Frage zu Ruthenium als universelle Verkleidung

Okay um mal Punkt für Punkt abzuarbeiten:

1. Otto Normal Typ.
Attribute 1-3 (3 ist Durchschnitt womit auch die anderen Attributswerte vorkommen)
Fertigkeiten: ein ungeübter Mensch hat keine direkten Fertigkeiten, sondern kann alles was in seinem Leben wichtig ist.
- ist er ausgebildet hat er selbstverständlich einen nennbaren Wert in einer Fertigkeit.
Pistolen/Gewehre bei Polizei,Jäger oder Sportschützen; Mechanik bei (wen wunderts) Mechanikern etc.

Und das SR System unterscheidet zwischen alltäglichen Aufgaben die KEINE Proben brauchen. Und Aufgaben für die Proben notwendig sind.
Als Beispiel mal Mechanik:
Jeder von uns kann ein Reifen wechseln, wenn wir das Werkzeug (und für einige die Anleitung) haben.
Aber die wenigsten könnten noch einen kompletten Motor auseinander bauen um ein Teil darin zu reparieren/auszutauschen.

2. Offensichtlichkeit
Wenn man wollte könnte man 500 Leute auf dem Weg zwischen euch und eurer Arbeit verstecken und ihr würdet sie nicht sehen.
Das hängt mit dem Aufbau des menschlichen Gehirns und seiner Fähigkeit "unwichtiges" auszublenden.

Mein Bruder hat ein genetisches Defizit was es ihm verwehrt solche Dinge auszublenden. (die "Gabe" Aufmerksamkeit)
Das haben aber zum Glück nicht so viele.

Also kann selbst ein Otto-Normal-Runner in einem Gang "übersehen" werden, wenn er verhältnismässig unauffällig da steht.
Klar ein Runner in schwarzen Ledermantel vor einer weißen Wand sieht man eher als in einem grau/dunkel gestrichenen Gang mit schwacher Beleuchtung.

3. Gesehen = keine Modifikatoren mehr beim feuern.
Ich hab keine Ahnung wie ihr euch das Vorstellt, aber das ist Müll.
Nur weil ich WEIß das jemand da ist, heißt das nicht das ich 100% weiß das er auch da ist wo ich es meine.
Gerade Tarnanzüge (und der im Vergleich bessere Rutheniumpolymer Anzug) sind EXTRA dafür gemacht um die Siluette des Trägers verschwimmen zu lassen.
Und wenn du IN ETWA weißt das er da ist, heißt das nicht das du ihn siehst als ob er in nem schwarzen Mantel vor ner weißen Wand steht.

4. Rutheniumpolymere und ihre Funktion:
http://www.youtube.com/watch?v=DKYyYGf4l8Y
stoppt mal bei 0.19. Dort seht ihr den Predator, aber nur weil ihr wisst das er da ist.
Würde man euch das Bild so zeigen, würde er beim einfachen hinsehen zunächst nicht auffallen.
Und nur weil ihr ihn JETZT entdeckt habt, heißt das nicht das er stehen bleibt um sich erschießen zu lassen.

So und dann? Die Tarnanzüge mit Flecktarn sind statisch in ihrer Farbgebung, daher leichter auszumachen, wenn sie in Bewegung sind. (gehen)
Rutheniumpolymere sind aber variabel und projezieren auf die jeweilig andere Seite das Bild, was dort sein müsste. Bis zur Fortbewegungsgeschwindigkeit von Gehen, kann das System die Farbwechsel recht gut mithalten. Darüber hinaus ergibt sich ein verzerrtes Bild, was ähnlich wie ein Tarnanzug den Träger nur mässig tarnt.

5. Nutzen von Tarnung
Tarnung ist dazu da nicht ENTDECKT zu werden.
Jemand der nicht sofort entdeckt wird, wird auch nicht sofort erschossen. (vergleicht mal die "Rotröcke" mit moderner Miliär Kampf Uniform)
Der Sinn ist es das überleben des Trägers zu verlängern.

Während einer Kampfhandlung mit statischen Positionen ist dies absolut unwichtig. ABER sobald ein Wechsel der Positionen erfolgt kommt es wieder zu der Frage: ist es dem Gegner aufgefallen? Und hier kommt wieder die Tarnfähigkeit der Ausrüstung zum tragen.

"LeChuq" schrieb:

Ich fände das auch richtig, oder eine andere Methode, die dafür sorgt, Otto Normalbürger nicht regelmäßig an alltäglichen Aufgaben scheitert, wenn man denn würfeln lässt.

Man lässt erst gar nicht würfeln. Mit einem Attribut von 3 kommt man eben nicht weit.

Da die allermeisten Kämpfe bei SR über Entfernungen von maximal wenigen hundert Metern und in einem extrem kurzen Zeitraum stattfinden, die Beteiligten dabei oft Ferngläsern in den Augen oder davor haben, hilft auch ein Positionswechsel nicht so viel wie er es heute im Feld tut.

Gegen einen -4 für die Angriffsprobe auf getarnte Ziele spricht allein schon die Balance und eben die oben genannten Umstände.

Den Modifikator beim feuern mit einzubeziehen heißt das ein schwer zu erkennender Gegner nunmal auch schwerer zu verletzen ist.

Ihr redet davon als wenn ein Gegner automatisch MMO mässig "Lock on Target" hat.
Gibt es bei SR aber nicht. Das heißt auch, wenn ich meinen Gegner nicht richtig sehen kann, kann ich ihn auch nicht richtig treffen.

