Kosten von Sicherheitsanlagen

Also die Spieler dafür bestrafen oder belohnen, daß man als SL zu doof war? Dann könnte man das ja auch genau andersrum machen...

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Also die Spieler dafür bestrafen oder belohnen, daß man als SL zu doof war? Dann könnte man das ja auch genau andersrum machen...

mit zu doofen spielern ist mana als SL doch sehr gestraft...

Also SotA 2063 & dann das SSG helfen da eigentlich ganz gut weiter. Gerad das SSG hat in Sachen wie kann man so die Umgebung wo man wohnt detallierter beschreiben einige sehr gute Ideen. Na ja, sonst kommt es ja auch immer auf die SIN an die man hat.

Sprawl Survival Guide aka Sprawl Überlebenshandbuch.

Zu der Sekundärdiskussion die in ein paar vorigen posts aufflackerte:
Ich halte es für falsch anzunehmen, dass ein Unterschlupf in reichen Gebieten ungeigneter sei als einer in nem armen Gebiet.
Das liegt an dem Verhalten der Leute. In einer Mittelschicht-Gegend oder gar in nem Armen Viertel wohnen die Leute viel enger beieinander, sind teilweise aufeinander angewiesen und kennen sich deshalb viel besser.
Z.b. jemand der seinen Müll selbst rausbringt wird häufig gesehen, wenn man in nerm Haus mit 30 anderen Leuten wohnt bemerken die, wenn man zu ungewönlichen Uhrzeiten nach hause kommt, etc....

In einer reichen Gegend wohnen die Leute viel weiter voneinander entfernt, Hausarbeit übernehmen Roboter, es gibt mehr Sichtschutz, etc. Man kann im Kampfanzug von der Wohnung in die Tiefgarage gehen, ohne dass irgendjemand es sehen würde. In nem eigenen Haus machen Blutflecken im Treppenhaus nichts aus, und so weiter.
Man kann jahrelang in nem Haus in einer reichen Gegend leben, ohne dass die Nachbarn einen jemals zu Gesicht bekommen würden. Sie sehen höchstens wie das Auto mit den verdunkelten Scheiben die Garage verlässt.
Auch muss man in ner reichen Gegend nicht befürchten, dass Lone Star wegen dem kleinsten Verdacht die Wohnung durchsucht. Die Bullen schikanieren keine reichen Leute, die könnten nämlich einflussreiche Freunde haben. In nem Armenviertel bestehen diese Skrupel nicht.

Hallo!

Dem kann ich nicht ganz zustimmen ...
Daß Nachbarn mehr voneinander profitieren könnten, heißt erfahrungsgemäß nicht, daß sie es auch versuchen. Insofern glaube ich nicht, daß eine Mittelstandsgegend auf dem langsamen Weg nach unten eine bessere, i.e. engere Nachbarschaft bildet als eine Bande reicher Müßiggänger, die sich ab und zu zu Cocktails einladen.
Auch das Argument "Platz" stimmt nur in weit vorgelagerten Vorstädten amerikanischen Zuschnitts. Im Stadtinneren bestehen auch AAA-Apartementblocks aus Wohnungen, die direkt aneinandergebaut sind, und auch hier dürften nur die wenigsten Wohnungen über eigene Aufzüge und Tiefgaragenplätze verfügen.
Allerdings stimmt es, daß die Ordnungshüter einen höflicher behandeln und eher in Ruhe lassen, sobald sie einen erst einmal als Dazugehörig akzeptiert haben.
Insgesamt würde ich auch sagen, daß man einen sicheren Unterschlupf auch in teuren Gegenden bauen kann; allerdings muß man dabei subtiler vorgehen und deswegen wahrscheinlich mehr Geld ausgeben. problematisch wird es außerdem dann, wenn die Sicherheitsmaßnahmen einmal anspringen. In den Barrens läßt sich nächtliches MG-Feuer und eine kleine Minenexplosion wahrscheinlich mit ein bißchen Geld vergessen machen; in einer Wohngegend für höhere Töchter dagegen dürfte das ziemlich schwierig werden ...

