Blutverlust ausgleichen

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Wiegesagt: Woher nimmst Du das?

Du dürftest doch mittlerweile festgestellt haben, dass wir uns hier in einem fluff-Thread befinden und nicht in einem RAW-Thread.

Nach RAW stellt sich das ganze topic sowieso nicht.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Tatsächlich gehen die Regeln gar nicht davon aus, dass Medkits Blutverlust überhaupt zwingend selbst ausgleichen, sondern Behandlungshinwiese dazu geben. Bei der Geschwindigkeit, bei der stark blutende Wunden (Schadensmonitorüberschreitung, Extremschaden) töten, ist das auch kein Wunder.

Und genau diese Abstraktheit der Regeln ist manchen eben zu wenig. Ginge es nur um RAW, könnte man dann auch gleich die ganze Sparte Shadowrun-Technik dicht machen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Doch, genau das ist im Wesentlichen in der Tat der Fall, denn neben den Medikamentenstufen sind Elektronikstufen die relevanten Stufen-Dinge in SR.

Und der Materialeinsatz in vielen Bereichen. Insbesondere, da der Medikit auch auf Nachfüllpacks angewiesen ist.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Welches eben keinen Tornister zeigt – Tornister sind nämlich auch eine kleine Rucksack-Form; wie der personal backpack. Fanpro hat also vereinfacht aus "Rucksack oder Tragetasche" ein "Rucksack oder Rucksack" gemacht.

LEO übersetzt satchel auch mit Tornister. Das Langenscheidt-Dictionary schreibt nur Schulranzen, ohne jegliche Tragetaschenform.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Und wie man da merkt: Selbst "Rucksackgröße" ist keine sinnvolle Dimension.

Das ist Deine Behauptung die ich für falsch halte. Satchel wird nach meinen Quellen vor allem als Schulranzen übersetzt und da ist die von mir wohlwollender Weise zugrunde gelegte "klassische" Form aus Leder von vor 40 Jahren schon die kleinst-mögliche Form gegenüber den heute üblichen Killer-Schulranzen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Nur welches?

Ich merke schon, dass Du das nicht verstehst, aber jede weitere Erklärung an Dich dürfte eh nicht fruchtbarer sein, also laß ich es.

"Serrax" schrieb:

Nach RAW stellt sich das ganze topic sowieso nicht.

Richtig, denn:

"Serrax" schrieb:

Und der Materialeinsatz in vielen Bereichen. Insbesondere, da der Medikit auch auf Nachfüllpacks angewiesen ist.

Die Nachfüllpackungen sind nicht stufenabhängig.

"Serrax" schrieb:

LEO übersetzt satchel auch mit Tornister.

Das kommt eben davon, wenn man nicht in den Kontext schaut – so kam es wohl zu der Übersetzung von "Rucksack und Rucksack".

"Serrax" schrieb:

Das ist Deine Behauptung die ich für falsch halte.

Rucksäcke haben ziemlich deutliche Volumen-Unterschiede.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Richtig, denn:

Die Nachfüllpackungen sind nicht stufenabhängig.

Ohne Nachfüllung reißt das Expertensystem im 6er Medik gar nichts.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Das kommt eben davon, wenn man nicht in den Kontext schaut – so kam es wohl zu der Übersetzung von "Rucksack und Rucksack".

Ob Tornister (die es auch in unterschiedlicher Größe gibt) oder Schulranzen ist egal. Du hängst Dich lediglich am Begriff "Tornister" auf, weil er sich für Dich zu sehr nach "Rucksack" anhört.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Rucksäcke haben ziemlich deutliche Volumen-Unterschiede.

Tragetaschen ebenso, wie Du angemerkt hast.

"Serrax" schrieb:

Ohne Nachfüllung reißt das Expertensystem im 6er Medik gar nichts.

Mangel Stufenabhängigkeit sind die Nachfüllpackungen für alle Medkitstufen identisch.

Und damit werden Medkits mit höherer Stufe eben nicht größer – sondern eher, durch Optimierung kleiner.

"Serrax" schrieb:

Du hängst Dich lediglich am Begriff "Tornister" auf, weil er sich für Dich zu sehr nach "Rucksack" anhört.

Weil er so definiert ist.

"Serrax" schrieb:

Tragetaschen ebenso, wie Du angemerkt hast.

