Tödlicher Schaden, Wiederbelebungen und DocWagon (TM)

und ? Seit wann töten Waffen, Kugeln und entsprechend gezielte Tritte/Schläge nicht mehr ? Das Leben 2060 ist eben tödlich

(ich beziehe das jetzt deutlich auf die Spielwelt, ich bin RL kein Mensch der etwas in der Art anwenden würde um jemand zu töten !!!)

Gut dass ich nicht als einziger zu der Sorte Leute gehöre, die zu unmöglichen Zeiten auf so einem Message Board poste...

Ich halte deinen Vorschlag eigentlich für ganz gut, goestakr. Die Geschichte mit dem Überleben von solchen Wunden gehen mir auch hin und wieder durch den Kopf. Eigentlich schade, wo wir gerade bei hohem Schaden, sollte man auch auf das halbwegs korrekte Verheilen von Wunden sorgen. In Earthdawn ist das eigentlich ganz gut realisiert, da kann man Wunden erst loswerden, wenn man keinen Schaden mehr hat, und noch Erholgungsproben übrig hat, ausserdem muss man sich ausruhen. Halte ich für sehr vernünftig, auch wenn es den einzelnen Spieler nerven wird.

Muss jetzt den Kram aus dem Kopf zitieren, da das Regelwerk in Berlin liegt ( @ Charon: Wenn du das hier liest, check doch mal nach ob ich hier richtig liege, danke ).

In Earthdawn hat man eine bestimmte Anzahl von Erholungsproben pro Tag, abhängig von der Zähigkeit des Charakters ( vergleichbar mit Konstitution ). Mit diesen Erholungswürfeln ( - proben ) kann man erlittenen Schaden herunterwürfeln.
Wenn man im Kampf auf ein Mal mehr Schaden einstecken musste, als die Verwundungsschwelle des Charakters angiebt ( hängt auch am Zähigkeitsattribut ), dann erleidet der Charakter eine Wunde.
Durch diese steigen alle Mindestwürfe des Charakters um x ( keine Ahnung wieviel ), und zwar ist das kumulativ ( 3 Wunden, Mindestwürfe um 3*x ).
Die Wunden wird man erst los, wenn man keinen Schaden mehr hat, sich ausruhen kann ( also keine Gewaltmärsche durch die Pampa ), und noch Erholungsproben übrig hat. Medizinisches wäre auch nicht verkehrt ( kann man in die Heilungszeit mit einfliessen lassen ).

Zwar sterben Charaktere bei einem fairen Meister nicht so schnell ( den erlittenen Schaden bekommt man relativ schnell wieder runtergewürfelt, aber wie im richtigen Leben wird man noch schön von seinen letzten Eskapaden behindert ( read: Wunden )).

Ich sehe allerdings schon, dass du das in deiner Gruppe ohnehin eher strenger handhabst, was ich im übrigen gutheisse. Sonst verlieren die Runner auch den Überblick darüber, wie gefährlich und tötlich die Welt des 21. Jahrhunderts wirklich ist.

Hoffe, das hilft.

ED-Erholungsproben
Man kann Wunden nur mit der morgendlichen Erholungsprobe heilen. Das heißt, eine Wunde pro Tag.

Das ist aber nicht mit SR zu vergleichen, wo es keine Wunden gibt.

"Charon" schrieb:

ED-Erholungsproben
Man kann Wunden nur mit der morgendlichen Erholungsprobe heilen. Das heißt, eine Wunde pro Tag.

Das ist aber nicht mit SR zu vergleichen, wo es keine Wunden gibt.

@Nr.1: Ach ja...richtig, also noch ein bischen restriktiver.

@Nr.2: Mhm, nicht direkt, allerdings wird der Zeitbedarf, den man benötigt um den erlittenen Schaden auszukurieren nach dem erlittenenen Schadensniveau berechnet ( helft mir mal, ich glaub das stimmt, hab aber kein Regelwerk da ). Also gibt es da eine kleine Verbindung.

Allerdings: genau darauf wollte ich ja hinaus. In ED funktioniert das anders, meiner Meinung nach "besser", oder "realisitischer". *schulterzuck*
Eigentlich auch Geschmackssache, aber wenn man es nicht weiss, kann man auch nichts verändern...

Realistischer?????????

Na gut, im System vielleicht schon, weil da die Magie ist. :wink:

Aber ich finde es nicht besonders realistisch, wenn ein Knochenbruch im Schlaf verheilt.

Das Schadenssystem von ED ist IMO besser, da es die zugefügten Wunden (ach, sowas gibt es bei SR ja garnicht) Unterscheidbar macht.
Wenn bei SR ein Magier das Bein flicken will, und NJR das Bein, dann geht das nicht. Man versucht immer den gesamten Schaden zu heilen.
Aber mein Gott, das System hat sich bewährt. Ich habe mich zwar schon daran gestoßen, aber nie so doll, dass ich es ändern wollte.

