie Handlung, erinnert sehr an die mundane Version der Quick Draw Adeptenkraft.

Und ja der Spielkiller wird nun ganz sicher der Jammer/Störsender sein, keine Smartlink, keine Boni, keine Sensoren, keine Zusatzinfos aus der Matrix...
Wie gesagt, sehe ich das Ganze als kläglichen Versuch, die schon in SR4 (zu extreme) verbreitete Online/WiFi-Nutzung noch eins weiter zu treiben.
Bleibt abzuwarten was davon wirklich so kommen wird und wie lange es sich hält bis sie zurück rudern... ich hatte ja schon woanders geschrieben, das ich erst einmal abwarten werde und erst nach der SR5.a einsteigen werde, wenn überhaupt.

Ich befürchte auch ein "Grounding 2.0" wenn Maitrix-aktive Chars in einen Konzern eindringen hat der in NullKommNix ein Dutzend Hacker mit 2 Dutzend Agenten aktiviert die mit den Chars Schindluder treiben.
eben das was die Spieler schon in Ed2 geärgert hat mit dem Grounding (einem Angriff gegen den sie sich nicht wehren können, der Unfair ist und den Regeln widerspricht) sas kann jetzt wieder passieren nur mit der Matrix statt der Magie

HokaHey
Medizinmann