Rucksäcke haben da üblicherweise deutlich größere Spannen.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Mangel Stufenabhängigkeit sind die Nachfüllpackungen für alle Medkitstufen identisch.

Nein, sie kosten lediglich gleich viel und sind gleich verfügbar. Was übrigens nicht für die Super-Miniaturisierung spricht, müssten Nachfüllpacks für hochintegrierte Medkits ja im Preis unterschiedlich sein.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Und damit werden Medkits mit höherer Stufe eben nicht größer – sondern eher, durch Optimierung kleiner.

Nein, es wird schließlich nicht definiert, was mit dem Nachfüllpack nachgefüllt wird. Ein paar Mullbinden kosten genau so viel, wie die hightech Naniten-Salbe und beides ist auch gleich verfügbar.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Weil er so definiert ist.

Und wird auch mit satchel übersetzt.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Rucksäcke haben da üblicherweise deutlich größere Spannen.

Tragetaschen untereinander dürfte eine genau so große die Spanne haben wie die Rucksäcke untereinander.

"Serrax" schrieb:

Nein, sie kosten lediglich gleich viel und sind gleich verfügbar.

Nein, da nicht ausgeschlossen wird, jede Standard-Nachfüll-Version mit jeder Medkitstufe zu verwenden.

"Serrax" schrieb:

Was übrigens nicht für die Super-Miniaturisierung spricht, müssten Nachfüllpacks für hochintegrierte Medkits ja im Preis unterschiedlich sein.

Wiegesagt: Das fällt dann unter das stufeninvariante Volumen, wenn bei höheren Stufen der Rest miniaturisiert wird, ist das Endergebnis immer noch kleiner.

"Serrax" schrieb:

Ein paar Mullbinden kosten genau so viel, wie die hightech Naniten-Salbe und beides ist auch gleich verfügbar.

Das Saviour-Medkit hat immer noch eigene Nachfüll-Packungen.

"Serrax" schrieb:

Und wird auch mit satchel übersetzt.

Was eben nach der Definition der beiden Begriffe falsch ist, da das eine eine Tragetasche und das andere eine Rucksack ist.

"Serrax" schrieb:

Tragetaschen untereinander dürfte eine genau so große die Spanne haben wie die Rucksäcke untereinander.

Nur, wenn man Reisetaschen mit einordnen würde.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Nein, da nicht ausgeschlossen wird, jede Standard-Nachfüll-Version mit jeder Medkitstufe zu verwenden.

Wiegesagt: Das fällt dann unter das stufeninvariante Volumen, wenn bei höheren Stufen der Rest miniaturisiert wird, ist das Endergebnis immer noch kleiner.

Ich kann Deine Überlegungen durchaus verstehen und sie sind auch durchweg plausibel.

Allerdings sehe ich neben als Begründung für die verschiedenen Medkit Stufen 1-6 nicht nur die Optionen "Stufe des Expertensystems", sondern eben auch "Material". Natürlich gibt es dann auch noch die Kategorie "Miniaturisierung".

Daher halte ich auch trotz Deiner begründeten Argumente an meiner Vorstellung der unterschiedlichen Größen die mit den Stufen korrelieren fest, weil dies meinen fluff-Vorstellungen mehr entspricht und auch nicht im Gegensatz zu RAW steht.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Das Saviour-Medkit hat immer noch eigene Nachfüll-Packungen.

Ja, das Saviour-Medkit. Das hätte ich fast vergessen und es ärgert mich, dass es das gibt und im Augmentation mit Zusatzregeln nachgeschoben wurde.

Für mich ist Nanoware 2072 bereits in 6er Medkits Standard, wenngleich diese vielleicht nur 5% des gesamten Verbrauchsmaterials umfassen und dann beim Saviour halt viel mehr. Das würde ich dann auch für erheblich kompakter halten... nicht zuletzt, weil die Naniten nach nur 2 Anwendungen aufgebraucht sind.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Was eben nach der Definition der beiden Begriffe falsch ist, da das eine eine Tragetasche und das andere eine Rucksack ist.

Das ist Deine Auslegung.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Nur, wenn man Reisetaschen mit einordnen würde.

s.o.

"Serrax" schrieb:

Daher halte ich auch trotz Deiner begründeten Argumente an meiner Vorstellung der unterschiedlichen Größen die mit den Stufen korrelieren fest, weil dies meinen fluff-Vorstellungen mehr entspricht und auch nicht im Gegensatz zu RAW steht.

