(SR3.) Waffenfokus als Hardlinerhandschuhe

    "Cooper" schrieb:

    Naja aber man kann doch die Vorteile von Fußtritten abkassieren. Also den -1 Bonus oder?


    Die regeltechnischen Vorteile eines Fußtritts gibt's in SR3 auch nur in Verbindung mit den Martial Arts Regeln, wenn man eine MA mit Tritt-Manöver hat und ggf. weitere Zusatzboni aufgrund der MA selbst dafür bekommt. Ein Waffenfokus ändert daran nichts.


    Was Deine Gruppe ansonsten aus den Black Boots macht, ist Eure Sache. Sicherlich kann man eine Regel formulieren, bei denen die Black Boots ähnlich wie Hardlinder oder Schlagringe gehandhabt werden und als Waffenfokus verzauberte Black Boots dann Zusatzwürfel liefern ... Von daher: Jedem so wie's ihm Spaß macht.

    "Lodur" schrieb:

    Die müssen aber doch dann aus geläuterten Materialien bestehen oder?


    Nö ... Hardliner sind schlicht ein weltliches Telesma und haben aufgrund ihrer Verarbeitung und der Materialbasis ggf. einen höheren Objektwiderstand als andere Telsma. Zusätzlich erhalten sie eben keine Abzüge auf den Verzauberungsmindestwurf durch Eigenfertigung oder gar "Unberührtheit", weshalb es ggf. schwer wird, sie erfolgreich zu verzaubern ... aber das war's dann auch schon.

    "Calenor" schrieb:

    Iirc steht irgendwo das im Waffenfokus immer Orichalkum ist,...


    Das steht im Grundregelwerk im Abschnitt über Waffenfoki. Allerdings verlangen die Verzauberungsregeln im MitS / Schattenzauber lustigerweise für keinen einzigen Fokus die tatsächliche Verwendung von Orichalkum während des Verzauberns. Klassischer Streitfall ob später erschienene Regelungen explizit oder implizit frühere - eher dem Fluff zuzuordnende - Informationen und Regelungen über den Haufen werfen oder nicht.


    "Cajun" schrieb:

    Das ist so nicht richtig. Orchichalkum muß beim Prozess der Herstellung verarbeitet werden, nicht aber in dem Fokus selbst.


    Die Verzauberungsregeln verlangen wie gesagt nirgends explizit die Verwendung von Orichalkum. Sofern man den GRW-Satz inhaltlich retten will, ist dies allerdings in der Tat ein Lösungsansatz und ...


    "Calenor" schrieb:

    Das heisst es verdampft?


    ... das dann eine mögliche Konsequenz. Wobei es wohl sinnvoller wäre eine vollständige, magisch begründete Zerstörung zu beschreiben ... weil sonst jemand auf die Idee kommt, das "verdampfende" Orichalkum physikalisch zurückgewinnen zu wollen.

    "Calenor" schrieb:

    Eigentlich ist es doch egal ob das Orichalkum noch in den Handschuhen ist oder nicht, oder?


    Jein ... ausgehend von der Erwähnung im GRW müsste es im Fall von Waffenfoki tatsächlich am/im Fokus selbst sein.
    Ausgehend von den tatsächlichen Verzauberungsregeln ist die Verwendung nicht zwingend, aber wenn es eingesetzt wird, dann kann nicht klar gesagt werden, ob es sich nach dem Verzauberungsvorgang nun tatsächlich im Fokus befindet oder nur für den Verzauberungsvorgang benötigt und im Verlauf desselben zerstört wurde. Gleiches gilt für Radikale oder auch außergewöhnliche Zutaten.

    Ich seh den Punkt nicht.


    Im schlimmsten Fall kann dann ein Talsikraemer den Fokus auch zerlegen, anstatt das man ihn verkauft,..wenn man dann den Char Orichalkum/Radikale in hoehe der 'normalen' Verkaufssumme gewinnen laesst ist doch alles fein. ;)

    "Calenor" schrieb:

    Ich seh den Punkt nicht.


    Es ist nicht "ein" Punkt, sondern zwei:


    • Es kann nicht eindeutig gesagt werden, ob ein Waffenfokus tatsächlich Orichalkum enthält, da die Verzauberungsregeln in Abweichung zur GRW-Aussage zu Waffenfoki nicht zwingend verlangen, dass Orichalkum verwendet wird :arrow: Man kann eine leidliche Diskussion führen, ob die GRW-Aussage implizit durch die Verzauberungsregeln ersetzt wurde oder nicht.
    • Selbst wenn im Rahmen der Verzauberungsregeln Orichalkum verwendet wird (jetzt bewusst den "Sonderfall" Waffenfokus mit seiner möglichen Sonderstellung aufgrund von Punt 1 außen vor), ist regelwerksseitig nicht festgelegt, wohin das Orichalkum (oder eben Radikale / besondere Zutaten) konkret geht (gehen) ... also ob es (sie) "in" den Fokus wandert (wandern) oder einfach nur im Rahmen des Verzauberungsvorgangs verbraucht wird (werden).

      1. Sofern man von einem reinen Verbrauchseffekt beim Verzaubern ausgeht, sollte man halt eine Art endgültigen Verbrauch verwenden, denn sonst kommen "spitzfindige" Spieler eventuell auf den Gedanken eine Rückgewinnung von z.B. "verdampftem" Orichalkum auf physikalischem Weg in Betracht zu ziehen und so immer wieder das selbe Material für die Verzauberung weiterer Foki verwenden zu wollen. Ob man das als "okay" befinden soll? Ich habe da meine Zweifel.
      2. Geht man davon aus, dass das Material tatsächlich in den Fokus wandert, dann steht der Rückgewinnung insofern nichts entgegen als dass dann der betreffende Fokus ja zerstört werden müsste, um wieder an die Stoffe zu gelangen. Das wäre wiederum kaum ein Problem
    "Lodur" schrieb:

    Wenn Orichalkum etc. nicht im Fokus selber sein müssen könnte man anfangen Tattoos als Foki zu benutzen, sehe ich das richtig?


    Angesichts der Tatsache, dass Tattoos bereits als Ziel einer besonderen Form der Verankerungstechnik möglich sind, stellt sich mir die Frage, wo Orichalkum relevant für die Frage sein sollte, ob Tattoos als Telesma für eine Verzauberung in Frage kommen? Orichalkum, Radikale oder besondere Zutaten in die Tinte und gut ist ...


    Der eigentliche Streit dürfte doch eher sein, ob ein Tattoo überhaupt ein gültiges Telesma ist und inweit sich ein Tattoo magietheoretisch und im Sinne der Regeln vom Körper einer Person abgrenzen lässt?!