Wenn du einen Schatten vor der Dunkelheit treffen willst, heißt das nicht das du ihn deswegen besser sehen kannst.
Und du bekommst bei der SR4 AR auch nicht die Umrisse deines Gegners aufgezeigt wie bei irgendwelchen Computerspielen.

Du musst dich weiterhin auf den Input deiner Sinne (auch verbesserte) verlassen um dein Ziel auszumachen.
So ist zum Beispiel ein Gegner mit verbesserter Unsichtbarkeit NUR von Visuellen Effekten die die Person betreffen geschützt.
Die Spuren die der Unsichtbare hinterlässt und die Geräusche sind ebenso vorhanden wie auch seine Aura.

Obwohl eigentlich nur Magier in SR die Aura sehen können, ist es für Menschen aber möglich diese Aura zu "spüren" (Sechster Sinn/Instinkt)
Also haben wir 2 aktive und einen passiven Sinn um den Unsichtbaren einzuheizen.

Zu guter letzt: auf 100m kannst du in einer Straße sogar einen Linienbus verstecken wenn er getarnt ist.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Gibt es bei SR aber nicht.

TacNet.

SYL

Ferio von Cefiro :

2: Klar, kann man Leute übersehen. Der Chamäleon-Anzug ändert daran nichts. Entweder eine Person ist mit oder ohne den Anzug offensichtlich oder nicht. Leuten grundsätzlich die Offensichtlichkeit abzusprechen hat natürlich ungewollte Konsequenzen.

3: Die Wahrnehmungsprobe oder aber das automatische Erkennen weiß der Schütze nicht nur dass irgendetwas irgendwo ist sondern auch wo es ist. Damit sollte das Schießen kein Problem mehr darstellen.

4: Was hat der Predator-Clip mit Rutheniumpolymeren zu tun? Nirgends steht in den Regeln, dass jemand im Chamäleon-Anzug so aussieht.

5: Ja und die Effektivität eines solchen taktischen Positionswechsels wird durch eine Infiltrationsprobe festgestellt.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Den Modifikator beim feuern mit einzubeziehen heißt das ein schwer zu erkennender Gegner nunmal auch schwerer zu verletzen ist.

Das wäre Bildes Feuer. Wenn man weiß, wo sich der Gegner befindet, kann man auf diese Position genau so einfach Feuern wie sonst auch.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Ihr redet davon als wenn ein Gegner automatisch MMO mässig "Lock on Target" hat.
Gibt es bei SR aber nicht. Das heißt auch, wenn ich meinen Gegner nicht richtig sehen kann, kann ich ihn auch nicht richtig treffen.

Es gibt aber kein nicht richtig sehen.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Du musst dich weiterhin auf den Input deiner Sinne (auch verbesserte) verlassen um dein Ziel auszumachen.
So ist zum Beispiel ein Gegner mit verbesserter Unsichtbarkeit NUR von Visuellen Effekten die die Person betreffen geschützt.
Die Spuren die der Unsichtbare hinterlässt und die Geräusche sind ebenso vorhanden wie auch seine Aura.

Richtig, aber wenn jemand unsichtbar ist kann man eh nicht gezielt auf ihn schießen.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Obwohl eigentlich nur Magier in SR die Aura sehen können, ist es für Menschen aber möglich diese Aura zu "spüren" (Sechster Sinn/Instinkt)

Seit wann können Mundane Auren spüren? IIRC können Mundane höchstens spüren, wenn ein Astralwesen durch sie durch geht.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Zu guter letzt: auf 100m kannst du in einer Straße sogar einen Linienbus verstecken wenn er getarnt ist.

Jein, Durch Tarnung kannst Du vielleicht verschleiern, dass das große Objekt ein Linienbus ist, du kannst aber sicher nicht die Straße so aussehen lassen als wäre sie leer.

"Narat" schrieb:

Exakt, deswegen wird erst gar nicht gewürfelt. Gewürfelt wird nur wenn der Ausgang einer Situation zweifelhaft ist. Das Ruthenuimzeugs ist KEINE Unsichtbarkeit.

Wenn man darauf besteht in jeder Situation zu würfeln, hat die Metamenschheit im Alltag, also auch nur um zu erkennen ob da ein Auto kommt, 1-2 Würfel, eher gar keine, wenn man sonstige Modifikatoren zum tragen bringen würde.

Der Typ in seinem Schleichanzug wird gesehen, so er sich nicht versteckt. Ob er sich verstecken kann ist durch eine entsprechende Probe nachzuweisen, die in einem leeren Gang schlicht entfällt.

Deine Ansicht, die weder durch die Regeln (der Spieeleriter kann immer eine Probe verhängen) noch durch die Wirklichkeit abgedeckt wird. Auch scheinbar offensichtliche Dinge werden oft übersehen, oder glaubst Du die Menschen lassen sich mit Absicht überfahren oder Überfahren mit Absicht andere Menschen? Es gibt auch genug Bilder im Netz, in denen ein Bodypaintermodel bemahlt ist wie der Hintergrund, und sogar wenn man es weiss sieht man das Model nicht!
Da der Träger des RP Anzuges bewusst getarnt sein will ist es eben keine "Alltägliche" Situation, sondern eine in der eine Probe angemessen ist.
Und bitte, lerne die Regeln, wenn Du Dich auf sie berufst, Mindestwurf <> Würfelpoolmodifikator.
Das RP keine Unsichtbarkeit ist, ist hier wohl jedem bewusst, warum betonst Du dies immer wieder?

