Essenzentzug ist eine Critterkraft auf Manabasis. Bessesenheit bewirkt, dass die Critterkräfte auf Manabasis auf den Geist wirken und nicht auf den Wirtskörper.
Damit könnte man einen Vampir ohne weiteres mit der nötigen Essenz versorgen, ohne dass das Opfer eigene Essenz verliert. Oder habe ich irgendetwas übersehen?
[SR3.01D] Essenzentzug und Besessenheit
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Kommt darauf an. Bei Essenzentzug ist meist ein Medium angegeben, was bei Vampiren nunmal Blut ist. Von daher würde zumindest nach meiner Interpretation der Blutspender Essenz verlieren, und der Geist hat kein eigenes Blut...
Gleiches bei Wendigos mit dem Medium Fleisch. -
"gunware" schrieb:
Essenzentzug ist eine Critterkraft auf Manabasis. Bessesenheit bewirkt, dass die Critterkräfte auf Manabasis auf den Geist wirken und nicht auf den Wirtskörper.
Damit könnte man einen Vampir ohne weiteres mit der nötigen Essenz versorgen, ohne dass das Opfer eigene Essenz verliert. Oder habe ich irgendetwas übersehen?Wirklich übersehen hast Du nichts, aber das Ganze dürfte an folgenden Stellen etwas "unrund" sein und könnte zu weiterführenden Diskussionen führen:
- Bei Besessenheit ist nur für die körperlichen bzw. geistigen Attributen klar geregelt, wessen Werte wie gerechnet werden. Bei den Spezialattributen fehlt das (leider). Daher lässt sich nicht klar sagen, welchen genauen Essenzwert ein besessenes Wesen nun eigentlich hat (den des Geistes, den des Wirtskörpers oder die Summe daraus?). Da ist dann die Festlegung, dass mana-basierte Critterkräfte sich gegen den besitzenden Geist richten, nicht ganz eindeutig zuordenbar.
- Die üblichen Streifragen rund um's Essenzsaugen, die man dann eindeutig geregelt haben muss:
- Wirkt die Kraft Essenzentzug überhaupt auf Ziele wie Geister und Critter? Bei Geistern wird das Ganze noch dadurch verschärft, dass zwar noch immer "E" für Essenz über dem Attribut steht, aber funktional immer von Kraftstufe als Essenzersatz gesprochen wird.
- Sofern die Kraftwirkung nicht generell ausgeschlossen werden kann, wirkt die Entzugskraft so, dass die abgesaugte Essenz dem Essenzsauger auch tatsächlich 1:1 zufließt?
- Welche Konsequenzen hat es für den Besessenen, wenn auf diese Art ein Geist womöglich komplett ausgesaugt wird? Auf den ersten Blick endet natülich nur der Zustand der Besessenheit, aber was ist mit den Auswirkungen auf das Glaubensdogma des Magiers, der den besitzenden Geist beschworen hat aus? Besessenheitstraditionen gehen ja eher in schamanistisch / theistische Denkrichtungen, sodass die Totems und Gottheiten davon nicht unbedingt begeistert sein würden, wenn der Magier mit den ihm überlassenen Mitteln so umgeht.
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Ja, das mit der nicht klar geregelten Essenz, ist auch einer der Knackpunkte, die ich da gesehen habe. Aber es wird auch auf die Besessenheit auf SZ S. 70 verwiesen - und dort steht: "Jede Form von Schaden, außer Entzug, trifft den Wirtskörper. Eine Ausnahme von dieser Regel bildet jedoch auch jede Form Manamagie (einschließlich Manazaubern und entsprechender Critterkräfte), die gegen den Wirtskörper eingesetzt wird, denn sie trifft stets den beherrschenden Initiaten."