Gruß

Quixote

Wie gesagt die Sicherheit muss dann subtiler sein. Vielleicht dann doch mehr auf abschreckung (sprich Kameras etc.) Robustere Barrieren usw

Wieso wohnen alle in den Unterschicht-Gegenden so dicht aneinander? Ich denke eher, dass es einige Orte gibt, an denen man mehr als genug Platz hat. ZB kaputte, alte Fabriken u.Ä.. Und Blut auf dem Boden mag in den Barrens zwar auffallen, aber da interessiert es doch niemanden.

Ich sollte vielleicht etwas klarstellen.
Ich rede sowohl oben, als auch in diesem Post von wirklich Reichen Gegenden und Leuten, nicht von mäßig wohlhabenden oder mittelständischen (wovon es imo in den Sprawls von 2050 eh nicht viele gibt).

Selbstverständlich ist ein Unterschlupf in einer Reichen Gegend teurer als in einer Armen.
Und das Lonestar schneller auftaucht ist nichht unbedingt ein Nachteil, denn schließlich schützen sie die "unschuldigen" reichen Hausbewohner (in diesem Fall die Runner) vor Einbrechern und dergleichen.
Außerdem fällt es nicht auf, wenn ein reicher Pinkel z.b. ein paar Drohnen zum Schutz hat (genemigt natürlich). In den Barrens werden dagegen viele aufmerksam, wenn jemand dort teure, seltene militärische Hardware besitzt.

"Thorus mit der Ingram" schrieb:

Wieso wohnen alle in den Unterschicht-Gegenden so dicht aneinander? Ich denke eher, dass es einige Orte gibt, an denen man mehr als genug Platz hat. ZB kaputte, alte Fabriken u.Ä.. Und Blut auf dem Boden mag in den Barrens zwar auffallen, aber da interessiert es doch niemanden.

Warum die Leute in ner armen Gegend (ich rede hier nicht von offensichtlich hochgiftigen oder verstrahlten Gebieten) einer Stadt enger zusammenleben liegt einfach daran, dass Bauland in einer Stadt rar und deshalb teuer ist. Die Reichen oder die Konzerne kaufen sich so viel Platz wie sie wollen. Die Stadt vergiebt Bauland an den der am meisten Zahlt. Deshalb erfordert es effektiv das Wohnungsgeld vieler armer Leute um den gleichen Platz zu kaufen den ein Reicher oder eine Firma hat.
Darauf folgt, dass in armen Gegenden einfach deutlich mehr Leute pro Quadratkilometer leben. Vor allem da es ja auch viele Squatter ohne eigenes Heim gibt, die auch noch dort leben.

Und Krawall oder Auffällig Sachen in den Barrens mag auf den ersten Blick niemanden interessieren, aber sobald jemand herumfragt und dabei harte Nuyen für die Infos zahlt, wird jeder arme Schlucker das Geld nehmen und alles erzählen was ihm aufgefallen ist.

Schau dir mal ne Seattlekarte und dann die Einwohnerzahl an. Offiziell hat Seattle nicht mehr einwohner als das heutige berlin, ist aber bei weitem Größer. Die Barrens waren zum Teil garnichtmal so schlechte gegenden die Eben verkommen sind. Da kauft sich keiner bauland. Das ist von der Stadtverwaltung vernachlässigtes gebiet wo sich jeder einquartiert wie er eben Lust und Laune hat und wie die nachbarn es mit Machen. (Der Squatter wird sich nicht in der lagerhalle einquartieren die von Runnern bewohnt wird)

In reichen gegenden hat man dagegen per Default das interesse der Öffentlichkeit vertreten durch die Presse. Die lungern nämlich verdammt gern in solchen gegenden rum und schauen ob da nicht irgendjemand dreck am Stecken hat. Und der lebenswandel von Shadowrunnern macht sie zu Idealen zielscheiben. Solche Dinge wie ungewöhnliche Vercyberung tuen ihr übriges. Es wird lider nur all zu ern vergessen das geld nicht nur Vorteile bringt.

Was bitte ist ungewöhnliche Vercyberung, wenn wir von Leuten mit viel Geld reden?

