Diskussion um sex.Perversionen

Letztlich ist doch jede Reaktion auf ein Trauma individuell.
Und rationales Verstehen und emotionale Empathie sind unterschiedliche Dinge. Letztlich kann ein Weg aus diesem Dilemma sein, dass UV einfach sieht, dass es ihren Freundinnen gut geht und insofern rational verbucht, dass sie geholfen hat, einen schlimmen Verbrecher zu erledigen, emotional aber nicht (oder kaum) davon betroffen wird, da es ihren Freundinnen ja weiterhin gut geht.

"Ultra Violet" schrieb:

Als Spieler hab ich das Gefühl das dieses Abenteuer meinen SC zerstört hat und das ist irgendwie schade. Abgesehen davon das es unsere internen Grenzen der Perversion gesprengt hat.

"Ultra Violet" schrieb:

Ich als Spieler bin aber zwiegespalten, denn normalerweise decken diese dunklen Abgründe sich mit meiner Vorstellung der SR-Welt, aber UV ist halt keine Runnerin und lebt halt eigentlich im Licht hinter dem weißen Gartenzaun. Und ist ein mehr oder weniger unbeschwertes kleines Mädchen. Und jetzt kommt halt diese Erfahrung und raubt ihr praktisch im Handschlag die Unschuld und dessen Perspektive auf die Welt.

Ich weis jetzt nicht, inwieweit sich diese beidene Aussagen wirdersprechen, da ich nicht weis, wie dicht UVs gnerelle Einstellung zu dem Thema nahe oder fern des Konsens seiner Gruppe steht.
Daher ganz allgemein:
Wenn du einen unschuldigen Charakter in einer Spielwelt spielst, die bei dem Spielstil der gruppe viel potential hat, diese unschuld zu zerstören, dann ist es deine Pflicht, dem SL mitzuteilen, wenn du dir da für deinen Charakter ne Ausnahme wünschst. Wenn dieser Wunsch nicht die generell angestrebte Spielatmosphäre stört, ist es ok. Wenn es aber doch stört, ist es fraglich, ob der Charakter so in die Gruppe passt.
Im Klartext: Wenn du in einer Gruppe spielst, bei der die Charaktere solchen Situationen ausgesetzt werden können, war es dein Pech, dass du diesen Charakter gespielt hast. Da hättest du eben mehr Vorsicht walten lassen sollen, wann und ob du die kleine spielst. Wenn der SL aber, wie du geschreiben hast, deutlich über das hinaus gegangen ist, was man an perversion in eurer gruppe im Spiel haben möchte (unabhängig davon, welche Scs am Start sind), bzw, wenn er eigendlich hätte wissen müssen, dass solche Ereignisse nichts sind, was du mit diesem speziellen Charakter erleben möchtest, war es sein Fehler.
So oder so ist bei irgendwem ein Fehler passiert. Mangelnder Spass und Unzufriedenheit deinerseits sind da ein nicht zu leugnendes Indiz.

"Mimikry" schrieb:

Letztlich ist doch jede Reaktion auf ein Trauma individuell.
Und rationales Verstehen und emotionale Empathie sind unterschiedliche Dinge. Letztlich kann ein Weg aus diesem Dilemma sein, dass UV einfach sieht, dass es ihren Freundinnen gut geht und insofern rational verbucht, dass sie geholfen hat, einen schlimmen Verbrecher zu erledigen, emotional aber nicht (oder kaum) davon betroffen wird, da es ihren Freundinnen ja weiterhin gut geht.

Es gibt individuelle Faktoren, die beeinflussen wie die Auswirkungen des Traumas aussehen, d.h. ob so etwas wie PTBS auftritt und wie stark das auftritt, in der Psychologie Resilienz genannt. Ich bin darüber eher zufällig in der Wikipedia gestoßen, den Artikel finde ich (ohne Psychologie-Hintergrund) sehr interessant, z.B. das soziale Kontakte und der Umgang mit anderen sehr viel wichtiger ist als die Intelligenz der Person. Vielleicht findest Du, UV, hier ja ein paar Anregungen, wie genau du Auswirkungen von so etwas bei einer 9-jährigen darstellen könntest. Auf jeden Fall beneide ich Dich nicht um das Problem, sich über so etwas Gedanken machen zu müssen.

