Börse, Aktiendepots, Konten...

Wenn man Shadowrun spielt, ist das eher die Regel als die Ausnahme - zumindest nach offizieller Sicht.
Wenn man Gangrun spielt, hat sich das natürlich erledigt, klar.

Wenn man Runs durchführt um an Insiderinformationen zu gelangen dann ist das eine Sache mit der ich gut leben kann.

Mir geht eher Rotbarts These gegen Strich, mit einem guten Privat-Run könnte man den Börsenkurs signifikant verändern.
Wenn ich nämlich all die letzten Jahre zurückdenke in denen es aufgrund eindeutig nachweisbarer großer Ursachen zu spürbaren Kursveränderungen gab, so sind diese sehr selten. (Vielen dürfte wohl noch der Skandal um Lipoben bei Bayer in Erinnerung sein.)

Aber vermutlich kann ich einfach nicht abstrahieren und versuche sinnloser Weise Aspekte der Realität auf Shadowrun zu übertragen.

Japan001:
Das was du meinst sind Puts, und nein, in der Praxis funktioniert eine Taktik wie von dir beschrieben nicht in einem Maßstab dass es lohnenswert wäre.

Fallbeispiel aus der Praxis, das auch der eine oder andere kennen könnte der nicht mit BWL zu tun hat:
Die Al'Quaida etwa hat über viele Strohmannkonten Puts auf amerikanische Aktien vor 09/11 erworben, in der sicheren Überzeugung die Kurse amerikanischer Unternehmen würden durch den WTC-Anschlag purzeln.
Das geschah auch, nur bekam die Börsenaufsicht Wind davon dass urplötzlich so viele Puts gekauft worden waren, verfolgte die Konten zurück und ließ sie sperren.

Das problem ist auch das für kurzfristig lohnenswerte Gewinne verdamt hohe Summen im umlauf sein müssen. Und das erweckt aufsehen. Vor allem wenn kurz danach die "Wende" kommt.

Das problem bei Start ups ist wiederum das es meist schnell aufwärts geht aber noch schneller abwärts. Selbst mit guten insiderinfos steht halt noch längst nicht fest wie das Produkt auf dem markt ankommt oder ob jamend anders schneller ist.

"Skyrock" schrieb:

Wenn ich nämlich all die letzten Jahre zurückdenke in denen es aufgrund eindeutig nachweisbarer großer Ursachen zu spürbaren Kursveränderungen gab, so sind diese sehr selten.

Soso... also eine Frage der Frequenz?
Tja, dann sieht es wohl schlecht für deine ach so realistischen Abschätzungen aus, denn eine Frequenz kann man erhöhen - und jetzt rate mal um was sich Shadowrun dreht...
Richtig, einen weitaus schärferen und direkteren Wirtschaftskampf, mit potentiell wesentlich häufigeren Skandalen der Größenordnung.

"Skyrock" schrieb:

Das was du meinst sind Puts, und nein, in der Praxis funktioniert eine Taktik wie von dir beschrieben nicht in einem Maßstab dass es lohnenswert wäre.

Man könnte auch sagen, daß erzählt wird, daß sie nicht funktionieren... aus diversen Gründen.
Gerade bei deinem Beispiel habe ich arge Zweifel... unabhängige Quellen würden mich mehr interessieren.
Denn öffentlich findet man nur, daß diese Put entdeckt wurden und verfolgt, sowie den Anfang der Sperrungen von Konten dann - etwa eine bis zwei Wochen später... genug Zeit für weitere Transfers.

Zitat

Der Verdacht: Die Terroristen haben satte Gewinne in der Gewissheit fallender Kurse an der Börsen eingestrichen.
Das FBI verspricht sich von der Untersuchung eine Spur zu den Terroristen. (nz)

Irgendwie klingt das eher so, daß es sogar recht gut funktioniert...

"Diesel" schrieb:

Das problem ist auch das für kurzfristig lohnenswerte Gewinne verdamt hohe Summen im umlauf sein müssen. Und das erweckt aufsehen. Vor allem wenn kurz danach die "Wende" kommt.

Soso... du hast jemals ein 'Börsen-Spiel' beobachtet?
Falls nicht - das ist ein Wettbewerb einer Bank, woe sie Schülern virtuelle Konten und Depots zur Verfügung stellt, mit denen sie Tageskurse handeln können.
Und seltsamerweise schaffen es immer wieder einige, diese Summen zu vervielfachen...

Und andere gehen pleite. Ausserdem verwenden diese Schöler durchaus erhebliche zeit darauf.
Interesanter ist doch nicht ob irgendwer dieser schöler das geld vervielfacht sondern wnen man zu beginn auf ein Tema tippt wie dieses abschneidet. Denn das ist es was die Runner machen würden.

Ich muss RvD rechtgeben wenn er sagt das Börsenspekulationen und Runs die von SCs gestartet werden Farbe ins Spiel bringen.

Aber es geht hier ja nicht darum ob Spieler das dürfen oder nicht, sondern die Frage war ob und wie man die Börse simmulieren kann.
Meiner ansicht nach sollte man dazu einfach eine Aktionsfertigkeit einführen (Aktienhandel oder so etwas) und einmal im InGame-Monat soll der Spieler darauf Würfeln. Je nach Erfolgen hat er den Markt gut eingeschätzt oder auch nicht. Wieviel "Gewinn" man damit machen kann und darf und wie die Spieler ihre Transaktionen durchführen das liegt dann eher wieder im ermessen der Gruppe da sowas dem Spielstiel angepasst werden muss.

Ich sehe das ganze schon wieder in eine dieser sinnlosen "Realität im RPG" Diskusionen ausarten. Ich kann dazu nur die "Einzige Regel bei Rollenspielen" zitieren.
Spass soll es machen. Und wen jemand mit so einer Idee ankommt gratuliere ich dazu.

