Kikräfte erhöhen

"Serrax" schrieb:

Beweis?

Zauberer können Zaubersprüche mit beliebiger Kraft zwischen 1 und (doppelte Magiestufe) sprechen und Erfolge nach Belieben ignorieren. Sie kontrollieren das Mana also sehr ausgiebig.

"Doc Chaos" schrieb:

Zauberer können Zaubersprüche mit beliebiger Kraft zwischen 1 und (doppelte Magiestufe) sprechen und Erfolge nach Belieben ignorieren. Sie kontrollieren das Mana also sehr ausgiebig.

Sorry, aber es gibt derart viele Einschränkungen bezüglich der Kraft und Effektivität der Zauber, dass Dein einzelner Punkt eher untergeht...

Beispiele:

- max. Kraft = 2 x Magie
- BRUTTO-Erfolge = max. Kraft
- Reduktion des Flächenzauber-Radius nur über Weglassen von Würfeln möglich

Und da haben wir noch gar nicht über so Sachen wie HGS oder Sichtlinie gesprochen...

Ich sehe da keinen Punkt, der die Argumentation entkräftet. Es ist Magiern möglich Mana zu kontrollieren und gezielt zu manipulieren. Dies wird von äusseren Einflüssen berührt. Das werden Adeptenkräfte ebenso, sofern Umweltmodifikatoren anwendbar sind (gesteigerte Wahrnehmung, zusätzliche Sinne, etc.). Abgesehen von der Tatsache, dass es nirgends als RAW festgeschrieben steht sehe ich kein Argument dagegen, dass Adepten eine ähnliche Kontrolle über ihre Kräfte haben sollten.

Serrax : Achte doch bitte ein wenig auf deinen Ton.

Ich denke, viel mehr Kontrolle, als die von Doc Chaos angeführte kann man gar nicht haben. Man kann ganz offensichtlich beliebig die Kraft verringern, unabhängig von Randbedingungen (die Zauber erschweren können, geschenkt, aber die dich deshalb nicht zwingen, den Zauber kräftiger zu machen, als du es willst).

Damit gilt: Magie ist also hinreichend kontrollierbar. Der Punkt ist geklärt und bedarf keiner weiteren Diskussion.

Offen bleibt die Frage: Funktioniert es bei Ki-Adepten auch so, oder nach anderen Prinzipien. Diese Frage ist diskutierbar.

Da es keine RAW dazu gibt bleibt es SL Entscheid. Meiner Meinung nach gibt es viele Argumente pro und eigentlich.... gar keine contra.

"Warentester" schrieb:

Serrax : Achte doch bitte ein wenig auf deinen Ton.

Weil Du es sagst? Unwahrscheinlich.

"Doc Chaos" schrieb:

Da es keine RAW dazu gibt bleibt es SL Entscheid. Meiner Meinung nach gibt es viele Argumente pro und eigentlich.... gar keine contra.

Genau, es gibt nach RAW keine Regelung - und damit sind Analogien bei der Hexerei nur Wunschdenken.

Hast du einen besseren Vorschlag, woran man sich orientieren könnte, wenn man Richtlinien festlegen will?

Ja, Serrax, weil ich dich darum bitte (und es ebenso Teil normaler Umgangsformen, wie der Netiquette ist, womöglich sogar der Forenregeln). Höflichkeit ist eine Tugend und im gemeinsamen Umgang und bei sachlichen Auseinandersetzungen von größter Wichtigkeit, weil es nicht um Individuum gegen Individuum, sondern um Argument gegen Argument geht, mit dem Ziel einer Klärung des Sachverhaltes (und nicht "Recht zu haben"). Leute vor den Kopf zu stoßen ist dabei in keiner Weise hilfreich, weil es nur zu der falschen Überzeugung führt, man hatte das Thema geklärt.

Du solltest übrigens deine Argumentation überprüfen. Aus der Abwesenheit einer Regel kannst du nicht auf die Abwesenheit einer Ähnlichkeit schließen. Hier kann man bestenfalls agnostisch sein, denn wir wissen es nicht sicher ob es ähnlich ist, genausowenig, wie wir sicher wissen, ob es nicht ähnlich ist. Du argumentierst allerdings dogmatisch und ohne Angabe nachvollziehbarer Gründe.