Das Problem ist nicht, dass der Spielleiter eine Probe verlangen kann, sondern dass, wenn er das tut, Otto Normalbürger bei irgendwie verschlechterten Sichtverhältnissen überhaupt nichts mehr sieht ohne etwas im Detail zu betrachten, und selbst dann maximal eine Chance von 1/3 hat, etwas zu sehen. Das Spiegelt die Wirklichkeit nicht wieder.

Der Anzug kann keine Probe erzwingen, wo sonst keine erforderlich wäre. Also muss der SL entweder immer eine verlangen oder eben nicht.

"Surprise" schrieb:

Deine Ansicht, die weder durch die Regeln (der Spieeleriter kann immer eine Probe verhängen) noch durch die Wirklichkeit abgedeckt wird.

Nein, die Regeln versagen schon vollständig darin auch nur den Alltag abzubilden. Mit nur 2 Würfeln zum über die Straße gehen klappt es einfach nicht mit dem überleben.

"Surprise" schrieb:

Da der Träger des RP Anzuges bewusst getarnt sein will ist es eben keine "Alltägliche" Situation, sondern eine in der eine Probe angemessen ist.

Ah, weil der Träger es will passiert es. Magie?

"LeChuq" schrieb:

Das Problem ist nicht, dass der Spielleiter eine Probe verlangen kann, sondern dass, wenn er das tut, Otto Normalbürger bei irgendwie verschlechterten Sichtverhältnissen überhaupt nichts mehr sieht ohne etwas im Detail zu betrachten, und selbst dann maximal eine Chance von 1/3 hat, etwas zu sehen. Das Spiegelt die Wirklichkeit nicht wieder.

Der Anzug kann keine Probe erzwingen, wo sonst keine erforderlich wäre. Also muss der SL entweder immer eine verlangen oder eben nicht.

Exakt.

"Narat" schrieb:

Ah, weil der Träger es will passiert es. Magie?

Nein. Technologie.

Beispiel:
Laut eurer Argumentation würde JEDER sofort das Mädchen in diesem Bild erkennen, da sie "offensichtlich" ist und sich nicht verstecken will.

[IMG:http://4.bp.blogspot.com/_zqFoq3qej2c/TAwPOYmMZFI/AAAAAAABYfQ/i6bcuv9wBhk/s640/CT-Tiger.jpg]

Wenn die Regel für so eine Zeichnung besagen, dass sie -x auf die Wahrnehmungswürfe gibt, ja.

Andereseits kann man aber auch sagen, dass sie aufgrund ihrer Haltung eben doch eine Infiltrationshandlung durchführt.

"SirDrow" schrieb:

Nein. Da steht nur, das das Expertensystem die Farbe und das Bild des Hintergrundes immitiert. Es lässt also nach RAW nicht mal den Strahl einer Taschenlampe durch, Da es nur Bilder projiziert aber kein Licht emmitiert. Es lässt nicht mal den Schatten des getarnten verschwinden. Und von einem genauen winkelkorrigiertem Bild ist da auch nirgends die Rede. Ich glaube hier war der Wunsch die Mutter der Interpretation. Es macht lediglich ein TARNmuster was der Umgebung entspricht.
Ich verweise auch explizit auf die Anführungszeichen im vorletzten Wort des Regelabschnitts, welche implizieren, dass selbst mit mehr Scannern das Bild keineswegs "korrekt" abgebildet wird. Was eindeutig gegen die Predatortarnungshypothese spricht.

"SirDrow" schrieb:

Nimm dir einen Urbanen Tarnanzug und stell dich vor eine Urbane Wand. Unsichtbar? Nein. Schwer zu sehen? Wenn man einfach da geht, nein. http://www.heise.de/tp/artikel/26/26802/26802_2.jpg
Versucht er heimlich zu sein (Probe) ist es schwerer zu sehen als ein normaler Mensch.
Ebenso der Soldat im Tarnanzug der durch den Wald joggt oder der sich im Wald versteckt.
Ein RP- Anzug ist besser als ein Tarnanzug. Folgt aber den selben Regeln. Einmal entdeckt wirkt die Tarnung nicht mehr und man kann ohne Mali feuern. Nun erklär das mal mit einem Unsichtbaren.

[...]

Wie gesagt: RP tarnen SEHR gut. Aber sie machen NICHT unsichtbar und sind noch weit davon entfernt.
etwa so:
http://www.fischverhalten.de/uploads/Steinbutt.gif
http://www.spreeblick.com/wp-c…/10/unsichtbarer_mann.jpg
http://pix.echtlustig.com/1301/hund-wird-unsichtbar.jpg
http://www.tierchenwelt.de/ima…en/spinnen/wolfspinne.jpg

Sind sie Unsichtbar? Nein! Haben sie perfekt die Farbe des Hintergrundes: ja. Wenn man sie einmal gesehen hat, kann man dann ohne Malus drauf feuern? ja.
Würde eine Wache, ohne dass die Person aktiv versucht der Entdeckung zu entgehen, diese entdecken? Wahrscheinlich....
RP gibt einen Bonus beim Schleichen (Chameleonanzug mit Sensoren und RP: +2 Limit für Schleichen, +2 auf Würfelpool zum Schleichen. MEHR NICHT)

