Beiträge von Claw

Wie unter Satellitennetze aufgeführt, braucht man einen gültigen Account. Den bekommt der Decker zumeist nur über einen Hack.

Nein, das merkt man nicht automatisch, da gibt es keine Sonderregel für Wirbel-IC.

Einen Unterschied gibt es allerdings bei Wirbel-IC, es muss nicht getriggert werden, sondern permanent (ab SK 0) in Aktion. Wann der Decker nun seine Sensorprobe bekommt, um dieses IC zu entdecken, hängt ein wenig von den Umständen ab, aber durchweg gilt, der Decker hat eine Chance, das IC zu entdecken, bevor er die erste Systemprobe daran verschwendet.

Schützt das Wirbel-IC z.B. das Zugangssubsystem eines Hosts, in den der Decker rein will, sollte man vorher eine Sensorprobe würfeln.
Schützt das IC z.B. das Perepherie-Subsystem, macht man die Entdeckung von der Probe abhängig, die man sowieso würfeln sollte, wenn der Decker den Host betritt.
Ist nur eine einzelne Datei oder ein einzelnes Gerät geschützt, kann man die Probe im Zusammenhang mit der ersten Probe auf dieses Subsystem würfeln (während du das und das tust, bemerkst du dahinten noch was [Information entsprechend der Erfolge einsetzen]) oder bevor er sich das erste mal direkt mit diesem Gerät/dieser Datei beschäftigt.

Scheitert diese Probe, muss der Decker das IC schon lokalisieren oder sein Ziel analysieren. Natürlich kann er auch durch rumprobieren irgendwann rausfinden, dass da was nicht richtig ist (nach 3mal Karma und mit 10 Erfolgen stimmt was nicht, wenn man keinen Zugang bekommt).

... bzw zu einer IP. Ansonsten ist es eigentlich ganz einfach - Zugang lokalisieren ist eine Befragung, d.h. eine Suche nach einer bestimmten Information im System. Man kann diese Befragung zwar in jedem Host/System ausführen, aber erhält als Antwort ggf "Diese Information ist hier nicht vorhanden.".

So ist es wohl ziemlich sinnlos, im Host "Virtueller Freizeitpark MTC Seattle" nach dem LTG-Host von "Ricos rattenscharfen Ratten" in Puerto Rico zu suchen. Sowas geht wohl am besten vom entsprechenden LTG/RTG aus, wobei ich davon ausgehe, dass in jedem Gitter oder zumindest in den RTGs schon sowas wie weltweite Telefonbücher vorhanden sind, in denen die meisten Hosts verzeichnet sind, Geheimnummern & Co natürlich ausgenommen.

Im Allgemeinen verzichte ich aber sowieso darauf, in den Gittern großartig Proben würfeln zu lassen, dafür sind die Dinger einfach zu billig. Wenn also ein Decker einen Host sucht und der an dem Gitter hängt oder dort irgendwo verzeichnet ist, findet er ihn auch.

Zugang lokalisieren lasse ich zumeist in Hosts ausführen, damit der Decker überhaupt weiß, wo es weitergeht. Aus dem Gitter heraus findet sich also nur der Host, der direkt mit dem LTG verbunden ist. Dieser darf dann gerne auch ein Choke sein. Innerhalb dieses erstens Hosts muss der Decker dann Zugang lokalisieren ausführen, damit er die verschiedenen Wege zu weiteren Hosts findet. Dadurch wächst der Nutzen von Chokepoints.

"Red_Wraith" schrieb:

Braucht man die IC-lokalisieren-Probe nicht auch, bevor man das Umlenkungs-Utility einsetzen kann?

Ich kann in den Regeln nichts entsprechendes finden. Ich würde es mal mit dem Unterschied zwischen Kampf- und Illusionszauber vergleichen. Für den Kampfzauber muss man das Ziel auch sehen, mit dem Illusionszauber verändert man die Umgebung, um einen Gegner zu verwirren. Im letzteren Fall manipuliert man analog also eher den Host (deswegen auch eine Systemoperation unabhängig von der IC-Stufe.

Lediglich das "Ergebnis" der Systemoperation wird einem anderen Icon zugeschrieben, wenn man für dieses eine Systemoperation ausführt. Folglich steigt das Sicherheitskonto des Icons, dass die Operation durchführt. Schließlich gelten ja auch dessen Zugangsprivilegien.