"SilverAngel" schrieb:

Meiner ansicht nach sollte man dazu einfach eine Aktionsfertigkeit einführen (Aktienhandel oder so etwas)

Nach MJlbB ist sowas eine Wissensfertigkeit.

Sorry aber ich warte auf das Deutsche und das kommt leider erst zur Spiele 04 herraus.

Wenn ich mir so die Übersetzungen anschaue, könnte ich jetzt zynisch formulieren 'Das Warten lohnt sich nicht'... und hier aus einem anderne Aspekt wohl auchnicht.

Dazu gleich ein kleines Quiz - welches Programm wird zur Präsentation auf Seite 7 genutzt?

Lass mich raten. Ein Programm eines kleinen Redmonder Computerunternehmens. ähm sorry die sind ja seid dem Crash ´21 übersiedelt.
Das mit den Übersetzungsfehlern nehm ich in kauf aber wenn man den ganzen Tag Englisch quatschen und lesen muss will man sein Hobby wenigstens in Deutsch. Sonst verlern ich das noch und hör mich an wie Arnie 8O

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Soso... also eine Frage der Frequenz?
Tja, dann sieht es wohl schlecht für deine ach so realistischen Abschätzungen aus, denn eine Frequenz kann man erhöhen - und jetzt rate mal um was sich Shadowrun dreht...
Richtig, einen weitaus schärferen und direkteren Wirtschaftskampf, mit potentiell wesentlich häufigeren Skandalen der Größenordnung.

Ah, jetzt verstehe ich dich! Die Megakonzerne des Shadowrun-Universums sind instabile Gebilde, die wie ein Jo-Jo hoch und runter schnellen, was ihre wirtschaftliche Stellung angeht! Liegt auch an der Häufigkeit der Konzern-Skandale, die von den gut-rechtschaffenen Paladinen der sauberen und unabhängigen Presse den Konsumenten nahegebracht werden!

Oder? Hm... Eigentlich klingt das nicht gerade nach dem SR-Universum dass ich aus den offiziellen Büchern kenne, in dem der Blutmagie-Genozid-Kon Aztechnology die beste PR aller Unternehmen hat.

Zitat

Soso... du hast jemals ein 'Börsen-Spiel' beobachtet?
Falls nicht - das ist ein Wettbewerb einer Bank, woe sie Schülern virtuelle Konten und Depots zur Verfügung stellt, mit denen sie Tageskurse handeln können.
Und seltsamerweise schaffen es immer wieder einige, diese Summen zu vervielfachen...

An der Börse kann es immer mit hohem Tempo in zwei Richtungen gehen.
Interessant ist aber nicht(oder besser gesagt, sollte nicht) der kurzfristige Gewinn sein, sondern die langfristige Ausrichtung anhand von Wirtschaftszyklen etc. (Auch wenn es zum Thema "Wie investiere ich an der Börse" wohl so viele verschiedene Meinungen wie Sand am Meer hat.)

Übrigens habe ich nichtmal was gegen die "Runner vermehren ihr kapital durch einen Run um ihren Con zu stützen. Da sagt der SL ihnen eben hinterher ob und um wieviel ihr Kapital gestiegen ist. Ich hab nur was gegen "man würfelt ein wenig und hat mehr geld" oder gegen "man sagt ich leg das geld an, der SL würfelt und man hat mehr Geld.
Die kopplung an ttatsächliche werte ist auch noch aktzeptabel. Aber da sollte man eben bedenken das auf dem Weg immer irgendwo noch geld abhanden kommt (broker etc.) ausserdem würde mich da mal interessieren wie ihr das mit der zeit macht. Und es ist und bleibt für illegale recht kompliziert und/oder riskant an die entsprechenden Wertpapiere zu kommen, und "Legale" müssen aufpassen wegend en Werten und der Steuer.

"Skyrock" schrieb:

Ah, jetzt verstehe ich dich! Die Megakonzerne des Shadowrun-Universums sind instabile Gebilde, die wie ein Jo-Jo hoch und runter schnellen, was ihre wirtschaftliche Stellung angeht! Liegt auch an der Häufigkeit der Konzern-Skandale, die von den gut-rechtschaffenen Paladinen der sauberen und unabhängigen Presse den Konsumenten nahegebracht werden!

Oder? Hm... Eigentlich klingt das nicht gerade nach dem SR-Universum dass ich aus den offiziellen Büchern kenne, in dem der Blutmagie-Genozid-Kon Aztechnology die beste PR aller Unternehmen hat.

Leg dir mal endlich das CD zu.

"SilverAngel" schrieb:

Lass mich raten. Ein Programm eines kleinen Redmonder Computerunternehmens.

Du bist nah dran.
Outlook Express - und zwar auf deutsch.

<OT>ARGH Ich bekomm die Krise wenn die so weitermachen werden die noch Renraku schlucken. Was ist dann mit meinen 0.0001% Raku-Anteilen. *verzweifeltsei*.</OT>

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Ein einzelner Run wird kaum Einfluss auf die Aktien eines AAA Konzerns haben, ausser man verhindert eine wichtige Fusion oder Übernahme und dazu braucht man im normalfall jede menge Cash. Auch wenn man einen prototypen stiehlt sind dann da noch die Daten, und der Kon kann warscheinlich bis zur Präsentation einen neuen Bauen ohne das es auffällt.

BTW im SR2 stand sogar irgendwo das Runner nicht immer mit NuYen bezahlt werden sondern genausooft mit ConScripts und
Aktien bzw. Optionsscheinen. Vor allem wenn es egal ist wenn die Runner wissen für wen sie Arbeiten oder wenn man falsche Spuren legen will.
Wieso sollten die Spieler mit so etwas nicht spekulieren?