Ultraschallsicht für Adepten

"cerbero" schrieb:

Delphine und Wale auch nicht.
Fledermäuse kommunizieren generell auf den Ultraschallfrequenzen, verzichtest du auf deine normale Sprachfähigkeit um alles nach oben in den Ultraschallbereich zu legen ?

Der Unterschied zwischen Walen/Delphinen und Fledermäusen ist aber der, dass Fledermäuse die Ultraschallwellen tatsächlich durch den Mund ausstoßen (was bei einer Übertragung auf den Adepten potentiell zu der erwähnten Problematik mit eingeschränkter Kommunikationsfähigkeit und etwas doofem Gesichtsausdruck führen würde), während zumindest Delphine für ihr Echolot ein komplett eigenständiges Organ besitzen, das sogar nicht direkt an der Körperoberfläche sitzt, sondern eben irgendwo hinter der Stirn des Delphins.

Und genau solch ein "Zusatzorgan" könnte dann durchaus von einer Ki-Kraft im Stile von "it's magic" nachgebildet sein.

Zitat

Es gibt nicht für jede Cyberware eine KI-Entsprechung, und ich muss mir auch keine aus den Pfoten schütteln, um immer eine zu haben. Ki's haben auch so deutliche Vorteile.

Du wurdest ja auch nicht gebeten, es bei Dir zuzulassen
Für mich reduziert sich das insgesamt wirklich nur auf für die Spielrunde angemessene Kraftpunktkosten.

"Dea Indianah" schrieb:

...Und genau solch ein "Zusatzorgan" könnte dann durchaus von einer Ki-Kraft im Stile von "it's magic" nachgebildet sein...

Gibt es eine Referenz bei der eine Ki-Kraft ein zusätzliches Organ simuliert/generiert ?

"cerbero" schrieb:

Gibt es eine Referenz bei der eine Ki-Kraft ein zusätzliches Organ simuliert/generiert ?

Prinzipiell ja: Es wäre zulässig einen gesteigerten Sinn "Thermosinn" zu besitzen, der das macht, was das entsprechende Biowareimplantat macht.
Mit etwas Wortklauberei könnte man sogar die Todeskralle als Präzedenzfall anführen, weil sie die Hände temporär in etwas "verwandelt", was sie nicht sind (im Zweifelsfall nämlich genau das was der Name sagt: Eine Kralle).
Auch der bereits angeführte Kampfsinn ist effektiv so ein magisches "Zusatzorgan", denn es erschafft aus dem Nichts eine Sinneswahrnehmung, die der Adept normalerweise nicht besitzt.

"Dea Indianah" schrieb:

Prinzipiell ja: Es wäre zulässig einen gesteigerten Sinn "Thermosinn" zu besitzen, der das macht, was das entsprechende Biowareimplantat macht.

Streng gesehen - nein.
Über verbesserte Sinne darf CyberWare imitiert werden - nicht BioWare.

"Dea Indianah" schrieb:

Mit etwas Wortklauberei könnte man sogar die Todeskralle als Präzedenzfall anführen, weil sie die Hände temporär in etwas "verwandelt", was sie nicht sind (im Zweifelsfall nämlich genau das was der Name sagt: Eine Kralle).

Was sofort scheitern würde, wenn man den Namen im englischen anschaut.

"Dea Indianah" schrieb:

Auch der bereits angeführte Kampfsinn ist effektiv so ein magisches "Zusatzorgan", denn es erschafft aus dem Nichts eine Sinneswahrnehmung, die der Adept normalerweise nicht besitzt.

Genauso wie Magiegespür oder empathisches Gespür.

Übrigends sind das wieder alles rein passive Sinne - als Referenz für einen aktiven Sinn taugen sie damit wenig.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Streng gesehen - nein.
Über verbesserte Sinne darf CyberWare imitiert werden - nicht BioWare.

Nope ... prinzipiell können gesteigerte Sinne jeden Sinn erzeugen, den Normalsterbliche (Menschen) normalerweise nicht besitzen. Sinne, wie sie Cyberware erzeugt können auch erzeugt werden, sofern es sich nicht um technologische Phänomene wie Radio handelt. D.h. jeder natürliche Sinn ist prinzipiell erzeugbar.