Presse ist ja ein netter Punkt, aber sobald man von Enclaven redet wird es da doch ziemlich schwer... und nicht, daß die Enclaven sich sowieso standartgemäß gegen sowas schützen würden.

Ein Cyberarm ist z.B. für jemanden der Offiziell an der börse sein geld verdient ungewöhnlich und weckt neugier. Ein ReBo genauso. Vieles anderes ebenso. Bestimmtes auftreten ist vielleicht möglich, weckt aber eben Interesse, das Runner normalerweise nicht gebrauchen können.

In eine geschlossene Enclave rein zu kommen ist normalerweise auch nicht so einfach. Wenn man nicht bekannt genug ist (was runner normalerweise im entsprechenden bereich nicht als das sind was sie darstellen wollen) wird man mit Sicherheit überprüft. Denn immerhin will man ja nicht das der neue Bewohner nach 2 monaten einen anderen bewohner Umlegt, in die Luft sprengt, whatever und dann verschwindet.

Enclaven kann man auch nicht für Alles abschirmen. Eine Drohne mit Sensoren 5 hat immerhin 500 fache vergrößerung. Die muß man nur in der Nähe Parken und kann trotzdem vieles beobachten. Wil man nur Vergrößerung wird es sogar weit billiger. Auch gibt es zu einer Enclave normalerweise nur Wenige zufahrten. Diese muß man Passieren wenn man rein oder Raus will. und welcher Runner kann es gebrauchen auf dem Weg zu Johnson einen Jornalisten am Hals zu haben?

Auch werden die Nachbarn nicht untätig sein. Der reiche Industrieelle nebenan (oder besser seine Sicherheit) von nebenan hat nämlich durchaus Ein Interesse daran zu wissen wer nebenan wohnt. Denn nur weil jemand Geld hat ist er nicht harmlos.

Konkurrenz ist auch ständig bedacht schmutzige Wäsche oder die Leiche im Keller zu finden.

"Diesel" schrieb:

Ein Cyberarm ist z.B. für jemanden der Offiziell an der börse sein geld verdient ungewöhnlich und weckt neugier. Ein ReBo genauso. Vieles anderes ebenso. Bestimmtes auftreten ist vielleicht möglich, weckt aber eben Interesse, das Runner normalerweise nicht gebrauchen können.

Abgesehen davon, daß man solche Probleme mit fünf Minuten Nachdenken beim Zusammenstellen der Rahmenbedingungen für SINs rauswirft - CyberWare muß schon ziemlich freakig sein, um 206X noch mehr als einen flüchtigen Blick zu bekommen... BodyMods fallen unter Mode.

"Diesel" schrieb:

In eine geschlossene Enclave rein zu kommen ist normalerweise auch nicht so einfach. Wenn man nicht bekannt genug ist (was runner normalerweise im entsprechenden bereich nicht als das sind was sie darstellen wollen) wird man mit Sicherheit überprüft. Denn immerhin will man ja nicht das der neue Bewohner nach 2 monaten einen anderen bewohner Umlegt, in die Luft sprengt, whatever und dann verschwindet.

Stimmt... und? Genau auch hier hilft wieder fünf Minuten denken und dann mietet man eben nicht auf die SIN die Vorstrafen hat und besorgt im Zweifel eine passende...

"Diesel" schrieb:

Enclaven kann man auch nicht für Alles abschirmen. Eine Drohne mit Sensoren 5 hat immerhin 500 fache vergrößerung. Die muß man nur in der Nähe Parken und kann trotzdem vieles beobachten. Wil man nur Vergrößerung wird es sogar weit billiger. Auch gibt es zu einer Enclave normalerweise nur Wenige zufahrten. Diese muß man Passieren wenn man rein oder Raus will. und welcher Runner kann es gebrauchen auf dem Weg zu Johnson einen Jornalisten am Hals zu haben?

Das ist, gelindegesagt, Schwachsinn - eine LoS brauchst du immernoch.
Die Überwachungen, die du dir hier vorstellst sind vielleicht aus der Luft realisierbar, aber völlig unrentabel und damit utopisch - genauso wie die Vorstellung, daß jeder Einwohner eines besseren Viertels automatisch seinen persönlichen Journalisten hat.
Dazu werden genau die Sicherheitskräfte eines solchen Viertels genauso etwas rauer zu Paparazzi sein...

