Geldgrab Cyberzombie

    Hoi allerseits.


    Mal ernsthaft: Was sollte für einen Konzern wie z.B. Aztech die Motivation sein, Millionen von Nuyen in einen einzelnen Charakter zu pumpen, der nach seiner OP sehr wahrscheinlich nicht älter als ein paar Monate wird..?


    Allein folgendes Rechenbeispiel anhand des Cyberzombies aus dem "Cybertechnology", umgerechnet auf SR 3 sollte abschreckend wirken:



    Cyberware (alles delta-Grad):


    Cyberarme (offensichtlich, li. + re., Str +3, Schn +3, Integrity Enhancement 2, Gyromount, Magnetic System, Smartgun II)
    Cyberaugen (Elektrische Sichtvergr. 3, Eye Light, Blitzkompensator, Infrarot, Lichtverstärker, Entfernungsmesser, High Power Laser System + Laser Designator, Protective Covers)
    Cyberbeine (offensichtlich, li. + re., Str +3, Schn +3, Integrity Enhancement 2, Magnetic System, Fußanker)
    Cyberohren (Balance Augmentor, Dämpfer, Audioverstärker, Spacial Recognizer)
    Cyberschädel (offensichtlich)
    Cybertorso (offensichtlich, Articulated Arm)
    Auto-Injector
    Invoked Memory Stimulator
    Interner Lufttank
    Move-by-wire-System 2
    Oral Slasher


    Verbrauchte ECU: 9.5 (Arme), 9 (Beine), 0 (Schädel), 7 (Torso)


    Essenzverlust: 6.175
    Kosten: 20.306.400 Nuyen !!!


    Erklärung:
    Die Kosten habe ich errechnet, indem ich die Preise aller Teile (ohne Straßenindex) zusammengerechnet, und mit dem Modifikator für Deltaware ( 8 ) multipliziert habe. Auch bei Teilen, die keinen Essenzverlust verursachen, da laut M&M alle Einbauteile (z.B. in Cyberaugen) ebenfalls Delta-Standart entsprechen müssen. Kosten für Arzt und Krankenhausaufenthalt sind nicht enthalten. Der Mundsporn wurde durch den Oral Slasher ersetzt. Die Smartgun II habe ich nur einmal als ganzes System gerechnet, und nicht in je ein Pad pro Hand etc. aufgedröselt. Die Panzerung der Cyberglieder hab ich weggelassen, wegen der ECU-Regeln. Der Torso hätte z.B. gar nicht gepanzert werden können, weil schon der Articulated Arm drin steckt...
    Und: Ja, ich hatte einfach zuviel Zeit und Langeweile... :roll:


    Also was haben wir hier?
    Einen einzelnen Typen, der über 20.3 mio. Nuyen kostet, unter Persönlichkeitsstörungen leidet, dual ist, den Astralraum verschmutzt, und leicht mal eben über die Klinge springen kann, vor allem, wenn er mal seine Drogen vergisst...
    Und dann?
    20.3 Millionen ins Klo geschmissen, weil man den Rotz nicht wiederverwenden kann...
    Verdammt, ein voll ausgestatteter GMC Banshee kostet weniger als halb so viel!!!


    Für wen, außer dem absoluten Elite-Soldaten käme so eine Umwandlung überhaupt realistisch in Frage?
    Und für welche Art Einsätze wäre er der Richtige? Kampfeinsatz an vorderster Front? Zugegeben, in schwerer Milspec-Körperpanzerung wäre er die Hölle auf Beinen, aber ein normal vercyberter Troll mit den gleichen Waffen und Panzerung hätte ähnliche Qualitäten im Austeilen und Einstecken, und das zu einem Bruchteil der Kosten...


    Was also muss die F&E-Abteilung eines Kons reiten um einen Cyberzombie zu bauen? Und welcher Exec würde ernsthaft Gelder für so was bewilligen, denn meiner Ansicht nach überwiegen die Nachteile bei weitem die Vorteile...


    Ich bitte um eure Meinungen.


    Gruß,
    Blackspell


    PS: Wer Rechenfehler entdeckt darf sich gern 'nen Ast freuen...

    Ich könnte mir vorstellen, dass Cyberzombies nur Laborratten darstellen.Irgendein hochverdienter Veteran erhält so die Gelegenheit, ein wenig länger zu existieren und die Wissenschaftler haben ein neues Versuchskaninchen, an dem man neue Cyber-Chirurgie testen kann, neue Prototyp-Cybergliedmaßen unter Extrembedingungen testen, etc pp.