Der Thermorezeptor ist eine Bioware-Nachbildung eines in der Natur vorkommenden passiven Sinnes: Thermorezeption bei Schlangen und anderen Reptilien.

Zitat

Was sofort scheitern würde, wenn man den Namen im englischen anschaut.

Na wer wird denn gleich das Wort "Wortklauberei" übersehen haben ?

Zitat

Genauso wie Magiegespür oder empathisches Gespür.

Ich wollte ja nicht gleich das Ganze Pulver verschießen *g*

Zitat

Übrigends sind das wieder alles rein passive Sinne - als Referenz für einen aktiven Sinn taugen sie damit wenig.

Da es an dieser Stelle nicht um die Eigenschaft der Passivität, sondern um die Eigenschaft eines "nicht vorhandenen Organs" ging, schon
Und in wie weit der Kampfsinn oder das Magiegespür wirklich als "passiv" zu bewerten sind, führt in eine nie endende philosophische Betrachtungsweise über die Funktion von Magie

Oder auch gar nicht.

"Dea Indianah" schrieb:

Nope ... prinzipiell können gesteigerte Sinne jeden Sinn erzeugen, den Normalsterbliche (Menschen) normalerweise nicht besitzen.

Stimmt auch wieder.

"Dea Indianah" schrieb:

D.h. jeder natürliche Sinn ist prinzipiell erzeugbar.

Wie schon gesagt - Crittern ist das durchaus möglich.
Sonar ist ihnen erlaubt, und Barghests besitzen es - als Landtiere.
Ebenso gibt es da noch so Späße wie einen Sinn, der Bewegungen auf Basis der Störungen des elektrischen Felds wahrnehmen...

Insofern würden das alles für 0,25 Punkte unter den Hammer kommen.

"Dea Indianah" schrieb:

Da es an dieser Stelle nicht um die Eigenschaft der Passivität, sondern um die Eigenschaft eines "nicht vorhandenen Organs" ging, schon

Für das 'Organ' schon - aber das für den Sinn eben nicht.

Zitat

Und in wie weit der Kampfsinn oder das Magiegespür wirklich als "passiv" zu bewerten sind

Hm... keine astrale Aktivität, keine Widerstandprobe und keine möglichkeit ohne gutes Ascennen der Adeptenaura den Einsatz festzustellen - ist eher passiv.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Für das 'Organ' schon - aber das für den Sinn eben nicht.

Es ging um die Schallquelle als eigenständige Ki-Kraft und nicht mehr um den Sinn, der die ausgestrahlten Schallwellen rezipiert

Zitat

Hm... keine astrale Aktivität, keine Widerstandprobe und keine möglichkeit ohne gutes Ascennen der Adeptenaura den Einsatz festzustellen - ist eher passiv.

Nimmt aber auf Distanz Dinge wahr, die ebenfalls nicht direkt oder indirekt auf den Adepten einwirken und das wäre ein aktiver Aspekt ...

"Dea Indianah" schrieb:

Es ging um die Schallquelle als eigenständige Ki-Kraft und nicht mehr um den Sinn, der die ausgestrahlten Schallwellen rezipiert

Und genau für die gibt es keine Referenzen.

"Dea Indianah" schrieb:

Nimmt aber auf Distanz Dinge wahr, die ebenfalls nicht direkt oder indirekt auf den Adepten einwirken und das wäre ein aktiver Aspekt

Was soll daran bitte aktiv sein?

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Und genau für die gibt es keine Referenzen.

Das liegt jetzt wohl doch wieder im Auge des Betrachters *g* ...
Die erwähnten Kräfte erzeugen neben der Tatsache, dass sie einen "Sinn" darstellen, nunmal auch das magische Äquivalent des zugehörigen (Sinnes-)Organs. Damit haben wir im Zweifelsfall den nötigen Präzedenzfall eines magisch erzeugten Organs.