1./2.
Bei der auf Seite 103 beschriebenen Ausweichprobe handelt es sich nicht um ein Kampfmanöver - das Ziel handelt ja nicht aktiv-, sondern nur eine Sonderprobe, um dem "Angriff" eines Aufspür-IC zu entgehen. Daraus folgen zwei Dinge. Erstens, bei dieser Probe ist der Einsatz eines Deckmantel-Utilities ist nicht möglich und zweitens, ein erfolgreiches Ausweichen führt lediglich zu einem Fehlschlag des Angriffs und nicht zu einem Ausweichen im Sinne von "der Entdeckung entziehen". Letzteres kann das Zielicon versuchen, wenn es selbst am Handeln ist.

3. 2

4.
Es heißt nicht umsonst, dass die einfachste Methode ist, dass IC aus der Matrix zu blasen. Zu beachten gilt allerdings, dass dafür im Lokalisierungzyklus auch eine Systemprobe notwendig ist (IC lokalisieren). Ein weiteres Plus beim Umlenken ist, dass man, sofern einem ein kleiner Zeitgewinn reicht, auch auf das Unterdrücken verzichten kann. Ich würde zum Beispiel beim Eleganten Ausloggen auf den Aufschlag der IC-Stufe verzichten, wenn es gerade umgelenkt ist.

5.
IC sind iirc hostgebundene Programme, sie verfolgen den Decker also nicht. Damit gibt es laut Regeltext tatsächlich diese relativ einfache Variante, auch Schwarzem IC aus dem Weg zu gehen.

Dem könnte man z.B. vorbeugen, indem man das Wechseln des Host genauso bewertet wie ein Ausstöpseln und dem IC dann noch einen Freischuss gewährt.

Außerdem läßt sich solches Verhalten schön mit einem Einbahn-SAN unterbinden. Die Zeit, die der Decker braucht, um festzustellen, dass er nur über Ausloggen aus dem Host wieder rauskommt, reicht dem Schwarzen IC locker, um ihn zigmal zu zerlegen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Das ist ein Fehlschluss. Natürlich kann man das.
Es ist nur genauso dämlich, wie mit einer Digicam den Fernseher abzufilmen:
Es ist viel einfacher und verlustärmer, direkt das Signal abzugreifen.

Wenn das Simrig Headware wäre, würde ich dir sogar recht geben.

Zitat

Man könnte auch sagen dass das Buch von Eichhörnchen-Expressionisten aus Kräuterbutter in mühsamer Handarbeit gehäkelt wurde.
Ergibt zwar auch nicht viel mehr Nährwert, aber ist im Gegensatz zur originalen Aussage zumindest fast lustig:

Ich geh dann mal den Witz suchen. Sollte ich zufälligerweise einen finden - was ich akut bezweifele - lache ich morgen.

Zitat

Warum sagst du nicht einfach, was du sagen willst?

Das habe ich, ich kann leider nichts dafür, wenn dein Sprachverständnis nicht über gehäkelte Kräuterbutter hinausgeht.

"Irian" schrieb:

Mir entgeht der Sinn der Frage. Wenn du Matrix aufzeichnen willst, brauchst du effektiv gar kein SimRig. Du zeichnest einfach alle Daten auf, die zum Decker geschickt werden, dann hast du alles Sinneseindrücke, die der Decker kriegt - ein SimSinn. Jupieh

So ungefähr, es braucht schon noch ein ASIST, damit die zum Decker gesendeten Daten einen Sinn ergeben. Das interessante daran ist, dass eben das Simrig gar keine Funktion hat. Was für die Ausgangsfrage, ob man mit einem Simrig die Matrix aufzeichnen kann, weiterhin ein Nein ergibt.

Zitat

Und zu Alice wurde nie was konkretes gesagt, weil nur ein paar deutsche Hanseln auf die Idee kommen, sowas wäre ne gute Idee Aber es ergibt einfach haufenweise mehr Sinn als anzunehmen, dass ein SimSinn-Signal irgendwie dazu führt, dass dein Geist den Körper verläßt...

Man könnte natürlich auch sagen, dass es sich um langjährige SR-Autoren mit Beteilung auch an diversen englischen SR-Büchern handelt sowie ein Buch, dass durchaus auch Hintergründe aufdecken will, die bisher in keinem Quellenbuch aufgelöst wurden.

@RvD: Nachdem du deine Behauptung mit ganzen Kapiteln in den Raum geschmissen hast, bin ich davon ausgegangen, dass die Arbeit lediglich darin bestanden hätte, die konkreten Stellen nochmal nachzuschlagen, um genauere Angaben zu machen. Egal, ich finde deine Interpretationen und deren Herleitung immer äußerst spannend und zugegebenermaßen oftmals erheiternd, aber du brauchst jetzt keine neue zu machen. Wie du sagtest, es lohnt für die Frage nicht.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Das ist eine der Fehlinterpretationem seitens der ehemaligen deutschen Reaktion, siehe System Failure und Emergence:

Ghosts in the Machine werden als Digital Intelligence klassifiziert, und sind nichts weiter als eine Kopie des Originals.