MfG SirDrow

Alles anzeigen

Ich füge mal eines der Bilder hier ein. Etwa so müsste ein stillstehender Mann mit RP Anzug aussehen:
[IMG:http://www.spreeblick.com/wp-content/uploads/2009/10/unsichtbarer_mann.jpg]

Wenn sich so ein "angemalter Mann" in einem weißen gut beleuchteten, ansonsten leeren Gang so hinstellt (also offensichtlich nicht schleicht, sich versteckt, oder sonstwie aktiv versucht der Entdeckung zu entgehen, außer still da zu stehen.), also ohne eine Infiltrations/Heimlichkeits-Probe, Glaubt ihr der ist wirklich schwerer zu sehen als jemand der nicht angemalt ist? Auf einem "verworrenem Hintergrund" ist das sicher so. Passt man dazu noch die Haltung an, sind wir bei dem Bild mit der netten Frau die einem den Po entgegen streckt, so dass man dem Tiger an der Nase kraulen will. Aber diese Frau scheint durchaus einige Disguise/Heimlichkeitsproben abgelegt zu heben....

Dass man bei einem sich bewegenden "zu Entdeckenden" es viel leichter hat sollte jedem klar sein. Wenn nicht: Hier ein kleiner Test:
http://michaelbach.de/ot/cog_hiddenBird/
haltet den Vogel an (Bird Stop), klickt auf Vollbild, und sucht.... sobald ihr auf "bird fly" klickt ist der Vogel trotz guter Tarnung sofort sichtbar.

MfG SirDrow

Also ehrlich Leute: der angemalte Mann, der Vogel das ist alles eine Tarnung wie ein Tarnanzug.

Was bedeutet: wenn man nicht GENAU hinsieht (Probe) übersieht man es einfach.

Rutheniumpolymere sind EXAKT das was die Predator Tarnung ist.
Sie re-projeziert das erkannte Bild auf die jeweils entgegenliegende Seite um so EFFEKTIVER zu Tarnen als Chameleon Effekte.

Im Grunde ist es nichts anderes als eine verbesserte LCD Fernseher Oberfläche auf dem Anzug.
Der Fernseher kann durch verschieden elektronische Punkte ja auch Bilder darstellen.

Wie wohl JETZT gerade alle auf ihrem Computer sehen können. (ja auch alte Röhren Monitoren können das bereits)
Und bereits jetzt kann diese Technologie LICHT erzeugen, wodurch der Schattenwurf gemindert wird und einem NICHT aufmerksamen Wachmann entgehen kann.

Zu guter letzt kommt noch der Faktor hinzu: KEIN Wachmann/Gegner erwartet zu 100% seiner Arbeitszeit einen Angriff.
NICHTMAL Wachsoldaten bei einer Armee. Dementsprechend sind sie auch eher oberflächlich beim "optischen" überwachen einer stets langweiligen Umgebung.
Je länger sie das machen umso nachlässiger werden sie.

@Otto Normal Bürger
Was für ein Glück das ALLE begriffen haben das NORMALE Handlungen des alltäglichen Lebens KEINE Probe erfordern.
So ist das überqueren einer Straße unter normalen Bedingungen problemlos möglich.
Allerding würde ich das nicht bei einem Highway ohne Geschwindigkeitsbegrenzung probieren wollen....

@Real Life
Es ist erstaunlich wie viele eigentlich das RL aus Shadowrun ausblenden.
Eine Welt die noch düsterer und bedrohlicher ist als unsere, oder etwa nicht?

Wir stehen als Otto-Normal-Bürger auf der anderen Seite der Shadowrunner. Wir sind derzeit die, die die falschen Medien bekommen. Die durch Mega Kons beeinflusst werden und uns eigentlich einreden das Shadowrunner fiktion oder "dunkle Helden" sind.
Aber sehen wir das dann auch so, wenn sie erwischt werden? Oder wenn wir durch deren Handlung in unserem Leben eingeschränkt werden?

@Sir Drow
Wir beide könnten aneinander vorbei gehen. Mit unseren normalen Klamotten und wir würden einander nichtmal bemerken. Selbst wenn wir auf 2km die einzigen beiden Personen wären, könnte nur ein Mensch mit Aufmerksamkeit die andere Person gut genug beschreiben.
Das ist die funktionsweise unseres Gehirns uns vor Überlastung zu schützen.
Steh ich dann noch mit Tarnanzug im Wald, oder vor einer entsprechenden Wand sinkt die Wahrscheinlichkeit entdeckt zu werden.
Hab ich dann noch einen Rutheniumpolymeranzug der "PERFEKT" meine Umgebung darstellt und so den Schattenwurf meiner eingen Kleidung eliminiert, kannst du mich auf mehr als 20 Metern so gut wie GARNICHT sehen.

Dein Beispiel von dem "angemalten Mann" eliminiert nicht den Schattenwurf den seine Kleidung erzeugt. (Taschen, Jacke über Hose etc.) Fällt das Weg würde seine Sillouette noch mehr verschwimmen und das menschliche Gehirn würde ihn eher ausblenden.