Nur kann ich Deine Vorstellungen eben nicht nachvollziehen, da es dafür schlichtweg keinerlei Belege in Regeln und Beschreibungen gibt.

Entsprechend schwer ist es dann auch, anderen vorzuschreiben, dass ein hochstufiges Medkit größer sein muss.

"Serrax" schrieb:

Ja, das Saviour-Medkit. Das hätte ich fast vergessen und es ärgert mich, dass es das gibt und im Augmentation mit Zusatzregeln nachgeschoben wurde.

Das ärgert nicht halb so sehr wie die Tatsache, dass es offensichlich wieder mal einen spontanten Wissensverlust gab, und das Crashcart MedAlert und das ehemals CATco, nun Ares Guardian Angel entfallen sind.

"Serrax" schrieb:

Für mich ist Nanoware 2072 bereits in 6er Medkits Standard, wenngleich diese vielleicht nur 5% des gesamten Verbrauchsmaterials umfassen und dann beim Saviour halt viel mehr. Das würde ich dann auch für erheblich kompakter halten... nicht zuletzt, weil die Naniten nach nur 2 Anwendungen aufgebraucht sind.

Aus der Persepektive sollten Naniten bei allen Medkitstufen Standard sein – schlicht weil normale Medkits jetzt auch völlig alleine arbeiten dürfen.

"Serrax" schrieb:

Das ist Deine Auslegung.

Nein, das sind die Definitionen der Begriffe in der jeweiligen Ursprungssprache – Fehlzuordnungen oder Doppeldeutigkeiten bei Übersetzungen sind nichts Ungewöhnliches. Wenn man Ersteres beim Übersetzen nicht beachtet, passiert eben Zweiteres.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Nur kann ich Deine Vorstellungen eben nicht nachvollziehen, da es dafür schlichtweg keinerlei Belege in Regeln und Beschreibungen gibt.

Genausowenig wie für Deine.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Entsprechend schwer ist es dann auch, anderen vorzuschreiben, dass ein hochstufiges Medkit größer sein muss.

Das habe ich nicht und wenn Du zu faul bist zu Lesen was ich schreibe, ist es mir auch egal.

Bodytech Seite 48
Plug In für Modulare Cybergliedmaßen
Eingebautes Medkit
...ersetzt den Unterarm durch ein voll ausgestattetes Medkit,einem Satz einziehbarer
Multifunktions-OP-Bestecke, Spritzen und Mikrowerkzeuge....& verwendet die Standard Nachfüllpacks...Im Unterarm ! Keine Stufenbegrenzung !

Hough!
Medizinmann

"Serrax" schrieb:

Genausowenig wie für Deine.

Tatsächlich gibt es in SR4 gar keine Festlegung der Größe außer "quite portable"

Es gibt insofern alle drei Möglichkeiten, sogar parallel: hohe Stufen sind kleiner, hohe Stufen sind gleichgroß und hohe Stufen sind größer. Damit wäre der postulierte Zwang also ad acta gelegt:

"Serrax" schrieb:

Dann hätten ALLE Medkits Rucksackgröße, wie es in SR3 für das Naniten-Medkit definiert war.

"Medizinmann" schrieb:

Bodytech Seite 48
Plug In für Modulare Cybergliedmaßen
Eingebautes Medkit
...ersetzt den Unterarm durch ein voll ausgestattetes Medkit,einem Satz einziehbarer
Multifunktions-OP-Bestecke, Spritzen und Mikrowerkzeuge....& verwendet die Standard Nachfüllpacks...Im Unterarm ! Keine Stufenbegrenzung !

Richtig, aber was implantierte Geräte angeht ist SR sowieso nicht ganz zurechnungsfähig, gerade die Abteilung Cybergliedmaßen ist voll von Absurditäten.

Das Medkit ersetzt den Unterarm.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Tatsächlich gibt es in SR4 gar keine Festlegung der Größe außer "quite portable"

Das ist nichts neues und ändert am Gesagten nichts.

"Rotbart van Dainig" schrieb:

Es gibt insofern alle drei Möglichkeiten, sogar parallel: hohe Stufen sind kleiner, hohe Stufen sind gleichgroß und hohe Stufen sind größer. Damit wäre der postulierte Zwang also ad acta gelegt:

Wenn Du das so heraus lesen willst, dann tu das.