Da wären ein paar konkrete Zitate hilfreich, insbesondere solche, die sich konkret auf das Matrixkonstrukt Alice beziehen.

Zitat

Der Geist einer Person ist eine magische Entität, siehe Cybermantie und besetzende/bewohnende Geister.

Auch da würde ein konkreteres Zitat interessant sein.

Zitat

In Zusammenhang mit dem metaphysischen Kanon der noch durch ED definiert ist, kann der Betroffene quasi aus den Hallen der Toten mitverfolgen, was für einen Unsinn sein Double anstellt.

Ich für meinen Teil halte es für ziemlich sinnlos, Beziehungen zwischen ED und SR zu ziehen, die SR nicht selber zieht.

"Irian" schrieb:

Im Systemausfall steht nicht, WIE das ganze geschieht. Es kann auch sein, dass das Bewußtsein stirbt und eine KI geboren wird, die denkt, sie wäre mal ein Mensch gewesen (steht sogar dabei, dass so ein Charakter als Semi-Autonomer Knowbot und nicht als Decker zu behandeln ist). Ganz simpel - und auch etwas logischer als die Theorie, dass ein Bewußtsein, das niemals den Körper verlassen hat, außerhalb desselben gefangen werden könnte. It's not Magic, sorry.

"Claw" schrieb:

Bei Alice handelt es sich um den Geist von Alice Haeffner, nicht um eine KI (Shadowrun - Die 6. Welt, S. 219).

Zitat

Ne, das ist kein reiner Fluff - das wäre es, wenn es ne IG-Beschreibung wäre. Isses halt nicht 100%. Es beschreibt die Welt, simpel. Wenns Shadowtalk wäre, könntest dus anzweifeln...

In der Einleitung fast jeden Quellenbuches findest du etwas darüber, dass es sich um ein virtuelles Ingame-Dokument handelt. Insbesondere beim SSG - dem hier massgeblichen Buch der 3. Ed - wird das auch im Text deutlich. Eindeutige Regeln finden sich höchstens in entsprechenden Abschnitten.

Zitat

Ach darum gehts dir? DAS ist simpel: VR IST SimSinn. Das steht aber auch schon im VR-Kapitel des SR4 Grundbuchs. Und wenn du mir erzählst, dass man ein Fernsehsignal nicht einfach aufzeichnen kann... Es ist effektiv die gleiche Technologie. Simulierte Sinneseindrücke werden an das Gehirn geschickt.
Alles was du in der Matrix siehst, hörst, schmeckst, etc. IST SimSinn. Ganz simpel.

Das ist mal ein Argument. Da muss ich mich ja fasst geschlagen geben.
Nur ... was ist die Funktion des Simrigs bei der Aufzeichnung? :wink:

"Irian" schrieb:

Doch, da täuscht dich sicher alles

Zumindest gilt als Standort des User der Host, in dem sein Icon ist.

Zitat

Niemand weiß, WAS Alice ist. Sie kann genauso gut eine KI sein, die sich für einen Menschen hält. Und das ist wesentlich wahrscheinlicher, denn dein Bewußtsein bleibt im Körper beim Decken

Bei Alice handelt es sich um den Geist von Alice Haeffner, nicht um eine KI (Shadowrun - Die 6. Welt, S. 219). Zu vom Körper gelöstem Bewusssein vgl auch Systemausfall, S. 94f und 99f.

Zitat

Was aber, wie ich dir gezeigt habe, falsch ist. Tja.

Hast du? Wo? Du kannst diesen Rückschluss eigentlich nur als falsch bezeichnen, wenn du nachweisen kannst, dass eine Aufzeichnung von Matrixaktionen per Simrig möglich ist. Das hast du aber nicht, vorwiegend wohl, weil es dazu überhaupt keine direkte Aussage in den Regeln gibt. Bis dahin betrachte ich es als legitim, solche Analogien zu benutzen.

Zitat

Shadowbeat, S. 76.

Mal abgesehen davon, dass du eine SR2-Quelle angibst, handelt es sich nicht um einen Regeltext. Der annähernd gleiche Text im Sprawl Survival Guide ist ebenso Fluff.

Zitat

Das SimRig im 4er ist ein Abspielgerät.

Erstens ist es im 4er wie zuvor in erster Linie ein Aufzeichnungsgerät, zweitens - ich nehme an, darauf wolltest du hinaus - ist es dort ebenfalls Bodyware (SR4, p. 334) und drittens reden wir hier über SR3 ...