"Diesel" schrieb:

Auch werden die Nachbarn nicht untätig sein. Der reiche Industrieelle nebenan (oder besser seine Sicherheit) von nebenan hat nämlich durchaus Ein Interesse daran zu wissen wer nebenan wohnt. Denn nur weil jemand Geld hat ist er nicht harmlos.

Genau... die Bewohner haben nichts besseres zu tun oder zu investieren, als sich rund um die Uhr gegenseitig zu bespitzeln, weil die Routineüberprüfungen sauber waren.

"Diesel" schrieb:

Konkurrenz ist auch ständig bedacht schmutzige Wäsche oder die Leiche im Keller zu finden.

..Schatten-? Toll, ne bessere Bestätigung für ne noble Deckidentität kann man sich nimmer wünschen als einen Run auf selbige...

Bevor jetzt noch mehr an den Haaren herbeigezogen wird, sollte man sich kurz einmal überlegen, daß all das noch viel schlimmer in dne Barrens passieren kann... weil es da weder große soziale Hemmnisse gibt und es Mangels üblichen Pendants wesentlich stärker auffällt.

Natürlich ist der Konstenpunkt in einem ordentlichen Viertel besser - aber dafür fällt es nicht auf wenn jemand einen Heli und eine gute Sicherheit hat. Es interessiert auch weniger, wenn öfters dieselben Leute zum Geschäftessen kommen und manche ihren Bodyguard im Schlepptau haben:

Die Wahrnehmung machts - eine plausible Legende ist für wohlhabendere Viertel wesentlich einfacher zu Finden als in den Barrens, wo sie eigentlich unmöglich ist und immer Aufmerksamkeit auf sich zieht.
Natürlich bleiben die Leute dann auch dort fern... so lange, bis sich einige finden die gut genug sind, die Investitionen dort leerzuräumen.

Zitat

Ein Cyberarm ist z.B. für jemanden der Offiziell an der börse sein geld verdient ungewöhnlich und weckt neugier. Ein ReBo genauso. Vieles anderes ebenso.

Genau das ist für mich der Typ der sich so einen Kram kauft, bevor er sich den zweiten Porsche/Ferrari in die Garage unterm Pnethouse stellt.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Abgesehen davon, daß man solche Probleme mit fünf Minuten Nachdenken beim Zusammenstellen der Rahmenbedingungen für SINs rauswirft - CyberWare muß schon ziemlich freakig sein, um 206X noch mehr als einen flüchtigen Blick zu bekommen... BodyMods fallen unter Mode.

Leider Sprechen die Regeln und zum teil auch der Hintergrund da durchaus eine andere Sprache.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Stimmt... und? Genau auch hier hilft wieder fünf Minuten denken und dann mietet man eben nicht auf die SIN die Vorstrafen hat und besorgt im Zweifel eine passende...

Was nicht bei jedem So einfach ist sich mal eben eine SIN mit allen gewünschten Extras zu besorgen. Dann muß sie auchnoch den Kontrollen standhalten.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Das ist, gelindegesagt, Schwachsinn -

Nein, genau dieser Kommentar ist Schwachsinn.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

eine LoS brauchst du immernoch.

Ach nee?! Hab ich das bestritten?

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Die Überwachungen, die du dir hier vorstellst sind vielleicht aus der Luft realisierbar, aber völlig unrentabel und damit utopisch

14.000 für eine Standard Flugdrohne mit Stufe 1 Sensoren aber Vergroßerung auf 10. Wenn man es bei der Konstruktion der Drohne drauf anlegt geht es Billiger. Bei den Preisen die andere Kleinigkeiten so Kosten die Jornalisten angeblich verwenden sind das wohl Peanuts. Desweiteren Lässt sich Direct LOS auch mit Hilfsmitteln wie der Arachnoid, mit Straßenreinigungsdrohnen, mit der Uniform eines Müllmannes uvam besorgen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

- genauso wie die Vorstellung, daß jeder Einwohner eines besseren Viertels automatisch seinen persönlichen Journalisten hat.
Dazu werden genau die Sicherheitskräfte eines solchen Viertels genauso etwas rauer zu Paparazzi sein...