@menschliche Aura spüren
Leute ich sagte Spüren und nicht sehen. Und das ist eine Fähigkeit die JEDER Mensch kann. Dafür muss man weder magisch begabt oder sonst etwas sein.
Dieser 6te Sinn wie er oftmals genannt wird, wird halt bei vielen unterdrückt, ist aber vorhanden.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Dein Beispiel von dem "angemalten Mann" eliminiert nicht den Schattenwurf den seine Kleidung erzeugt. (Taschen, Jacke über Hose etc.) Fällt das Weg würde seine Sillouette noch mehr verschwimmen und das menschliche Gehirn würde ihn eher ausblenden.

Zitat

Man & Machine p. 114
[i][..]The processed data is then fed to the ruthenium polymer surface so that the surface mimics the color and image of whatever is around it. At least four imaging scanners, strategically placed to receive full surround information, are required for the effect. More scanners clearer and more "correct" images.

Schattenwurf wird nicht eliminiert zumindest nicht nach RAW. Die RP funktionieren eher wie ein Kindl ohne Hintergrundbeleuchtung. Sie machen einfach nur Farbe und sind kein LCD Monitor. Währe auch ziemlich doof, wenn man versucht normale Kleidung zu imitieren. Denn dann würde die Kleidung IMMER leuchten!

Zitat

Wie wohl JETZT gerade alle auf ihrem Computer sehen können. (ja auch alte Röhren Monitoren können das bereits)
Und bereits jetzt kann diese Technologie LICHT erzeugen, wodurch der Schattenwurf gemindert wird und einem NICHT aufmerksamen Wachmann entgehen kann.

Und nun Versuch mal deinen Monitor so einzustellen, dass er im Dunkeln das Bild von perfekter Kleidung zeigt, und dabei nicht das ganze Zimmer erhellt..... Das ist nämlich die Primärfunktion der Rutheniumpolymere. Normale Kleidung zu imitieren.

Zitat

Hab ich dann noch einen Rutheniumpolymeranzug der "PERFEKT" meine Umgebung darstellt und so den Schattenwurf meiner eingen Kleidung eliminiert, kannst du mich auf mehr als 20 Metern so gut wie GARNICHT sehen.

Weiterhin steht da, dass ein mehr "korrektes" Bild erzeigt wird, je mehr Scanner vorhanden sind. mehr "korrekt"! Von "perfekt" wie du es beschreibst steht da rein gar nichts.

Zitat

@Real Life
Es ist erstaunlich wie viele eigentlich das RL aus Shadowrun ausblenden.
Eine Welt die noch düsterer und bedrohlicher ist als unsere, oder etwa nicht?

Und jeder Mensch hat in so einer düsteren Welt mehr Angst und ist wachsamer als heutzutage, da er sonst nicht lange lebt.

Ansonsten stimme ich dir weitestgehend zu. Schön erklärt. Nur überschätzt du die Rutheniumpolymere. Die machen nichts weiter als ein Tarnanzug mit einem auf genau diese Situation angepasstem Tarnmuster. Und ja damit sind sie besser als ein Tarnanzug. Aber nicht SO viel besser.
[IMG:http://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/32321674/0_big.jpg]
Sowas können sie Leisten. Aber auf einer weißen Wand ist sowas immer noch offensichtlich. Eben ein Tarnanzug. Damit rumstehen ist (fast immer) recht offensichtlich. Damit in Ecken rumkrabbeln, geduckt gehen, langsam schleichen. Dann hilft der sehr beim "nicht entdeckt werden". Selbes gilt für den besseren RP Anzug. Aber eben nicht mehr.
Wie gesagt: Der "getarnte Mann" trifft es schon ganz gut. So offen da stehen in was für einem "normalen" Tarnanzug auch immer tarnt nicht so gut. Die Bemalung passt also "korrekt" zum Hintergrund. Und genau so steht es in den Regelwerken.

MfG SirDrow

"SirDrow" schrieb:

Das ist nämlich die Primärfunktion der Rutheniumpolymere. Normale Kleidung zu imitieren.

Nicht wirklich, dass ist ein Nebeneffekt. Primär ist das Zeug zum tarnen da. Zur Kleidung gibt es lediglich Flufftexte. Der jüngste demonstriert eigentlich wunderbar wie gut Rutheniumpolymere darin sind einen Mangel an Kleidung zu simulieren.
Bestimmte Kleidung zu simulieren ist nicht so schwierig.
http://www.stern.de/lifestyle/…r-farbe-trug-2112997.html

Okay, unter perfekten Bedingungen in einem perfekt ausgeleuchteten Studio.

Aber ansonsten sind Rutheniumpolymere eben nicht perfekt, sonst würden sie den Zauber Unsichtbarkeit entsprechen. Sie stellen eine verflucht gute Tarnung dar, aber Tarnung funktioniert eben nicht unter allen Umständen. Was diese Umstände sind ist Meisterentscheid. Der legt fest ob der 08-15 Wachmann würfeln muss oder nicht.

@Sir Drow
Ich hab keine Ahnung warum du meinst ein Rutheniumpolymer Anzug ist nur ein billiger Tarnanzug.
Ein Tarnanzug hat EIN Muster, das ihm einen Situativen Bonus gibt.

Nimm einen Makellos weißen Anzug oder besser noch einen makellos weißen Morphsuit und stelle diese Person in eine Kammer mit weißen Wänden und weißem Boden und weißer Decke.
90% der Menschen übersieht diese OFFENSICHTLICH dort stehende Person einfach.
DAS ist ein FAKT.