Zitat

Was soll daran bitte aktiv sein?

Nun, der Sinn muss aktiv in eine "Sphäre" eindringen zu der der Adept eigentlich keinen direkten und indirekten Kontakt besitzt.
Bsp. Magiegespür. Diese Kraft erlaubt es dem Adepten, magische Energien und Effekte aufzuspüren. Nehmen wir als einen Hüter, der sich innerhalb der Recihweite des Sinns befinden, aber bisher vom Adepten weder durchschritten noch astral wahrgenommen wurde. Dieser Hüter beeinflusst den Adepten weder direkt noch indirekt, dennoch kannd er Adept diesen Hüter mit dieser Kraft aufspüren. Bei einem wirklich rein passiven Sinn, dürfte das nicht möglich sein.

"Dea Indianah" schrieb:

Die erwähnten Kräfte erzeugen neben der Tatsache, dass sie einen "Sinn" darstellen, nunmal auch das magische Äquivalent des zugehörigen (Sinnes-)Organs. Damit haben wir im Zweifelsfall den nötigen Präzedenzfall eines magisch erzeugten Organs.

Soweit durchaus korrekt...

"Dea Indianah" schrieb:

Nun, der Sinn muss aktiv in eine "Sphäre" eindringen zu der der Adept eigentlich keinen direkten und indirekten Kontakt besitzt.
Bsp. Magiegespür. Diese Kraft erlaubt es dem Adepten, magische Energien und Effekte aufzuspüren. Nehmen wir als einen Hüter, der sich innerhalb der Recihweite des Sinns befinden, aber bisher vom Adepten weder durchschritten noch astral wahrgenommen wurde. Dieser Hüter beeinflusst den Adepten weder direkt noch indirekt, dennoch kannd er Adept diesen Hüter mit dieser Kraft aufspüren. Bei einem wirklich rein passiven Sinn, dürfte das nicht möglich sein.

..nur das funktioniert so nicht. Diese Emotionen oder astralen Energien 'strahlen' selbst, sonst wären sie nicht auf der Astralebene sichtbar.
Insofern bleibt es bei passivem Sinn - und sonst würde der Hüter ja merken daß der Adept die Kraft einsetzt.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

..nur das funktioniert so nicht. Diese Emotionen oder astralen Energien 'strahlen' selbst, sonst wären sie nicht auf der Astralebene sichtbar.

Hast Du eine Quelle die besagt, dass es eine mit Licht vergleichbare Austrahlung gibt?
Bereits die astrale Wahrnehmung als psychischer Sinn ist der selben Diskussion hinsichtlich exhter Passivität unterworfen, wie die erwähnten Kräfte selbst.

Hast Du zudem eine Erklärung, wie dieser passive Sinn, der explizit die Regeln für Wahrnehmungszauber verwendet, in der Lage ist, einen Geist, der nur astral anwesend ist, wahrnehmen kann? Denn das Mana fließt von der phyischen Ebene in den Astralraum, nicht umgekehrt. Die Barriere zwischen Astral- und Normalraum ist für magische Energien undurchdringlich ..

Zitat

Insofern bleibt es bei passivem Sinn -

Wie gesagt: Eine endlose, philosophische Diskussion über die Funktionalität der Magie, die keiner wirklich abschließend für sich enstcheiden kann.

Zitat

und sonst würde der Hüter ja merken daß der Adept die Kraft einsetzt.

Würde er das? Und in welcher Form? Er merkt ja auch nicht, wenn ein Adept mit aktiven Kräften durch ihn hindurchläuft. Er "bemerkt" einen aufrechterhaltenen Spruch auf einem unterschwelligen Niveau, indem er ihn ausschaltet. Er reagiert auf einen Fokus mit einem Angriff und meldet diesen an seinen Erschaffer.

"Dea Indianah" schrieb:

Hast Du eine Quelle die besagt, dass es eine mit Licht vergleichbare Austrahlung gibt?

"MitS<br>p. 82<br>Astral Visibility" schrieb:

The astral plane is constantly lit by the glowing aura of the Earth, as well as other living things. The light level on the physical plane has no effect on astral visibility because of this diffuse light level.