"Serrax" schrieb:

Das ist nichts neues und ändert am Gesagten nichts.

Da bereits festgestellt wurde, dass die Verbrauchsmittel für alle Standard-Medkit-Stufen identisch sind, muss es das auch nicht.

[IMG:http://www.outdoor-plaza.de/images/product_images/info_images/Small_Army_Bag_Olive_Stonewashed.jpg]

Klassische Armytasche, ca. 30 cm breit, 20 cm hoch, 10 cm tief. Sowas ist die Sanitäter-Grundausstattung, wo alles reinpasst, um einen Verletzten so zu stabilisieren, dass er bewegt werden kann.

Nicht falsch verstehen, da ist nicht alles drin, was ein Sanitöter so braucht. Dazu hat er meist noch mehr Ausrüstung im Rucksack, etc...

was das Bild aus dem Regelwerk angeht, sieht man eines deutlich: Es funktioniert elektronisch, d.h. stellt automatische Diagnosen und gibt Anweisungen, was man tun soll. Ich vergleiche die Dinger übrigens gerne mit den automatischen Defibrillatoren, die auch per Sprachausgabe Anleitungen zur Anwendung geben:

[IMG:http://busy-mommy.com/wp-content/uploads/2009/11/medtronic-defibrillator.jpg]

Ich denke mal, die Größe ändert sich nicht mit der Stufe, nur die Diagnosefähigkeiten des Gerätes und die beigefügten Medikamente und sonstige Hilfsmittel. Bei allen Medikamenten gehe ich auch davon aus, dass sich diese in speziellen Fächern innerhalb des Gerätes befinden und entsprechend der Diagnose ausgegeben werden.
Insgesamt dürfte das komplette Medikit in eine Tasche wie oben beschrieben passen, da ist auch noch Platz für einige Verbände, Patches, etc...

was die Stufe angeht: Stufe 1 unterscheidet in der Diagnose einen Keuchhusten vielleicht nichtmal von einer Bronchitis, Stufe 6 erkennt nicht nur die Virusinfektion, sondern ermittelt auch den genauen Virenstamm, im Gegensatz zu niedrigeren Stufen. das erklärt für mich am ehesten die Stufen... je höher die Stufe, desto besser die Heilung, weil das System dem Anwender besser sagen kann, was los ist und was er tun muss.

Nachdem ich den Thread gelesen habe sehe ich es genauso wie darksyde. Ein Medkit ist nur für erste Hilfe, und durch das Bild von UV sieht man auch gut die Größe. Die Stufe sagt meiner Meinung nach nichts über die Größe aus, sondern nur über die Stufe der enthaltenen Medikamente und der Software.

Wenn man mehr will, braucht man entweder ein "Valkyrie Module" für Drohnen, oder ein "medical shop".

"Darkcyde" schrieb:

was die Stufe angeht: Stufe 1 unterscheidet in der Diagnose einen Keuchhusten vielleicht nichtmal von einer Bronchitis, Stufe 6 erkennt nicht nur die Virusinfektion, sondern ermittelt auch den genauen Virenstamm, im Gegensatz zu niedrigeren Stufen. das erklärt für mich am ehesten die Stufen... je höher die Stufe, desto besser die Heilung, weil das System dem Anwender besser sagen kann, was los ist und was er tun muss.

Genau so könnte man annehmen, dass es bei der Stufe des Expertensystem keine Unterschiede gibt und sich die Stufe alleine durch die Menge und/oder Qualität der mitgeführten Materialien erklären läßt.

"Serrax" schrieb:

Genau so könnte man annehmen, dass es bei der Stufe des Expertensystem keine Unterschiede gibt und sich die Stufe alleine durch die Menge und/oder Qualität der mitgeführten Materialien erklären läßt.

Das geht nicht, weil man mit dem Medkit auch eine Diagnose stellen kann, und auch dafür wird die Stufe als Poolbonus addiert. Beim stellen einer Diagnose gibt man ja noch keine Medikamente.

"SR4A s.252" schrieb:

First Aid may also be used to simply diagnose a character’s health, the extent of wounds taken, or the effect of other ailments.

"allanlaigh" schrieb:

Nur lese ich da nichts von Medkits, sondern von Erster Hilfe.

Natürlich kann ein Medkit diese Probe auch alleine machen, aber wenn ich keine Materialien zur Diagnostik dabei habe, kann mir auch ein 6er Expertensystem viel erzählen...