Könntest du aus meinen Aussagen nicht immer gleich die extreme bilden um dann über die von dir gebildeten extreme her zu ziehen? Wo habe ich gesagt das jeder einen eigenen Jornalisten auf der Pelle hat? Aber es treiben sich auf Sichtweite Jornalisten rum. Und leider haben Runner nicht immer das Anwesen das sie sich wünschen mit Maximaler abschirmung. Das hat schon lange jemand mit weit dickerem geldbeutel. Mit ein Wenig GMV bekommen die Runner ganz schnell nciht mehr das Grundstück das sie sich wünschen sondern eines das frei ist. und das kann bedeuten das man von einem Hochhaus oder Hügel aus der Nähe vollen Einblick hat.
Aber zurück zu "jeder seinen eigenen Jornalisten"...
Ein RUnner kann es sich normalerweise kaum Leisten das sich ein Jornalist auch nur mal Zeitweise an seine Fersen heftet um zu schauen ob es sich lohnt dran zu bleiben. Denn der Zeitraum kann z.B. genau auf das Treffen mit Johnson Fallen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Genau... die Bewohner haben nichts besseres zu tun oder zu investieren, als sich rund um die Uhr gegenseitig zu bespitzeln, weil die Routineüberprüfungen sauber waren.

Du kennst aber schon den unterschied zwischen Informieren und "rund um die Uhr gegenseitig bespitzeln" oder? Ein Anruf bei der Falschen person, die den Char eigentlich kennen müsste nach dem was seine Deckidentität ausspuckt (oder zumindest von ihm gehört haben müsste) kann die SIN effektiv auffliegen lassen. Nicht sofort, aber durch solche dummen verdachtsmomente werden anstrengungen verstärkt und es wird ehr früher als Später erauskommen das da mehr Faul ist. Alles durch einen einzigen Anruf... Denn eine SIN ist nur geeignet einen Automaten zu Teuschen und die Person die sich auf den Automaten verlässt. Und bei der scheinbaren Verbreitung gefälschter SINs und deren möglichkeiten, die hier ja immer wieder angepriesen werden sollte es auch nicht unnormal sein wenn die Sicherheit der Nachbarn oder gar diese Selbst (eventuell sind da ja sogar konkret gefährdete Personen drunter) Paranoid genug sind sich nicht auf den Standardcheck der Parzellenvermietung zu verlassen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

..Schatten-? Toll, ne bessere Bestätigung für ne noble Deckidentität kann man sich nimmer wünschen als einen Run auf selbige...

Oh... Gleich ganze Runs?! ich habe ehr an ein par Anrufe gedacht.. Aber OK... Ein ernsthaft durchgeführter Run kann auch zum Erfolg führen, womit die SIN voll und ganz aufgeflogen wäre und diverse Schäden für die Runner, welche dort ihren unterschlupf haben, entstehen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

daß all das noch viel schlimmer in dne Barrens passieren kann... weil es da weder große soziale Hemmnisse gibt und es Mangels üblichen Pendants wesentlich stärker auffällt.

Was bitte sollen Übliche Pendants sein? Eine Gang, die sich da eingenistet hat oder ein par dunkle Typen (Mafiosi, Dealer, Verbrecher jeglicher Coleur) dürfte in den barren nicht wirklich so auffällig sien, Das da gleich jeder hahn nach Kräht, bis in die Entlegensten winkel der Stadt. Vor allem gibt es da wesentlich weniger Prese und keinen SIN-Check um eine Wohnung zu beziehen. man krallt sich was leerstehendes oder wirft die alten bewohner raus. Diese sind meist squatter und anderer Abschaum auf den eh niemand hört...