Für die Kontrollierbarkeit steht immerhin, dass beides Magie ist, und Magie sich von erwachten Wesen in einem gewissen Rahmen kontrollieren läßt. Du müsstest schon ein Argument bringen, warum es bei Ki-Magie sich anders verhält, als bei Spruchmagie.

"Warentester" schrieb:

Ja, Serrax, weil ich dich darum bitte. Höflichkeit ist eine Tugend und im gemeinsamen Umgang und bei sachlichen Auseinandersetzungen von größter Wichtigkeit, weil es nicht um Individuum gegen Individuum, sondern um Argument gegen Argument geht, mit dem Ziel einer Klärung des Sachverhaltes. Leute vor den Kopf zu stoßen ist dabei in keiner Weise hilfreich, weil es nur zu der falschen Überzeugung führt, man hatte das Thema geklärt.

Vielleicht bist Du aber auch nur ein wenig empfindlich.

Bei dieser Diskussion war es so lange nicht persönlich, bis Du mir einen anderen Ton nahegelegt hast.

"Warentester" schrieb:

Für die Kontrollierbarkeit steht immerhin, dass beides Magie ist, und Magie sich von erwachten Wesen in einem gewissen Rahmen kontrollieren läßt. Du müsstest schon ein Argument bringen, warum es bei Ki-Magie sich anders verhält, als bei Spruchmagie.

Es gibt nach RAW keine entsprechende Kontrollierbarkeit der Ki-Kräfte, weil keine genannt ist. Ganz im Gegenteil deuten die Beschreibungen einiger Ki-Kräfte sogar auf das Gegenteil hin (z.B. Verbessertes Geruchsempfinden - Geschärfter Sinn).

Aus einem anderen Regelbereich nun die dortigen Regeln zu adaptieren ist nur Interpretation, mehr nicht.

"Ebony" schrieb:

Hast du einen besseren Vorschlag, woran man sich orientieren könnte, wenn man Richtlinien festlegen will?

Mach, was Du willst.

Wenn es keine Regel gibt, steht es jedem frei zu interpretieren - solange es die Spielgruppe trägt.

Nur sind solche Interpretationen eben dies - Interpretationen und nicht RAW. Entsprechend kann es durchaus sein, dass sich an solchen Interpretationen Streit entzündet, selbst innerhalb der Spielgruppe.

Serrax

"Serrax" schrieb:

Aus einem anderen Regelbereich nun die dortigen Regeln zu adaptieren ist nur Interpretation, mehr nicht.

Auch wenn es deiner Argumentation im Prinzip nicht wiederspricht sei angemerkt:
Es ist keine Interpretation. Es wäre eine Hausregel.
Wie du richtig erkannt hast gibt es keinen Mechanismus zum "ein und ausschalten" von permanenten Kräften. Damit sind sie ständig "an".
Etwas anderes ist aus den Regeln weder herleitbar noch interpretierbar.
Sonst ist man sehr schnell bei fliegenden Trollen.

Es wäre möglicherweise sinnvoll. Aber der Verwaltungsaufwand allein stünde schon in keiner Realation zum Nutzen.
Wie lange bräuchte es denn um eine Kraft an bzw auszuschalten?
Benötigt es eine Probe? Gelingt es automatisch?

Warentester

Zitat

Hier kann man bestenfalls agnostisch sein, denn wir wissen es nicht sicher ob es ähnlich ist, genausowenig, wie wir sicher wissen, ob es nicht ähnlich ist.

Bei Regelwerken gilt Ockhams Rasiermesser.
Und wenn dort nicht steht, dass man Adeptenkräfte "ausschalten" kann, dann kann man sie nicht ausschalten.
Eine gleiche Argumenation für fliegenden Trollen. Das kann man im übrigen für jedes Fantasyelement in jedem erdenklichen System übertragen.
Sonst kommt man in keiner Regeldiskussion auf einen grünen Zweig.
Wie auch, es kann dann per Definition keine Argumente geben. (Außer man findet zufällig ein explizites Verbot.)

Zitat

Du müsstest schon ein Argument bringen, warum es bei Ki-Magie sich anders verhält, als bei Spruchmagie.

Simpel: Es sind rein von der Regelseite zwei völlig unterschiedliche Baustellen. Die Ki-Magie hat mit der Hexerei ebensoviel zu tun wie mit den Fähigkeiten eines Technomancers. Sie liegt von den Regelmechanismen sogar noch näher an Bioware, als an der Spruchmagie. (Du tauschst Punkte für Boni)