"Dea Indianah" schrieb:

Hast Du zudem eine Erklärung, wie dieser passive Sinn, der explizit die Regeln für Wahrnehmungszauber verwendet, in der Lage ist, einen Geist, der nur astral anwesend ist, wahrnehmen kann? Denn das Mana fließt von der phyischen Ebene in den Astralraum, nicht umgekehrt. Die Barriere zwischen Astral- und Normalraum ist für magische Energien undurchdringlich ..

Genauso, wie ein Wahrnehmungszauber auf der einen Seite eine Zeil auf der anderen erkennen darf - es ist offensichtlich eine Außnahme.

"Dea Indianah" schrieb:

Wie gesagt: Eine endlose, philosophische Diskussion über die Funktionalität der Magie, die keiner wirklich abschließend für sich enstcheiden kann.

Wenn du das sagst.

Zitat

Würde er das? Und in welcher Form? Er merkt ja auch nicht, wenn ein Adept mit aktiven Kräften durch ihn hindurchläuft. Er "bemerkt" einen aufrechterhaltenen Spruch auf einem unterschwelligen Niveau, indem er ihn ausschaltet. Er reagiert auf einen Fokus mit einem Angriff und meldet diesen an seinen Erschaffer.

In dem Sinne, daß er einen Spruchwiderstnd machen würde, und der Erschaffer dazu bewußt Spruchverteidugungswürfel zugeben darf.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Man beachte: Es sind die Auren von Lebewesen (und anderen Dingen, die eigene Auren haben), die die Astrlebene beleuchten, nicht die magische Energie, die ein Hüter hat .. oder ein Geist ... selbige aber nimmt ein Adept mit der Ki-Kraft wahr ...

Unzureichende Quelle .. leider ...

Zitat

Genauso, wie ein Wahrnehmungszauber auf der einen Seite eine Zeil auf der anderen erkennen darf - es ist offensichtlich eine Außnahme.

Und wie sieht dieses "genauso" aus?
Auch der Wahrnehmungszauber kränkelt mit der Frage: Wie funktioniert Magie und in wie weit lässt sich dies dann noch als "klar passiv" oder "aktiv" einstufen? Klar "it's magic" ... aber das war's dann auch schon.
Damit hast Du nichts nachgewiesen.

Zitat

Wenn du das sagst.

In der Tat

Zitat

In dem Sinne, daß er einen Spruchwiderstnd machen würde, und der Erschaffer dazu bewußt Spruchverteidugungswürfel zugeben darf.

Er macht doch auch keinen Spruchwiderstand gegen den aufrechterhaltenen Zauber, sondern schaltet ihn einfach und rigoros ab (und der Spruch muss dafür nichtmal im üblichen Sinn gebrochen werden). Er widersteht doch auch keiner anderen aktiven Ki-Kraft eines Adpeten, während dieser durch den Hüter geht. Ja er reagiert noch nichtmal, wenn man ihn einfach nur "berührt" ...
Und da Ki-Kräfte ohnehin nicht wie Zaubersprüche funktionieren: Ziemlich haltlos, findest Du nicht?
Beweis gefällig: Dem Wahrnehmungszauber darf jedes lebende Ziel eine Widerstandsprobe entgegensetzen. Der Ki-Kraft dagegen nicht. Die verwendet nur die entsprechende Tabelle .. Insofern eine kleine Korrektur meines letzten postings: Die Kraft verwendet nicht die Regeln für Wahrnehmungszauber, sondern nur die entsdprechende Tabelle ...

"Dea Indianah" schrieb:

Man beachte: Es sind die Auren von Lebewesen (und anderen Dingen, die eigene Auren haben), die die Astrlebene beleuchten, nicht die magische Energie, die ein Hüter hat .. oder ein Geist ... selbige aber nimmt ein Adept mit der Ki-Kraft wahr ...

Dumm nur, daß die auch Auren haben, hm?
Ganz abgesehen davon, daß nicht nur Lichtquellen sichtbar sind.
Insofern langt es völlig aus.