Den Run einfach zu ignorieren und als nie stattgefunden zu betrachten mag zwar die einfachste und Spielwelt-Konsistenz-schädigenste Art sein, damit umzugehen, und in der Regel würde ich davon abraten bzw. würde ich auch wenig Verständnis für so etwas haben - in dem Fall, wie gesagt, käme so eine Erfahrung für mich auch in Frage. Die, oder den Char abzulegen, weil ich mich für das weitere Spielen nicht mehr ausreichend in so einen Char hinenversetzen könnte.

"doc damnji" schrieb:

Wenn du einen unschuldigen Charakter in einer Spielwelt spielst, die bei dem Spielstil der gruppe viel potential hat, diese unschuld zu zerstören, dann ist es deine Pflicht, dem SL mitzuteilen, wenn du dir da für deinen Charakter ne Ausnahme wünschst. Wenn dieser Wunsch nicht die generell angestrebte Spielatmosphäre stört, ist es ok. Wenn es aber doch stört, ist es fraglich, ob der Charakter so in die Gruppe passt.
Im Klartext: Wenn du in einer Gruppe spielst, bei der die Charaktere solchen Situationen ausgesetzt werden können, war es dein Pech, dass du diesen Charakter gespielt hast. Da hättest du eben mehr Vorsicht walten lassen sollen, wann und ob du die kleine spielst. Wenn der SL aber, wie du geschreiben hast, deutlich über das hinaus gegangen ist, was man an perversion in eurer gruppe im Spiel haben möchte (unabhängig davon, welche Scs am Start sind), bzw, wenn er eigendlich hätte wissen müssen, dass solche Ereignisse nichts sind, was du mit diesem speziellen Charakter erleben möchtest, war es sein Fehler.
So oder so ist bei irgendwem ein Fehler passiert. Mangelnder Spass und Unzufriedenheit deinerseits sind da ein nicht zu leugnendes Indiz.

An dieser Stelle möchte ich anmerken, das ich es schon als ganz schön starkes Stück empfinde, das so ein Thema in so einer Art und Weise überhaupt angespielt wird vom SL - ich weiß nicht, wie viele aus unserer Runde bei so etwas am Tisch geblieben wären, oder ob überhaupt jemand. Niemand bestreitet, das die 6. Welt dreckig und brutal ist, und das ein Zusammenstoß von unschuldigen Individuen mit dieser Realität bei der schwächere Partei definitiv Spuren hinterlässt. Imho sind manche Themen aber definitiv jenseits des guten Geschmacks oder etwas, was man OT überhaupt am Spieltisch behandeln möchte. Entschuldigung, aber zumindest meiner Meinung nach ist das Argument, das die 6. Welt numal brutal ist, kein ausreichender Grund, gerade so etwas anzuspielen. Natürlich sind die Schmerzgrenzen hier persönlich gezogen. Um zu zeigen, das die 6. Welt finster und brutal ist, gibt es viele Möglichkeiten - warum muß man dazu ausgerechnet die unappetitlichste wählen, die es gibt, besonders, wenn da auch Chars bespielt werden, die es in so einer Weise persönlich betrifft.

das ist noch so eine sache....
ich frage mich ernsthaft wieso der sl so etwas angespielt hat, wenn doch eure gruppenmoral dagegen ist ?
und wieso habt ihr eure grenze überschritten ?

Erstmal war es nicht der Hauptplot sondern ein Side-Plot, der nebenbei aufgedeckt wurde. Außerdem wurden dessen Ausmaße erst am gegen Ende des Abenteuers klar. Kurz um: Wir wurden praktisch vor vollendete Tatsachen gestellt. Ohne das unsere Charaktere oder die Spieler wirklich was dagegen machen konnten. Und die anderen SCs sind ja auch im Grunde nicht weiter davon betroffen. Sind ja nur UV's Freundinnen! (ich hoffe ihr könnt den Galgenhumor hier rauslesen) Nein, mal im Ernst ich hab noch mal mit dem SL darüber gesprochen, und er gab mir Recht, das er sich vorher keine Gedanken über die Ausmaße seines Side-Plots gemacht hat. Wie oder was wir aber jetzt daraus machen, überlässt er mir, da mein Charakter der einzig wirklich Betroffene ist.

und in welche richtung tendierst du jetzt ?

ich stelle es mir sehr schwer vor.. es ist halt echt die frage in wie weit du damit klarkommst.... beinflussen wird es uv in irgendweiner weise schon...
wie gesagt meine tendenz wäre sie etwas zynischer zu spielen... ein kleiner teil der unbeschwerten kindheit geht verloren. der umgang mit den freundinnen wird schwerer und vielleicht verstehen die freundinnen nicht wieso sie sich ihnen anders gegenüber verhält und vielleicht weiß sie es auchnicht wieso das so ist ?

trotz allem bleibt sie ein kind und kinder haben die tolle gabe sachen verdrängen oder ganz anders darstellen zu können.... andererseits wird sie ja auch viele andere schlimme dinge in den schatten sehn...