Die Frage ist dann, ob der Essenzentzug unter diese Regelung fällt oder nicht. Schaden wird verursacht (indem Essenz entzogen wird, schließlich steht in der Beschreibung "Jede Form"), das dürfte zutreffen. Und das bei Geistern die Kraft = Essenz ist, das habe ich irgendwie vorausgesetzt und meiner Meinung nach ist es auch regeltechnisch vollkommen klar.
Bei Essenzentzug steht nicht, dass die Essenz von einem Metamenschen kommen muss (mindestens nicht in Critter3.01D - humanoide Wesen sind sogar nur als Beispiel angegeben). Es sind nur starke Gefühle dabei ausschlaggebend. Und das die entzogenen Punkte direkt dem Critter gutgeschrieben werden, steht ausdrücklich dabei.
Zu 3: es geht nicht nur um Loas, aber auch freie Geister, Initiaten mit Besessenheitsmetamagie - wenn man keinen Zugriff auf einen Magier hat, aber einen Vampir in der Familie, dann lässt man die Initiaten, die sich in einem einnisten, einfach wegsaugen - wozu verbannen?
- und auch wenn das Beispiel jetzt spaßig gemeint war, gehe ich davon aus, dass der Initiat die Essenz verlieren würde und nicht das Opfer (der Wirt). -
"gunware" schrieb:
Ja, das mit der nicht klar geregelten Essenz, ist auch einer der Knackpunkte, die ich da gesehen habe. Aber es wird auch auf die Besessenheit auf SZ S. 70 verwiesen - und dort steht: "Jede Form von Schaden, außer Entzug, trifft den Wirtskörper. Eine Ausnahme von dieser Regel bildet jedoch auch jede Form Manamagie (einschließlich Manazaubern und entsprechender Critterkräfte), die gegen den Wirtskörper eingesetzt wird, denn sie trifft stets den beherrschenden Initiaten."
Die Frage ist dann, ob der Essenzentzug unter diese Regelung fällt oder nicht. Schaden wird verursacht (indem Essenz entzogen wird, schließlich steht in der Beschreibung "Jede Form"), das dürfte zutreffen.Mit der üblichen Goldwaage könnte man sagen, dass Essenzentzug kein "Schaden" ist, sondern nur eine Attributsreduktion mit eigenem Mechanismus (wie z.B. Magieverlustmechanismus, der zwar auf Schaden basiert, aber eben selbst nur außerhalb der Schadensdefinition von SR dem Charakter "schadet"). "Schaden" ist in SR erstmal immer was, das Schadenscodes verwendet und irgednwelche Kästchen füllt. Beides trifft auf Essenzentzug nicht zu.
ZitatUnd das bei Geistern die Kraft = Essenz ist, das habe ich irgendwie vorausgesetzt und meiner Meinung nach ist es auch regeltechnisch vollkommen klar.
Es ist die Version für die man mehr Anhaltspunkte findet, aber einzelne Wortlaute lassen durchaus den Schluss zu, dass dieser Essenzwert nur ein Äquivalent ist, damit die regeln anwendbar bleiben und eben nicht "echte" Essenz aus der Ingameperspektive.
ZitatBei Essenzentzug steht nicht, dass die Essenz von einem Metamenschen kommen muss (mindestens nicht in Critter3.01D - humanoide Wesen sind sogar nur als Beispiel angegeben).
Auch in englischen Regelwerken steht prinzipiell erstmal nichts Gegenteiliges. Die übliche Diskussion basiert eher auf philosophischen Überlegungen wie z.B. ...
ZitatEs sind nur starke Gefühle dabei ausschlaggebend.
... ob bzw. nach welchem Kriterium ein Critter / Geist "starke Gefühle" empfindet?
In der Folge trifft man dann nicht selten auf von WoD-inspirierten Hausregeln, die ...ZitatUnd das die entzogenen Punkte direkt dem Critter gutgeschrieben werden, steht ausdrücklich dabei.
... bei unpassenden "Spendern" eben keine direkte 1:1 Übertragung verwenden.