"Dea Indianah" schrieb:

Auch der Wahrnehmungszauber kränkelt mit der Frage: Wie funktioniert Magie und in wie weit lässt sich dies dann noch als "klar passiv"

Solange es keine Widerstandsprobe bei lebenden Zielen gibt, ist es effektiv passiv.
Kampfsinn als Wahrnehmungszauber ist so ein Fall.

"Dea Indianah" schrieb:

Damit hast Du nichts nachgewiesen.

Muß ich auf diese Frage von dir hin auch garnicht.
Da ging es ja nur drum, wie das funktieren soll.
Und es tut es in beiden Fällen offensichtlich, obwohl es nach Grundlangen nicht tun sollte.

"Dea Indianah" schrieb:

Er macht doch auch keinen Spruchwiderstand gegen den aufrechterhaltenen Zauber,

Gegen einen Wahrnehmungszauber, der ihn finden soll allerdings schon.

"Dea Indianah" schrieb:

Und da Ki-Kräfte ohnehin nicht wie Zaubersprüche funktionieren: Ziemlich haltlos, findest Du nicht?

Da deine gesamten Annahmen aber darauf beruht haben, daß die Magie in der Hinsicht gleichen Prinzipien folgt, ist es genau das richtige.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Dumm nur, daß die auch Auren haben, hm?

Ebenfalls dumm nur, dass der Adept mit der Kraft keine Auren wahrnimmt, sondern "magische Energien" oder "Effekte" und explizit nicht astral aktiv wird, aber die Aura als solche nur auf der Astralebene existiert (Sie ist ja das "Spiegelbild" *korrekterweise eigentlich die Projektion*, welche von der pyhsciehn Ebene auf die Astraleben geworfen wird.

Zitat

Ganz abgesehen davon, daß nicht nur Lichtquellen sichtbar sind.
Insofern langt es völlig aus.

Das musst Du jetzt doch etwas genauer ausführen ...

Zitat

Solange es keine Widerstandsprobe bei lebenden Zielen gibt, ist es effektiv passiv.
Kampfsinn als Wahrnehmungszauber ist so ein Fall.

Eine Ausnahme, die nur für den Kampfsinnzauber gilt, nicht aber für Magie aufspüren. Zwar kann nicht jedes Zel dieses Zaubers von sich aus Widerstand leisten (eigentlich nur Geister), aber Spruchabwehr kann für jedes dieser Ziele betrieben werden. Insofern ist die Ausnahmeregelung von Kampfsinn dann allenfalls wieder eine Inkonsistenz des Regelwerks.

Zitat

Muß ich auf diese Frage von dir hin auch garnicht.

Doch musst Du, wenn Du dabei bleiben willst, dass sich diese magischen Sinne eindeutig als passiv einstufen lassen

Zitat

Da ging es ja nur drum, wie das funktieren soll.

Genau ... "Nur" darum *g* Also doch die Funktion der Magie selbst ...

Zitat

Und es tut es in beiden Fällen offensichtlich, obwohl es nach Grundlangen nicht tun sollte.

Was in Bezug auf "aktiv" und "passiv" dann zu de erwähnten Philosphiefrage wird.

Zitat

Gegen einen Wahrnehmungszauber, der ihn finden soll allerdings schon.

Ach ja? Gemäß wecher Regel? (Man beachte die kleine Lücke im Abschnitt über Spruchwiderstand) ...

Zitat

Da deine gesamten Annahmen aber darauf beruht haben, daß die Magie in der Hinsicht gleichen Prinzipien folgt, ist es genau das richtige.

Echt? Meine Annahmen haben darauf beruht, dass Magie in dieser Hinsicht den gleichen prinzipien folgen? Meine Grundannahme beruht nach wie vor darauf, dass sich der it's magic Faktor so auswirkt, dass eine Bewertung als passiv / aktiv eine philosophische Frage ist

"Dea Indianah" schrieb:

Ebenfalls dumm nur, dass der Adept mit der Kraft keine Auren wahrnimmt, sondern "magische Energien" oder "Effekte" und explizit nicht astral aktiv wird, aber die Aura als solche nur auf der Astralebene existiert (Sie ist ja das "Spiegelbild" *korrekterweise eigentlich die Projektion*, welche von der pyhsciehn Ebene auf die Astraleben geworfen wird.