Und wir haben noch keinen Computerberechneten, echtzeit Farbeffekt, der dynamisch zur entsprechenden Hintergrundgraphik sich anpasst.

Und wenn du die Lichtpunkte in einer LCD Maske perfekt ansteuern könntest, dann kann das sowohl heller alsauch dunkler erscheinen.
Das ganze mit den richtigen Kameras verbunden kann man dir auf dem Bildschirm auch anzeigen, das es so aussieht als hättest du ein Loch in deinem Monitor.

Wenn das also bereits 2014 möglich ist, meinst du nicht das die Rutheniumpolymerkleidung ein bisschen mehr ist als die Photovoltaic Chameleon Paint aus SR3?????
Diese Farbe (und Kleidung mit dieser Technologie) kann per elektronischem Impuls angepasst werden. Hierbei verbleiben Schattenwurf und Konturen des Objekts vollständig vorhanden.

Ganz anders Rutheniumpolymere, die eben EXAKT das Bild wiederspiegeln was hinter einem ist.
Es soll nichtmal normale Kleidung darstellen. Und ausgeschaltet wird es wohl wie ein relativ passgenauer schwarzer Overall aussehen.

Für einen NICHT Aufmerksamen Beobachter erscheint die Person als "Unsichtbar".

Was deine Paranoia betrifft: die Welt von SR ist weder düsterer noch lebt OTTO Normal Bürger in größerer Angst als er es jetzt tut.
Du liest in der Zeitung : Terroristen haben einen Anschlag auf XYZ verübt. In SR werden Runner beauftragt das zu machen und in den Medien heißt es auch dort dasselbe wie bei uns derzeit.
Du vergisst die ganze Zeit: der NORMALE Bürger weiß nichts von Shadowrunnern, dem wirklichen Einfluss der kriminellen Organisationen oder wie Mega ein Konzern gerade ist.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Du vergisst die ganze Zeit: der NORMALE Bürger weiß nichts von Shadowrunnern, dem wirklichen Einfluss der kriminellen Organisationen oder wie Mega ein Konzern gerade ist.

Karl Kombatmage and the Sprawl Survival Guide would like to have a word with you.

Zumindest im offiziellen Shadowrun sind Shadowrunner Mediendarlinge, teilweise life im Fernsehen übertragen und Shadowrun-Filme/Serien/Mechandise bringen den Megakonzernen Milliarden. Shadowruns sind so bekannt wie heutzutage Söldner: jeder weiß, daß es sie gibt, aber Joe 2060 sieht lieber an die Fernsehausgabe der Runner und weniger die Ingame-Realität. Und ja, wenn man streng nach den Fakten geht, wie sie in SR3 (und auch in anderen Editionen wie SR2 und SR4) präsentiert werden, ist SR weitaus düsterer kurz vor der Apokalypse. Nur so als Hinweis: SIN-Zahlen (30% der Einwohner der UCAS sind SINlos), Verbrechensstatistik (altes Seattlebuch: 10x mehr Kapitalverbrechen pro 100k Einwohner als LA zu den schlimmsten Zeiten), Umweltverschmutzung (90% der UCAS Gewässer sind verseucht, die Nordsee eine nach Schwefel richende zähflüssige Pampe, von den Dutzenden von Atomreaktorkatastrophen mal ganz schweigen) und der leichte Overkill wie Flak-Kanonen auf deutschen Aldi-Filialen (gut, Romane sind so eine Sache *hust*) in verschiedenen Hintergrundbüchern.

SYL

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Nimm einen Makellos weißen Anzug oder besser noch einen makellos weißen Morphsuit und stelle diese Person in eine Kammer mit weißen Wänden und weißem Boden und weißer Decke.
90% der Menschen übersieht diese OFFENSICHTLICH dort stehende Person einfach.

Merkwürdige Definition von offensichtlich.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Ganz anders Rutheniumpolymere, die eben EXAKT das Bild wiederspiegeln was hinter einem ist.

Nee, sie sind eben keine Unsichtbarkeit. Auch sollte man mal bedenken wozu es führt wenn man einen Wahrnehmungsmodifikator mit Unsichtbarkeit gleichsetzt. Will wirklich jemand das Verschleierung magische, technische, biologische, eben vollkommen Unsichtbarkeit bietet?

"Ferio von Cefiro" schrieb:

@Sir Drow
Ich hab keine Ahnung warum du meinst ein Rutheniumpolymer Anzug ist nur ein billiger Tarnanzug.
Ein Tarnanzug hat EIN Muster, das ihm einen Situativen Bonus gibt.

Ich habe weder was von "billig" gesagt noch davon das er "EIN Muster" hat. Rutheniumpolymere passen eben das Muster dem Hintergrund an. Laut RAW machen sie das aber eben NICHT perfekt.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Nimm einen Makellos weißen Anzug oder besser noch einen makellos weißen Morphsuit und stelle diese Person in eine Kammer mit weißen Wänden und weißem Boden und weißer Decke.
90% der Menschen übersieht diese OFFENSICHTLICH dort stehende Person einfach.
DAS ist ein FAKT.

und es ist auch ein FAKT, dass Trolle fliegen können.
Nur weil du es sagst ist es noch kein Fakt. Wenn du es aber so "Feststehend" haben möchtest, poste doch den Link zu einer Studie oder einem Experiment.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Und wir haben noch keinen Computerberechneten, echtzeit Farbeffekt, der dynamisch zur entsprechenden Hintergrundgraphik sich anpasst.