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Natürlich ist der Konstenpunkt in einem ordentlichen Viertel besser - aber dafür fällt es nicht auf wenn jemand einen Heli und eine gute Sicherheit hat. Es interessiert auch weniger, wenn öfters dieselben Leute zum Geschäftessen kommen und manche ihren Bodyguard im Schlepptau haben:

In den barrens interessiert genausowenig was die nachbarn machen. Vor allem wenn die nachbarn dicke kanonen haben. Menschliche neugier gibt es überall (Egal ob Barrens oder eine Gegend mit Multimilliardären) und dafür ist berufliche Neugier in gut gestellten Gegenden Wahrscheinlicher als in einer gegend wo eh niemand nen vernünftigen Job hat. Der Heli Fällt in den barrens wirklich mehr auf. Aber wenn es der heli sien Sollte, den man auf Runs verwendet würde ich den Ehr in ner Lagerhalle abstellen und dn Verlust des helikopters Riskieren als das der heli Polizei, Presse udn andere Feinde auf meinen Teuren Luxusunterschlupf stößt.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Die Wahrnehmung machts - eine plausible Legende ist für wohlhabendere Viertel wesentlich einfacher zu Finden als in den Barrens, wo sie eigentlich unmöglich ist und immer Aufmerksamkeit auf sich zieht.

Ach... Ich bin Dealer, mach ab und an nen Bruch und bin ein gemeiner Böser kerl ist also eine So viel schwerere Geschichte als Der Börsenmarkler, der eine Komplexe SIN hiner sich hat? Das wäre mir neu. Aber in den Barrens braucht man nichtmal das. Denn man Quartiert sich einfach ein bzw kommt mit nem beglaubigten Checkstick.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Natürlich bleiben die Leute dann auch dort fern... so lange, bis sich einige finden die gut genug sind, die Investitionen dort leerzuräumen.

Und die ganze Sicherheit aus Reichen Gegenden ird nur zum Spaß so hoch gepusht? Da würde nie irgendjemand einbrechen? Das wage ich zu bezweifeln. Auch dort gibt es trotz hoher Sicherheit vorkomnisse. Denn da ist auch weit mehr zu holen.

Aber ich habe auch nie gesagt das die barrens für einen langfristigen Gruppenunterschlupf Ideal sind. Von einem langfristigen Unterschlupf halte ich generell nichts, esseidenn man sagt das einem alle logikbedenken egal sind und man diesen Aus Stylegründen trotzdem macht.

Die barrens eigenen Sich aber dank mangel an SIN-Prüfungen weit besser für wechselnde Unterschlüpfe.

"cerbero" schrieb:

Genau das ist für mich der Typ der sich so einen Kram kauft, bevor er sich den zweiten Porsche/Ferrari in die Garage unterm Pnethouse stellt.

Nur um festzustellen das dann viele seiner geschäftspartner einen bogen um in machen und es schwerer Fällt neue Kunden/investoren zu finden, da sich die Leute jemanden suchen der einen seriöseren Eindruck macht.

Der Mod auf Soziale Proben für öffentliche Cyberware Spricht da bände. Und 3 Essenz ist noch keine Extremvercyberung. Ausserdem geht ablehnung schon lange vor einem Regeleffekt loß.

Selbst wenn sowas wie Cyberarme Mode wären (Texte zu Phantomschmerzen, Preise, OP-Aufwand und andere Geschichten wie entfremdung... Sprechen da eine andere Sprache) geht es gerade in Kreisen wo es um viel Geld geht doch ehr Konventionell zu was das Modeverständnis anbelangt. Das Rennen mit den neuesten modetrends wird da selten Positiv aufgenommen. (je einschneidender desto schlechter)

Hier stand einmal an langer Post, aber es läßt sich auf Folgendes reduzieren:

"Diesel" schrieb:

Von einem langfristigen Unterschlupf halte ich generell nichts, esseidenn man sagt das einem alle logikbedenken egal sind und man diesen Aus Stylegründen trotzdem macht.

Wenn du generell soetwas als unpassend empfindest, sag das einfach gleich.
Dann mußt du dir keine fadenscheinigen Gründe aus den Fingern ziehen, und den Begriff 'Logik' nicht so mißbrauchen.

Daß diese Ansichten nicht so direkt mit dem offiziellen Hintergrund übereinstimmen kann man recht einfach nachlesen, insbesondere in aktuelleren Veröffentlichungen.