"Grey Ice" schrieb:

Entschuldigung, aber zumindest meiner Meinung nach ist das Argument, das die 6. Welt numal brutal ist, kein ausreichender Grund, gerade so etwas anzuspielen. Natürlich sind die Schmerzgrenzen hier persönlich gezogen. Um zu zeigen, das die 6. Welt finster und brutal ist, gibt es viele Möglichkeiten - warum muß man dazu ausgerechnet die unappetitlichste wählen, die es gibt, besonders, wenn da auch Chars bespielt werden, die es in so einer Weise persönlich betrifft.

Ich habe den Eindruck, das du nicht wirklich verstanden hast, was ich geschrieben habe.

Die 6. Welt ist potentiell brutal und widerlich. Wenn eine Spielgruppe sich darauf geeinigt hat, dies auch sehr konsequent darzustellen, dann sollte man sich darauf auch bei der eigenen Charakterwahl einstellen. OB und inwieweit UVs Runde sich derart geeinigt hat, weis ich nicht, daher schrieb ich ganz allgemein und außerhalb meiner persönlichen Spielstil-Vorlieben.
Und warum man widerliche Details wählt (von "müssen" schreibst hier momentan nur du was), wurde hier im Forum schon oft genug in älteren Threads erörtert. Die knappe Antwort ist: Weil es manchen Runden Spass macht.

Und bzgl dieses Kommentars...

"Ultra Violet" schrieb:

Ich als Spieler bin aber zwiegespalten, denn normalerweise decken diese dunklen Abgründe sich mit meiner Vorstellung der SR-Welt, aber UV ist halt keine Runnerin und lebt halt eigentlich im Licht hinter dem weißen Gartenzaun.

...drängt sich mir die Frage auf, ob es nicht vllt zT UVs Schuld war. Denn wenn seine Spielergruppe seine Vorstellung der SR-Welt teilt und dies auch im Spiel anwendet, lag die Verantwortung für das Seelenheil seines Charakters ja primär bei UV. Wenn ich den Satz oben so verstehen wöllte, dass UV es normalerweise ok findet, aber nur bei seinem Charakter nicht, dann hätte er ds dem SL besser mal mitgeteilt.

naja uv hatte ja vorher schon geschrieben das der run eigentlich die gruppenvorstellung gesprengt hat.....

ich sehe das halt etwas zwiegespalten... sowohl der sl hätte vorsichtiger sein können als auch uv sich des risikos sehr bewußt sein sollen das sowas einem kind in der sr welt passieren kann aber ich glaube es ist uv einfach zu früh passiert... könnte mir vorstellen das es kein problem wäre wen uv jetzt 12 oder 16 wäre

"doc damnij" schrieb:

Ich habe den Eindruck, das du nicht wirklich verstanden hast, was ich geschrieben habe.

Die 6. Welt ist potentiell brutal und widerlich. Wenn eine Spielgruppe sich darauf geeinigt hat, dies auch sehr konsequent darzustellen, dann sollte man sich darauf auch bei der eigenen Charakterwahl einstellen. OB und inwieweit UVs Runde sich derart geeinigt hat, weis ich nicht, daher schrieb ich ganz allgemein und außerhalb meiner persönlichen Spielstil-Vorlieben.
Und warum man widerliche Details wählt (von "müssen" schreibst hier momentan nur du was), wurde hier im Forum schon oft genug in älteren Threads erörtert. Die knappe Antwort ist: Weil es manchen Runden Spass macht.

Du hast natürlich recht wenn du sagst, das UV's Char den Anforderungen der Spielgruppe entsprechen muß, d.h. wenn diese nunmal in solchen Niveaus spielen will, muß der Char es abkönnen, ohne unspielbar zu werden. Mir ist auch klar, das jede Spielgruppe Grenzen des guten Geschmacks selber ziehen muß, wie gesagt

"Grey Ice" schrieb:

Natürlich sind die Schmerzgrenzen hier persönlich gezogen.