Hmm doch! Das macht jedes Handy heutzutage. Dennoch finde ich mein Handy mit eingeschalteter Kamera recht leicht.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Und wenn du die Lichtpunkte in einer LCD Maske perfekt ansteuern könntest, dann kann das sowohl heller alsauch dunkler erscheinen.
Das ganze mit den richtigen Kameras verbunden kann man dir auf dem Bildschirm auch anzeigen, das es so aussieht als hättest du ein Loch in deinem Monitor.

Leider besteht der Chamäleonanzug nicht aus LCD anzeigen. Und selbst wenn er daraus währe bliebe immer noch das Problem der Winkelabhängigkeit. Oder soll der RP-Anzug jetzt auch 3D-Projektionen können?
Wenn beispielsweise 2 Leute auf die Brust des getarnten gucken, der eine vom Dach eines Hauses aus, und der andere aus einem Kellerfenster, sehen beide was auf der Brust des getarnten? Himmel und Boden zugleich?
Das ein Chamäleonanzug Licht abgeben kann und/oder Schatten negiert, steht NIRGEND. Wenn du auch hier etwas gegenteiliges meinst bitte Belege das mit irgendeiner Textstelle aus irgendeiner Edition.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Wenn das also bereits 2014 möglich ist, meinst du nicht das die Rutheniumpolymerkleidung ein bisschen mehr ist als die Photovoltaic Chameleon Paint aus SR3?????
Diese Farbe (und Kleidung mit dieser Technologie) kann per elektronischem Impuls angepasst werden. Hierbei verbleiben Schattenwurf und Konturen des Objekts vollständig vorhanden.

der PVCP reagiert erstens viel langsamer als die RP und außerdem kann er nicht Pixel genau angesteuert werden. Weiterhin ist er nicht flexibel. Ansonsten besteht kein großer Unterschied. So steht es zumindest in der Beschreibung des PVCP.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Ganz anders Rutheniumpolymere, die eben EXAKT das Bild wiederspiegeln was hinter einem ist.

Dann zeig mir bitte eine Textstelle in der die Abbildung als "EXAKT"beschrieben wird. Ich habe oben schon eine zitiert die besagt, dass es eben NICHT EXAKT ist.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Es soll nichtmal normale Kleidung darstellen. Und ausgeschaltet wird es wohl wie ein relativ passgenauer schwarzer Overall aussehen.

RP kann man auf viele Panzerungen/Kleidung auftragen, ob passgenau oder nicht.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Für einen NICHT Aufmerksamen Beobachter erscheint die Person als "Unsichtbar".

Behauptest du sehr steif und fest. Und doch kannst du mir keine Textstelle aufzeigen in welcher Edition auch immer in der das auch nur ansatzweise steht. Dafür ignorierst du die oben zitierte Regeltextstelle beharrlich.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Was deine Paranoia betrifft: die Welt von SR ist weder düsterer noch lebt OTTO Normal Bürger in größerer Angst als er es jetzt tut.

Du hattest doch gesagt, dass die Welt von SR düsterer und bedrohlicher ist:

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Es ist erstaunlich wie viele eigentlich das RL aus Shadowrun ausblenden.
Eine Welt die noch düsterer und bedrohlicher ist als unsere, oder etwa nicht?

Mal so mal so. Pippi Langstrumpf? "Ich mach mir die Welt Fidifidi Wie sie mir gefällt."
Die Argumente scheinbar auch.
Bitte! Bitte beleg mal eine deiner Aussagen mit einer Textstelle....
.. und schreib nicht nur groß FAKT dran.

MfG SirDrow

@Syl
Und Tschernobyl und die ganzen verseuchten Meere unserer Zeit sind für dich keine Realität???
Mal ehrlich, hast du in letzter Zeit mal Fernsehen geschaut?

Levarge, A-Team, Matrix, Renegade etc...
Überall werden die Rebellen öfters als die "guten" dargestellt. Ob du sie nun Runner, Outlaw, Renegade oder Rebell nennst die Ikonographie die sie darstellen ist dieselbe:
Menschen die abseits der allgemein geltenen Gesetze Handeln um das "richtige" zu tun.

Meinst du allen ernstes eine Folge von Karl Kombatmage hat auch nur das geringste damit zu tun, das er tatsächlich mal was gegen die "Guten" macht?
Es sind immer wieder Korruptionen innerhalb des Systems gegen die er handelt. (somit zu einem strahlenden Ritter in Ledermantel mutiert).
Den ECHTEN Runner Alltag lernen die Leute genausowenig kennen wie wir den echten Alltag von Spionen oder eben Runnern aus der jetztzeit.

@Sir Drow
Dir wurde schon der Text aus den Regelbüchern vorgelegt.
Das einzige Problem ist, das du es zu einem billigen Tarnanzug runterredest.

Solche Chameleon Effekte sind selbt jetzt schon für den nicht erkennbar, der nicht darauf achtet.
Das ändert sich auch nicht, wenn du diese Person erblickt hast, dann verschwimmt sie immernoch mit der Umgebung.

Und wenn du Ruthenium Polymere an dir hast mit genügend Sensoren die ein 3 Achsen 360° Scan von deinem Umfeld machen, dann kannst du diese Person auch nicht Triangulieren indem du aus 2 in einem Winkel unter 180° liegenden Positionen auf das getarnte Objekt guckst, weil das System dir die HINTER dem Objekt liegenden Farbstruckturen weitervermittelt.