    Ein weiterer Vorteil: möglicherweise ist es einfacher den Zombie unter Kontrolle zu halten, als einen Troll ?


    mfg Salva

    1) Forschung, auch langfristige Forschung, darf Geld kosten und muß nicht sofort Gewin abwerfen. Wir reden hier von Megakons, die denken durchaus im Zeitraum von Jahrzehnten.


    2) Man sollte nicht den Fehler machen, und einen Cyberzombie als Cyborgersatz ansehen. DAs ist meistens, siehe obiges Beispiel, einfach nur Quatsch. Zumal gerade Cybergliedmaßen in SR ziemlich dämlich sind.


    3) Deltaware mag zb für Militärmagier interessant sein. Viel Cyberware, wenig Magieverlust.


    4) Deltaware dürfte zum Teil genauso ein Forschungsobjekt sein wie Cybermantie. Wenn es um schwerste VErcyberung geht bei akzeptablen Preis, ist Betaware immer noch erste Wahl.


    5) Kampfcyberware ist uninteressant. Dafür hat man normale Soldaten, Betware, Roboter, Drohnen. Was viel interessanter ist, ist die direkte Verschmelzung von Menschen und Maschienen zwecks Leistungsoptimierung. Jemals an eine Art Riggerversion des CCSS für Decker ("Ich bin kein Decker mit einem Excalibur, der eine Datenbank zerpflückt. Ich BIN die Datenbank") gedacht? An ein Encephalon Stufe 5? An einen SPU Stufe 12 => Cyberlogiker. Das dürfte das langfristig erfolgsverprechende Ziel sein ... denn ein Cyberlogiker, der seine Ressourcen perfekt einsetzt und jeden anderen aussticht, ist um vieles wertvoller als ein Cyborg-Soldat, der nur etwas besser ist als ein geboostetes SEAL-Team.


    SYL

    Hoi.


    @ apple
    Sicher, bezahlbare Deltaware ist sicher mit einer der Zukunftsmärkte, aber warum muss ich es dabei auf eine negative Essenz drücken?


    Und außerdem ist der Cyberzombie als Kämpfer oder Soldat relativ fest im SR-Hintergrund verankert:
    Siehe z.B. die Romane um Ryan Mercury, oder der Roman, der in Atzlan spielt, wo jeder Azzi-Blutmagier eine Eskorte aus 4 - 6 (!!) Cyberzombies hatte... Abgesehen von den Cyberzombies, die da die Straßen patroullieren... Na ja, das ist aber eher wieder so ein Ding des Autors, der wenig Ahnung vom Hintergrund hat...


    Gruß,
    Blackspell

    Naja... die Kosten sind auch ein Ding in Sachen Nachfrage und Verfügbarkeit... NOCH sind Deltakliniken nicht jedem normalen Sterblichen zugängig, noch ist Cybermantie etwas für wenige Auserwählte.


    Aber indem man auf dem Gebiet am Ball bleibt und forscht entwickelt man effektivere, günstigere und bessere Methoden. Möglicherweise bis dahin, in 20 Jahren die persönliche Elitetruppe per Fließband und billiger als derzeitige Cyberzombies zu rekrutieren/konstruieren.


    Allerdings denke ich, sollte man nicht jedes Detail im SR-Background hinterfragen. ;) Die Regeln sind ja in erster Linie dazu gedacht, eine Spielbalance zu entwickeln, ob die stylischen Elemente dann jedesmal zu 100% der Spielwelt entsprechen / logisch sind ... interessiert mich nicht soooo sehr. ;)


    mfg Salva

    Man sollte Cybermantie auch nicht mit Deltaware gleichsetzen.....
    Rechne deinen Cyberzombie doch mal mit normal ware durch....
    oha da haben wir essenzkosten von 12,2xx (das doppelte halt.)
    Also ne essenz von -6,2x beim Cyberzombie.... das ist noch relativ leicht möglich.
    und die Kosten sind dann bei etwa 2,5 Millionen Ist zwar viel aber immernochnicht so teuer wie ne Banshee. Und flexibler einsetzbar.
    Klingt doch gleich viel realistischer..


    Wozu Deltaware verbauen wenn die Essenz eh egal ist?


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    Ich denke, das ist so ähnlich wie mit dem Iridium-Funktelefon.


    War von vorn herein als Flopp gedacht.
    Konnte sich wirtschaftlich (kurzfristig) gar nicht rechnen.
    Aber man ist in der Technik weiter gekommen.
    Und die Sache mit dem Prestige.
    Und die Sache mit dem Bergsteigen (weil er da ist).