"zeit" schrieb:

Durch diese steigen alle Mindestwürfe des Charakters um x ( keine Ahnung wieviel ), und zwar ist das kumulativ ( 3 Wunden, Mindestwürfe um 3*x ).

Das stimmt so nicht. Man zieht die Anzahl der Wunden nach der ersten von der Würfelstufe ab. Aus einem W10 wird mit zwei Wunden ein W8, mit drei ein W6, etc.
Zusätzlich wird die Anzahl der Wunden vom Erholungswurf abgezogen. Sprich: wer schwer verwundet wurde, heilt langsamer.

Grrr, das kommt davon, wenn man ED ein paar Jahre nicht gespielt hat und dann versucht, aus dem Kopf die richtigen Algorithmen wieder hinzubekommen.

@all: Sorry für die Infos...

Charon : Nase, deshalb habe ich die Begriffe auch in Anführungszeichen gesetzt, war doch deutlich genug...

In einem Buch ist Beschrieben, was man für seinen jeweiligen Vertrag kostenfrei bekommt. Alles was darüber hinaus geht, wird extra bezahlt.

Ich finde die tödlichen Regeln eigentlich ganz gut, auch wenn sie einen ins Schwitzen bringen.

Die Runner laufen dann halt nicht rum wie in einem Ego-Shooter und sagen sich "Ich hab noch drei Kästchen, wird Zeit, daß ich ein Medikit oder einen Mage finde..."

Wie hart Du auch bist, eine Kugel tut weh! Ich muß es wissen. Und der menschliche Körper hat praktisch keine Zonen, in denen eine Kugel keinen Schaden anrichten kann. Wo auch immer sie trifft und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, daß man damit noch eine weile rumlaufen kann, man spürt sie und sie behindert.

Cyberware ist eine Möglichkeit, die Auswirkung von Verletzungen zu ignorieren oder zu negieren. Magie auch.
Und zudem ist in SR die medizinische Entwicklung soweit, daß man auf dem OP-Tisch kaum noch abnippelt.
Ist es nicht egal, ob es ein Autounfall, ein elektrischer Schock, ein Manaball oder eine Kugel war, die einen umnietet?
Wenn man dann nur noch 27 Sekunden zu leben hat, pech.
Dann muß einer der Teammates eben in Deckung gehen und den Kameraden stabilisieren. Wer dafür nichts bei sich hat, ist eh selber schuld. Und wenn es nicht geht, weil die Situation das nicht erlaubt - ist halt 'ne böse Welt.
Und deswegen gibt es DocWagon oder BuMona. WEnn die Typen zum Ort kommen und sich den Weg freischiessen, treffen sie eher auf einen Toten Klienten als auf einen, dessen Herz gerade noch so schlägt.
Darum sind sie auch so schnell. Sie reanimieren sie, stabilisieren sie und bringen sie für alles weitere in ihr Krankenhaus. Und das fix. Und sie haben praktisch ein kleines Krankenhaus in ihrem Heli.

Stimmt, die Regeln sind tödlich, aber in den früheren Regeln konnte ein Troll Granaten fressen oder von einer Aerosolbombe getroffen werden und war praktisch noch nicht tot.
Und Spieler sprangen aus ihrer Deckung und schossen wild um sich, weil sie auf ihre Konsti und ihre Rüstung vertrauten. Und wen doch was durchging, na- der Waffenskill ist gut genug, daß man auch mit einem Mali von 3 oder 4 noch mit seiner Smartlink traf.
Schmerzen und Wunden waren ein WErt auf dem Papier und nichts, was sich auf das Roleplay auswirkte.
Diese Regeln machen SR so tödlich, wie es immer wieder beschrieben wird. Ein Fehltritt, ein unglücklicher Treffer, und eine hoffnungsvolle Karriere ist fix beendet.
Also wird man paranoid, schneller, besser, man denkt nach und hält sein Köpfchen nicht dorthin, wo es nichts zu suchen hat.

Tach chummers,

zum Thema Wunden. Wir, btw. der Meister denkt sich je nach erhaltenem Schaden eine angemessene Wunde aus , z.B.

- Joe Straßensam wird von einer MP getrofen und erhält dadurch mittleren Schaden. Das tut weh (er hat keine Schadenskompensatoren!) und zwar weil zwei der drei Kugeln aus der Salve ihm ins Bein fahren. Er humpelt jetzt leicht.

- Joe Magier erhält von einem konkurrierenden Schamanen einen Energieblitz verpasst (Konstitution ist beim agier normalerweise niedriger als Willenskraft, deswegen Energie), es kommt schwerer Schaden durch und es haut den Magier um, warum, ist doch klar, bei ihm hat es grad den rechten Arm gebrochen und dazu das rechte Bein. Mit Aufstehn wird jetzt schwierig, noch schwieriger wird es wegzulaufen. Zum Glück hat Joe Magier seinen Chummer Joe KiAdept dabei, der den bösen Schamanen zu Muss schlägt. Jetzt kann sich Joe Magier auf seine "Wunden" konzentrieren und versuchen sich zu heilen.