Den Punkt hatten wir schon, diese Kraft mach effektiv genauso wie Wahrnehmungszauber eine Ausnahme..

"Dea Indianah" schrieb:

Doch musst Du, wenn Du dabei bleiben willst, dass sich diese magischen Sinne eindeutig als passiv einstufen lassen

..die ich auch nicht belegen muß, weil sie einfach so ist.

"Dea Indianah" schrieb:

Das musst Du jetzt doch etwas genauer ausführen ...

Lichtquellen erzeugen das Licht und es wird von anderen Dingen gestreut.
Diese können dann wahgenommen werden.
Das Prinzip gilt aufgrund der problemlosen Orientierung auf der Astralebene unabhängig von physikalischem Licht also ebenso.

Das Prinzip läßt sich von Licht ebenso auf Schall (passives Sonar) als auch auf EM-Wellen (passives Radar) übertragen.

Eine Philosophiefrage ist es nicht, nur eine saubere Betrachtung von aktiv/passiv.

Und dafür, daß diese Kräfte auf eine aktiven Basis wären spricht eben aufgrund des KiAdeptenkonzeptes, der Namensgebung und der Beschreibung nichts.

"Dea Indianah" schrieb:

(Man beachte die kleine Lücke im Abschnitt über Spruchwiderstand)

Genau das.
Mien Fehler war ein anderer - nur gegen Angriffszauber darf immer Spruchverteidigung zugeteilt werden.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Den Punkt hatten wir schon, diese Kraft mach effektiv genauso wie Wahrnehmungszauber eine Ausnahme..

Genau wie? *hmm* Wir haben einen Wahrnehmungszauber,, der sich identisch verhält und den allgemeinen Fall, wo sich Ki-Kräfte nicht identisch verhalten ...

Zitat

..die ich auch nicht belegen muß, weil sie einfach so ist.

Na das nenne ich doch mal "schlagendes" Argument *lowlech*

Zitat

Lichtquellen erzeugen das Licht und es wird von anderen Dingen gestreut.
Diese können dann wahgenommen werden.

Direkte (Lichtquelle) bzw. indirekte (Reflektion, Brechung, Beugung an Objekten) Einflussnahme auf den Sensor / den Sinn ...

Zitat

Das Prinzip gilt aufgrund der problemlosen Orientierung auf der Astralebene unabhängig von physikalischem Licht also ebenso.

Auf der Astralebene gilt es (möglichweise)... Nur wie war das jetzt gleich mit dem nur astral präsenten Geist und dem nicht astral präsenten Adepten?

Zitat

Das Prinzip läßt sich von Licht ebenso auf Schall (passives Sonar) als auch auf EM-Wellen (passives Radar) übertragen.

Und hat nach wie vor nichts mit der Frage nach dem Status "aktiv" / "passiv" zu tun ...

Zitat

Eine Philosophiefrage ist es nicht, nur eine saubere Betrachtung von aktiv/passiv.

Klar ... "sehr sauber" ... Ausnahmen zu Hauf, noch dazu ohne Erklärung entsprechender Gesetzmäßigkeiten, sind ein wahrhaft eindeutuiges Indiz für eine "saubere Trennung" *lol*

Zitat

Und dafür, daß diese Kräfte auf eine aktiven Basis wären spricht eben aufgrund des KiAdeptenkonzeptes, der Namensgebung und der Beschreibung nichts.

Wiebitte? Die Namensgebung "Sinn" allein ist wohl kaum ein Indiz, denn es wurden bereits mehrfach auch aktive Sinne genannt ...
Und das Ki-Adeptenkonzept soll eine asktive Basis verhindern? Na da frage ich mich doch glatt, wie der Adept passiv eine Todeskralle aktiviert, einen Adrenalinkick auslöst oder einen Distanzschlag macht ... (weitere Kräfte spar ich mir erstmal) ...