Mir ist auch klar, das darüber schon lang und breit diskutiert worden ist, und will das eigentlich auch nicht unbedingt aufwärmen.
Der Unterschied zwischen "wählen, sowas auszuspielen" wie alle es schreiben und "sowas ausspielen zu müssen" wie ich es ausdrückte ist imho rhetorisch - irgendwas hat den SL davon überzeugt, das an- bzw. auszuspielen, was ich nicht nachvollziehen kann. Wie gesagt, die 6. Welt ist dreckig und gemein, und es gibt viel mehr Methoden, das den SC's auf unangenehme Weise nahe zu bringen, die imho sehr viel angenehmer und angemessener sind. Wer es dennoch will, ich kann und werde ihn nicht aufhalten - mein Verständnis dafür jedoch ist in übersichtlichen Grenzen.

"doc damnij" schrieb:

Wenn ich den Satz oben so verstehen wöllte, dass UV es normalerweise ok findet, aber nur bei seinem Charakter nicht, dann hätte er ds dem SL besser mal mitgeteilt.

Wie gesagt schien die Darstellung von UV mir nicht so, als ob sowas in der Runde zweifellos im Rahmen des Zumutbaren liegt. Und ich muß da Slyder voll und ganz zustimmen, das hier imho der SL eher Schuld hat. Wenn ich Kindesmissbrauch anspielen will, muß ich da ein Prophet sein wenn ich sage, das betrifft einen 9-jährigen Char, der mit den Opfern gut befreundet ist und sie täglich trifft weit mehr wie den 26-jährigen Straßensamurai mit Essenz 0,1 und einem sozialen Netzwerk, das sich auf einen Schieber und einen Toaster erstreckt? Der SL wusste sehr wohl über das Alter von UV's Char bescheid und über ihr soziales Netzwerk, d.h. er wusste, wie sehr es den Char direkt betrifft. D.h. der SL sollte wissen, das das Eis hier sehr viel dünner ist als in einer handelsüblichen Runde. Wie UV ja bereits schrieb, hat der SL in diesem Punkt seinen Fehler auch eingestanden.

"Grey Ice" schrieb:

Wenn ich Kindesmissbrauch anspielen will, muß ich da ein Prophet sein wenn ich sage, das betrifft einen 9-jährigen Char, der mit den Opfern gut befreundet ist und sie täglich trifft weit mehr wie den 26-jährigen Straßensamurai mit Essenz 0,1 und einem sozialen Netzwerk, das sich auf einen Schieber und einen Toaster erstreckt? Der SL wusste sehr wohl über das Alter von UV's Char bescheid und über ihr soziales Netzwerk, d.h. er wusste, wie sehr es den Char direkt betrifft. D.h. der SL sollte wissen, das das Eis hier sehr viel dünner ist als in einer handelsüblichen Runde.

Zu wissen, dass der Effekt stärker ist und zu wissen, dass der Effekt nicht erwünscht ist, sind aber zwei unterschiedliche Dinge. Als SL könnte ich unter solchen Bedingungen ebenso davon ausgehen, dass der Spieler absolut bereit ist, seinen jungen und unvorbereiteten Charakter diesen Widrigkeiten/Abscheulichkeiten auszusetzen und durchaus bereit ist, die katastrophalen Auswirkungen auf das junge Gemüt darzustellen. Warum? Weil ich schon Spieler erlebt habe, die ihre Chars mit Freude in den seelischen Abgrund getrieben haben.
Um da Unklarheiten zu vermeiden, sollte der Spieler von vorneherein Grenzen festlegen, auch damit der SL evtl darauf hinweist, dass der Charakter beim geplanten plot nicht so günstig ist und man ggf wieder auf den Standardcharakter ausweicht.

"Grey Ice" schrieb:

Wie UV ja bereits schrieb, hat der SL in diesem Punkt seinen Fehler auch eingestanden.

Was nicht zwingend heißt, dass er damit vollkommen richtig gelegen hat. Richtig war es zweifellos im dem Sinne, dass seine Darstellungen wohl über die Toleranzgrenze aller Spieler und damit über die Gruppenvereinbarung hinausging. Aber der Fakt, das UVs Char ein Kind ist, spielt da für meine Betrachtung erstmal keine Rolle.