    (sagt meine Barbie)

    Na ja, die ersten Rechner hättest du mit Mühe in eine Garage reinbekommen und sie waren wahrscheinlich den Dimensionen nach ähnlich teuer. Also: Forschung.
    Kritik an SOTA: Die ganze CW läuft seit Jahren mit dem selben Essenzverlust. Unrealistisch.
    Und bald hat dann jeder einen CZ.

    Hoi.


    "Toa" schrieb:

    Weil Cybermantie explizit nur mit Deltaware funktioniert?


    Ist Ansichtssache. Im M&M steht lediglich, das cybermantische Prozeduren ausschließlich in Delta-Kliniken durchgeführt werden können. Es steht jedoch nirgendwo ausdrücklich, das die implantierte Cyberware Deltaware sein muss. (Zumindest nicht auf Seite 55, "Less than zero" und "Cybermantic Procedure"...)


    Von da her finde ich schon, das es zwei Wege gibt:


    1.: Wir pflastern ihn mit Standart-Cyberware zu, und gehen in den Minusbereich.


    2.: Wir nehmen Deltaware und bleiben aber über Null, bei Essenz.


    Gruß,
    Blackspell

    jup genau das meine ich.. Eine Delta Klinik ist nötig. Da nur die das know how, und die Technik haben soetwas zu bewerkstelligen. Nebenbei kann das auch nicht jede Delta klinik, da ja die Magier nicht auf allen vorhanden sind.
    Das man jedoch delta ware für cybermantie braucht konnte ich noch nie nirgends nicht finden.


    MfG SirDrow

    Albert Einstein: "Es gibt zwei Dinge die unendlich sind: Das Universum und die Dummheit der Menschen. Aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher.

    Genau diese zwei Wege sind ja auch der Grund, warum Cybermantie entwickelt wurde.
    Man hoffte einfach, damit die Grenze, der man sich auf dem ersten Weg nur annähern konnte, zu umgehen.
    Jetzt stellt man leider fest, daß man damit eigentlich nur eine neue Quasigrenze erreicht hat. ;)

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    Stimmt.


    Und ich denke, es wird in Zukunft schon in Richtung hochspezialisierter Cyberware gehen, die eher Deckern und Riggern zugute kommen dürfte, wie Rotbart v. D. zuvor schon angeschnitten hat.
    Der Straßensammy mit Deltaware ist einfach "lebenstauglicher" als ein Kampf-Cyberzombie, der ja tatsächlich kaum noch über einen Lebenswillen verfügt.


    Ein vollvercyberter Rigger- oder Decker-Zombie wäre hingegen die Hölle auf Erden... Der echte "Geist in der Maschiene"...


    Cybermantie ist einfach zu teuer und aufwendig um Frontklasse-Soldaten in Masse zu produzieren, die einem schnell mal weggeschossen werden können (kann alles passieren...). Der Trend wird sich IMO in Richtung von Spezialisten entwickeln, bei denen es mehr auf pure Brain-Power ankommt, anstatt auf einen aufgemotzten Körper. Der Cyberlogiker ist ein gutes Beispiel.


    Gruß,
    Blackspell

    Wobei Mitsuhama und Transys Neuronet da eher vielversprechende Projekte haben... und Mitsuhama den Halberstam-'Bonus'.


    Generell ist allerdings das Problem, das heißes ASIST (jeder Decker und Rigger nutzt das) manche Nebenwirkungen von Cybermantie noch verstärkt...


    PS: Es war apple.

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    Donald Rumsfeld

    Ich wollte mich zu der Frage ganz oben melden.


    1. Es geht leider nicht nur das Gehirn in eine Humanoide Drohne zu stecken.
    2. Es gibt noch keine Drohnen mit einer gleichwertigen KI die dem Menschen ähnlich kommt.


    Das währen so ungefähr die Gründe und ich denke das so ein grosser Con die zwanzig Millionen aus der Kaffeekasse zahlt.

    Sicher? Es gibt da einen netten Doktor, der ist da anderer Meinung... :twisted:

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    Donald Rumsfeld

    Hach ja... Good old Halberstam... :twisted:
    Außerdem, ist die Idee von der Drohne mit Gehirn drin nicht mal abwegig.
    Der Körper des Zombies aus meinem Anfangsposting ist ja im endeffekt nichts anderes. Der organische Teil dürfte nicht viel mehr als Das Gehirn + Rückenmark, sowie einige Überbleibsel der inneren Organe sein... (RoboCop lässt grüßen...)
    Warum man das nicht auch im Nährbottich mit einem Panzer verlinken können soll ist mir schleierhaft...


    Gruß,
    Blackspell

    Weil man da nur ein VCR-III und einen Nährstofftank braucht, statt sehr viel CyberWare und bösen Mojo. ;)

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