Zitat

Genau das.

Na dann benenn sie doch mal diese Lücke, die ich wohl meine, statt mir nur zuzuzwinkern *g*

Zitat

Mien Fehler war ein anderer - nur gegen Angriffszauber darf immer Spruchverteidigung zugeteilt werden.

Echt? Zitierst Du mir dafür mal einen Regelabschnitt? In meinen Regelwerk findet sich nämlich keine derartige Beschränkung

Über die Konsequenzen der Tatsache, dass es eine derartige Einschränkung nämlich nicht gibt, in Bezug auf z.B. indirekte Illusionen will ich nämlich gar nicht erst anfangen müssen zu reden, weil es nur Kopfschmerzen bedeutet ...

"Dea Indianah" schrieb:

Genau wie? *hmm* Wir haben einen Wahrnehmungszauber,, der sich identisch verhält und den allgemeinen Fall, wo sich Ki-Kräfte nicht identisch verhalten

Nope, prinzipiell können alle Flächensinnzauber Ziele auf einer anderen Ebene aufspüren.

"Dea Indianah" schrieb:

Na das nenne ich doch mal "schlagendes" Argument

Tut mir sehr leid, aber mehr als so sein kann es nunmal nicht.
Die Trennung wird in beiden Fällen 'gebrochen'...

"Dea Indianah" schrieb:

Auf der Astralebene gilt es (möglichweise)... Nur wie war das jetzt gleich mit dem nur astral präsenten Geist und dem nicht astral präsenten Adepten?

..so auch in diesem.

"Dea Indianah" schrieb:

Und hat nach wie vor nichts mit der Frage nach dem Status "aktiv" / "passiv" zu tun ...

Im Gegenteil. In all den Fällen wird vorhandene Streuung genutzt - da ist passiv.
Sobald Eigenes ausgesand wird, um eine Wahrnehmung zu erreichen, ist es aktiv.

Was wird nun bei den KiKräften explizit ausgesand?

"Dea Indianah" schrieb:

Und das Ki-Adeptenkonzept soll eine asktive Basis verhindern?

Die Konzentration auf den eigenen Körper ist in der Tat eine explizite Grundlage.
Fernschlag und Schadensverzögerung weichen diese in der Tat unglücklich auf - aber Sinne sind das nun nicht, ebensowenig Organa

"Dea Indianah" schrieb:

Wiebitte? Die Namensgebung "Sinn" allein ist wohl kaum ein Indiz, denn es wurden bereits mehrfach auch aktive Sinne genannt

Abgesehen davon, das Sense nicht rein Sinn bedeuten muß - der Beschreibungstext bietet genau was für Ansätze für einen aktiven Sinnes?

"Dea Indianah" schrieb:

Na dann benenn sie doch mal diese Lücke, die ich wohl meine, statt mir nur zuzuzwinkern

Benenn deine Punkte gefälligst selber.
Ein Hüter ist magisch, insofern leistet er Widerstand.

"Dea Indianah" schrieb:

Echt? Zitierst Du mir dafür mal einen Regelabschnitt? In meinen Regelwerk findet sich nämlich keine derartige Beschränkung

Ich habe mich mißverständlich ausgedrückt.
Was ich meinte ist die Erlaubnis, daß der Besitzer des Hüters gegen Mana-Zauberangriffe auf den Hüter jederzeit, unabhängig der LoS, mit Würfeln aus dem Zauberpool ausstatten darf.

Zurück zum Thema:

Warum soll ein ki nicht "Ultraschallsicht" bekommen, in unsrer Gruppe verlangen wir dafür wie für alle andren Sinne 0,25 Punkte. Es basiert auf nichts technischem o.ä. es ist ja dasselbe Prinzip wie bei Fledermäusen oder ähnlichen Tieren. Und ausserdem.... It's Magic!! *gg*

Yo Chummer, würde Karl Kombatmage dazu sagen