Regeltechnisch hat das ganze natürlich eine Auswirkungen und der Meister sollte die Relation beachten, aber spieltechnisch kann das was. Abgesehen davon denken die Runner auch mehr über ihre Wunden nach.

Wir haben auch schon probiert, den Meister die Wunden aufschreiben zu lassen. Damit wussten die Runner nie genau, wo sie grad liegen (ähnlich wie bei Schadenskompensatoren, oder dementsprechende Ki-Kräfte). Die Runner sahen immer nur ihre Wunden und mit Biotech-Probe konnten sie herausfinden wie schlimm es genau ist.

Bis denne,

sn_0_dog

Es klingt schon etwas komisch, doch ich glaube eine Regeländerung sollte hier nur hausintern (damit meine ich eigene Hausregeln) stattfinden.

Oben wurde eine Formael genannt, die fand ich ganz gut

Zitat

goestakr schrieb:
Was wäre zum Beispiel, wenn man die Regeln für Übertödlichen Schaden dahingehend abändern würde, das z.B. Erfolge die den Schaden über tödlich hinaus heben würden folgendermaßen gewertet werden:
Pro EINZELNEM Nettoerfolg des Angreifers erleidet das Ziel zusätzlichen überzähligen Schaden, abhängig vom Grundschadensniveau des Angriffes: leicht: ein Kästchen pro zusätzl. Erfolg, mittel: 2, schwer:3 und Tödlich: 4 Kästchen. Gleichzeitig verwendet man die Regel ein Kästchen pro (Konsti)Minuten durch Verblutung ect. Wie klingt das?

. o O (hmm, der war ja von dir) :wink:

Es klingt logisch. Aber wie gesagt, wenn dann nur Hausregeln.

sn_0_dog

Hm, Normalbürger kommen selten in einen kugelhagel oder einen Manaball. Und wenn doch...auweia!
Kugelhagel sind für jeden ungepanzerten Menschen sehr, sehr schlimm. Dann kann er auch ein Troll sein. Grunzt dann nicht mehr so fröhlich rum.
Ich denke einfach mal, wenn ein Normalbürger (oder auch ein Runner) in einem Unfall schwer erwischt wird, sollte man es von den Hausregeln abhängig machen. Wenn er mit seinem Kopf auf das Amaturenbrett seines Jackrabbits knallt, der keinen Airbag hat, weil er diese Kinderspielzeuge gegen andere Tech ausgetauscht hat, und er bekommt schweren Schaden vom Aufprall, dann kann der SL doch einen Wurf auf seine Konsti oder Willenskraft machen, ob er bei Bewusstsein bleibt.

Ich wurde einmal angeschossen, und der Schmerz war so heftig, daß ich nur stumm auf dem Boden liegen konnte. Der Schock hat wohl verhindert, daß ich ohnmächtig wurde, hätte auch anders kommen können. Um nochmal auf Ego-Shooter zurückzukommen: In TO oder Counter-Strike muß man einiges in die Figur hineinpumpen, bis sie umkippt, auch wenn die meisten Kugeln aus Deiner MP treffen.
Bei Operation Flashpoint sah das ganz anders aus. Zwei oder drei Kugeln waren der sichere Tod.
Shadowrun ist ein Regelwerk, das seit seiner Entstehung den goldenen Mittelweg zwischen Spielbarkeit und Realismus sucht. Ich denke, daß ist bei SR umso mehr der Fall, weil es in einer Zeit spielt, die unserer sehr nahe kommt.
Mit jedem neuen Regelwerk kommen Änderungen, die besser sind als die vorrangegangen und einige, die einfach nur scheisse sind und man sich den Namen des Redakteurs merkt...
Man könnte für sich in seiner Gruppe SR noch tödlicher gestalten. Vielleicht hat man Hardcore-Spieler, die jeden Wundschock mitnehmen oder Powergamer, denen man die Schranken weisen will.
Man kann es auch entschärfen, um den Newbies in der Gruppe eine Chance zu nehmen oder den Weinenden den Schrecken zu nehmen.
Ich denke nach wie vor, das es so tödlich genug ist; die Runner können endlich sterben, wenn man sie erschießt.
Auf der anderen Seite ist es möglich, jemanden mit einem Kopfschuss zu reanimieren und ihn sogar wieder auf die Beine zu bringen.
Ich finde Deine Regeln gar nicht so schlecht.
Und peinlicherweise muß ich zugeben, daß ich derzeit gar nicht weiß, ob wir in unserer Gruppe diese Regel übernommen haben oder unsere Hausregeln benutzen. WIr haben in der Gruppe vieles geändert, weil es uns nicht passte. Zum Beispiel das Magiesystem.
Aber das ist ein anderer Thread