Falls du den Link mit dem Predator Video angesehen hast, wird dir aufgefallen sein das er NICHT vollständig unsichtbar ist.
UND genau dasselbe macht auch die Rutheniumpolymer Tarnung. Es SIMULIERT dem Beobachter die HINTER dem getarnten Objekt liegende Oberflächen Farbe.
Guckst du also nicht genau hin, weil du eben nicht erwartest das jemand derartig getarnt dort rumrennt, dann übersiehst du ihn einfach.

Wenn du Untersuchungsergebnisse dazu willst, dann ist Google dein Freund.

UND zu guter letzt: KEIN Wachmann der Welt scannt die zu überwachende Fläche millimeter genau. Die meisten machen den Job nur halbherzig. Und je länger ein Zwischenfall bei einem Objekt her ist, umso nachlässiger werden die Wachleute. (menschliche Schwäche und die Angewohnheit sich auf Systeme zu verlassen)

"Ferio von Cefiro" schrieb:

@Sir Drow
Dir wurde schon der Text aus den Regelbüchern vorgelegt.
Das einzige Problem ist, das du es zu einem billigen Tarnanzug runterredest.

Erneut: Ich habe NIE etwas von "billig" gesagt! Ganz im Gegenteil ich sagte "besseren Tarnanzug". Aber eben Tarnanzug. Und ja: genau das sagen die Regelstellen.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Und wenn du Ruthenium Polymere an dir hast mit genügend Sensoren die ein 3 Achsen 360° Scan von deinem Umfeld machen, dann kannst du diese Person auch nicht Triangulieren indem du aus 2 in einem Winkel unter 180° liegenden Positionen auf das getarnte Objekt guckst, weil das System dir die HINTER dem Objekt liegenden Farbstruckturen weitervermittelt.

Nagut nochmal das Beispiel. Zwei Beobachter (2) stehen leicht rechts und leicht links vor dem Chamäleonanzugträger, so dass sich ein 90°Winkel mit dem Anzugträger im Scheitelpunkt bildet. BEIDE Beobachter gucken dem Anzugträger genau auf die Brust! (Oder wenn du magst sogar auf den selben PIXEL)
Der erste Beobachter müsste auf der Brust nun den Baum sehen, welcher in Verlängerung SEINER Sichtlinie hinter dem Anzugträger ist. (Brauner Pixel)
Der zweite Beobachter müsste aber das rote Auto auf der Brust des Anzugträgers sehen, weil das in Verlängerung zu SEINER Sichtlinie dort sein müsste. (Roter Pixel)
Was zeigt sich denn nun auf der Brust des Anzugträgers? (auf dem Pixel)
Beantworte mir diese Frage ohne auf weitere dazu Dichtungen aller 3D Effekt etc (Was alles NICHT in der Beschreibung steht)

Oder ein Experiment für Zuhause:
Schnapp dir dein Smartphone und aktivier die Kamera. Stelle nun das Handy genau so vor dich, dass auf dem Display die Umgebung hinter dem Handy angezeigt wird. (Sogut es eben geht.)
Nun stell dir vor, Du guckst weiterhin so auf dein Handy. Und ein Zweiter Beobachter (den du jetzt auch spielen musst, sofern du keine Hilfe hast) guckt schräg von der Seite auf das Handy. (Selbe Fläche des Chamäleonanzugträgers.)
Sieht derjenige noch immer perfekt den Hintergrund den der erste Beobachter sieht? Oder sieht er nicht den perfekten Hintergrund für sich, da das Handy ja den für den ersten Beobachter zeigt.....
Das Handy ist in dem Falle die selbe Fläche auf dem Chamäleonanzugträger. Du darfst jetzt gerne unendlich viele Handys nehmen. Doch der Effekt bleibt der selbe. Das eine Handy das wir gerade betrachtet haben zeigt für den zweiten Beobachter eben einen absolut falschen Hintergrund, aufgrund der überlappenden Sichtachsen.

Du merkst: Der Anzug kann gar nicht den perfekten Hintergrund wie die Predatortarnung zeigen.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

Falls du den Link mit dem Predator Video angesehen hast, wird dir aufgefallen sein das er NICHT vollständig unsichtbar ist.
UND genau dasselbe macht auch die Rutheniumpolymer Tarnung. Es SIMULIERT dem Beobachter die HINTER dem getarnten Objekt liegende Oberflächen Farbe.

Immerhin sind wir jetzt schon mal bei "Oberflächenfarbe Farbe" angekommen. Ansonsten siehe einen Absatz höher.

"Ferio von Cefiro" schrieb:

UND zu guter letzt: KEIN Wachmann der Welt scannt die zu überwachende Fläche millimeter genau. Die meisten machen den Job nur halbherzig. Und je länger ein Zwischenfall bei einem Objekt her ist, umso nachlässiger werden die Wachleute. (menschliche Schwäche und die Angewohnheit sich auf Systeme zu verlassen)

Ja, habe ich auch nie bezweifelt. Stimme dir in diesem Punkt voll zu. Dennoch glaube ich, das auch ein durchaus unaufmerksamer Wachmann den Typen im Stadt-Tarnanzug sieht, der gerade die Auffahrt zu ihm hochschlendert.
Wenn er schleichen würde, sehe das anders aus.

MfG SirDrow