ZitatZu 3: es geht nicht nur um Loas, aber auch freie Geister, Initiaten mit Besessenheitsmetamagie - wenn man keinen Zugriff auf einen Magier hat, aber einen Vampir in der Familie, dann lässt man die Initiaten, die sich in einem einnisten, einfach wegsaugen - wozu verbannen?
- und auch wenn das Beispiel jetzt spaßig gemeint war, gehe ich davon aus, dass der Initiat die Essenz verlieren würde und nicht das Opfer (der Wirt).Wie gesagt: Prinzipiell spricht nichts pauschal aufgrund irgendwelcher klarer Regelwortlaute gegen das was Du Dir da überlegt hast. Nur musst Du das dann wohl oder übel konsequent so handhaben ... zum Guten wie zum Schlechten.
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Ich kann mich jetzt irren, aber war es nicht so das nur freiwillige Opfer 'einfach so' Essenz entzogen bekommen konnten? Bei einen nicht willigen Subjekt dauert es Zeit. Demnach waere der Shedim als einziges interessant fuer diese Ueberlegung, da ja alle anderen einfach die Besessenheit aufgeben koennten( und ob man mit Shedim kuscheln gehen wil als Vampir...).
Sollte ich mit dem Zeitfaktor nicht recht haben, dann vergesst den Ansatz.
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"gunware" schrieb:
Aber die Kombination: Vampir und freier Geist (Anima), die ineinander verliebt sind (die Anima spendet dem Vampir Essenz und der Vampir spendet der Anima Karma), wäre (auch regeltechnisch) meiner Meinung nach möglich.
Also falls das die Spielsituation ist um die es geht: viel Mühe und Regel Sezieren um nichts, wenn du mich fragst. Ich denke ein 2-er Team aus Vampir und freiem Geist ist mächtig genug Opfer auch auf andere Weise gefügig oder hilflos zu machen. Es gibt genügend Squatter, die kaum einer vermissen wird und die halb ohnmächtig irgendwo betrunken in einer dunklen Gasse rumliegen oder gelähmt in VR-Modus rumgammeln wähend sie sich BTLs reinziehen.
Generell bin ich der Meinung, dass Emotionen, Blut und Essenz von ein und derselben Quelle kommen müssen. Doof gesagt: ein Vampir kann sich nicht zu einem 3-er Grüppchen gesellen und dem 1. Angst machen, vom 2. Blut trinken und vom 3. Essenz entziehen. Der Spezialfall von Bessessenheit ändert daran nichts.
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"gunware" schrieb:
Nun ja, in dieser Situation brauchen die zwei ja keine Opfer, weil sie sich gegenseitig helfen, der Geist liefert die Essenz, der Vampir das Karma.
Ich versteh nicht ganz... wie soll der Geist Essenz liefern ohne Opfer? Woher kommt die Essenz? Vom Geist?
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Dann ist der Geist das Opfer und stirbt langsam weg.
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... Wenn die Essenz vom Geist kommt, hat der Geist irgendwann mal Essenz 0 und *puff* ist weg?
Hab ich etwas verpasst?
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Ich kenn mich ehrlich gesagt mit SR3 nicht so aus, mehr mit 2 & 4...
Wenn ich das richtig verstanden habe:
Der Vampir entzieht Essenz, gibt dem Geist Karma.
Der Geist steigert seine Stufe und somit seine Essenz wieder auf den ursprünglichen Wert.Was für eine Beschwörenprobe?
Die Stufe des Geistes steigt so ständig an und das ganze würde immer teurer werden.
Wieso nur 6 Karma pro Monat? Wie soll die Stufe des Geistes gesenkt werden?
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Ok, jetzt seh ich mein Verständnisproblem.
und zwar dieses: Wie kommst du darauf, dass ein Geist bei Essenzentzug eine Stufe verliert? Ist das irgendwo festgehalten?
Nur weil seine Essenz im Normalfall seiner Stufe entspricht heisst das doch nicht automatisch, dass das auch umgekehrt der Fall ist.