"Irian" schrieb:

Das Bewußtsein des Benutzers ist immer noch in seinem Körper. Die Persona ist nichts anderes als ein Symbol.

Wenn mich nicht alles täuscht, sieht das die Rechtssprechung der 2060er anders.

Zitat

Und die Persona "lebt" nicht (wenn man mal von Technomancern absieht), sie kann noch eine Weile abhängen, genau wie ein gecrashted Programm in der Prozess-Liste hängen kann - aber sie ist dann nicht mehr als ein gecrashtes Programm (während sie vorher ein nicht gecrashtes Programm war *g*).

Stichwort Alice.

Zitat

Der Vergleich hinkt also auf allen vier Füßen und zwar extremst. Beim Astralreisen verläßt man (das Bewußtsein) seinen Körper wirklich. Bei VR hingegen belibt dein Bewußtsein die ganze Zeit im Körper - es werden nur virtuelle Sinneseindrücke in diesen eingespeist.

Falsch, s.o.

Zitat

Nein, das ergibt sich nicht. Sorry, du machst einen Denkfehler:

Du glaubst, dass es Sinn macht, über Magie zu diskutieren. Das macht es nicht. Egal was du sagst, ich kann mir ne Theorie aus den Fingern saugen, die sie wiederlegt. Es ist Magie, es gibt keine objektive "Wahrheit" wie sie funktioniert.

Ich mache gar nichts und erst recht keinen Denkfehler, da ich nicht behaupte, man könne Astrale Eindrücke per Simsinn aufzeichnen. Ich weise nur darauf hin, dass es Analogien zur Matrix gibt, aus denen man schließen kann, dass eine Aufzeichnung der Matrix per Simrig ebenfalls nicht möglich ist.

Zitat

Wir haben nur die Regeln und die sagen: "Astrale Wahrnehmung kann nicht aufgezeichnet werden."

Mal abgesehen davon, dass ich - wie oben gesagt - gar nicht bestreite, dass man Astrale Eindrücke nicht per Simsinn aufzeichnen kann (es gibt genug Flufftexte, die das aussagen), kann ich eine Regel dazu nicht finden. Kannst du zitieren?

Ach, übrigens, ein Simrig ist Bodyware, was ebenfalls gegen den Direktabgriff der Informationen im Gehirn spricht.

Der Bekannte hat ganz offensichtlich Blödsinn erzählt. Urheberrecht hat nun wirklich nichts damit zu tun, ob und wie jemand seine Rechte verwertet.

All das, was du anführst, gilt genauso für die Persona. Sie hat kein physikalisches Gehirn, kann in Extremfällen weiterleben, wenn der Körper tot ist etc pp. Wobei mir nicht bekannt ist, dass ein Weiterleben im Astralraum bei totem Körper irgendwo mal vorgekommen wäre.

Btw wird Astrale Wahrnehmung über das Intelligenzattribut abgehandelt, von dem es keine eigene astrale Variante gibt. Die Gabe "Aufmerksamkeit" gilt auch für die Astrale Wahrnehmung, die Gehirnmodifikation "Zerebralbooster" hat ebenso Einfluss auf die Astrale Wahrnehmung wie Drogen, Attributsmods durch Verletzungen usw. Woraus folgt, dass es die graue Wabbelmasse im Kopf ist, die für die Verarbeitung Astraler Sinneseindrücke verantwortlich ist. Mindestens wenn nicht noch mehr als beim Decking (Stichwort Sensorattribut).

Wenn das Simrig in der Lage wäre, sich die Sinneseindrücke aus dem Gehirn zu ziehen anstatt von den Wahrnehmungsorganen, spricht eigentlich auch nichts gegen die Aufzeichnung von astralen Sinneseindrücken.

Dazu gehen halt noch Metatechniken verloren oder werden abgeschwächt und um nur nährungsweise an alte magische Fähigkeiten anzuknüpfen, muss man trotzdem mit deutlichen Einbußen bei den Fertigkeiten rechnen.

Das englische hat die gleiche Tabelle.

Es kommt ein wenig darauf an, wie man das Simrig betrachtet, genauer gesagt, wo die Aufzeichnung stattfindet. Setzt das Simrig im Gehirn an, könnte es gehen. Setzt es allerdings bei den jeweiligen Organen an, kann eine Aufzeichnung der Matrix natürlich nicht funktionieren.

Ich für meinen Teil gehe von letzterem aus (zumindest was SR3 betrifft). Dafür spricht vor allem, dass auch eine Aufzeichnung des Astralraumes nicht möglich ist.

Zumindest beim Initiierten Adepten bin ich trotz Trickserei gescheitert.

Da sieht man mal, wie selten ich das mache