[ST] Schieber

"Trash" schrieb:

<<Ich muss schon sagen, jemand der binnen zwei Seiten erst Thistle ankeift und dann mich - und das, obwohl wir in der Regel total entgegengesetzte Positionen vertreten und er nicht mal persönlich beleidigt wurde - man, das ist rekordverdächtig.

>>Dann könntest du dir in so einem Fall wenigstens mal was besseres einfallen lassen als die übliche Arguemnation "Du regst dich doch nur auf"->"Du lügst ja"->"Du bist blöd!"
Sonst meint Burned noch, Du seist nur ein Postingbot.<<
-thistle

"Trash" schrieb:

Und hier dann meine 5 Cent zu der sinnvolleren Diskussion...

Bowser/Warren/Wilk
Das Problem ist, denke ich, dass ein Schieber selbst wenn er nur das "notwendige" wissen sollte (wie man das auf Dauer garantieren soll, weiß ich allerdings nicht) wirklich eine Menge über einen weiß, was einem auf die Füße fallen kann.

>>Das wurde auch nicht in Abrede gestellt. Vielmehr ist genau das eben der Grund, warum ich ihn so viel wie nötig wissen lasse und nicht mehr.

Wenn für jemand sein Schieber auch noch der beste Kumpel ist, mit dem sie sich nach harter Arbeit das aktuelle Match anschauen undd ann im Hinterhof grillen, dann freu ich mich. Zum einen, weil solche Freundschaft heutzutage einfach was schönes ist, zum anderen, weil ich weiss, an wen ich mich halten muss, wenn ich mal einen von den zweien aufspüren muss.

Ich selber verzichte auf so was und werde mit meinem Schieber nicht intimer als mit meinem Arzt oder meinem Anlageberater.

Wie er mich erreicht, muss er z.B. wissen. Wo ich wohne, muss er z. B. absolut NICHT wissen.

"Trash" schrieb:

Ich kannte zwar mal 'ne Runnerin, die hatte nicht mal ein eigenes Komlikn (bzw. es nie an, als sie eins hatte), aber die blieb nicht lange im Biz und trieb alle (Mitrunner und Schieber) mit ihrer Unrerreichbarkeit in den Wahnsin. Und ein guter Hacker kann selbst mit relativ konspirativen Kommunikationsmethoden schnell fertig werden.

>>Solche Kolleginnen kenn ich auch. Wobei ich persönlich berufliche Kommunikation per Komlink in den meisten Situationen für gefährlichen Leichtsinn halte. Gerade wegen der Hacker. <<

"Trash" schrieb:

Und das ist nur der Teil, den er fast zwangsläufig weiß. Dazu kommt noch eine verdammte Menge anderes Zeug, außer man führt 'ne reine Online-Beziehung.

>>Und eben deshalb solltest Du streng kontrollieren<<

"Trash" schrieb:

Kaum jemand ist ja ein totaler Eisschrank

>>Eisschrank? Ganz im Gegenteil. Die meisten meiner Schieber glauben zum Beispiel, dass sich gerne indisch esse, Schotte bin, früher bei TN gearbeitet habe, aus der technischen Branche komme, Autorennen mag und Whiskey sour trinke. Das war harte Arbeit.<<
-Warren

Vor allem der Whiskey sour zum indischen Essen, nicht?
C¥N

>>Davor. Longdrinks nicht zum Essen. Das hätte eine leicht prollige Note, die nicht zu meinem Image passt<<
-Warren

"Müll" schrieb:

Ich muss schon sagen, jemand der binnen zwei Seiten erst Thistle ankeift und dann mich

<< Interessanterweise findet sich kein Abschnitt, wo ich hier Thistle ankeife.
Aber egal. Du meinst, ich bin ein Soziopath, weil ich mit meinem Schieber keinen heben gehe und kannst daher darauf schliessen, dass ich auch sonst keine Freunde habe...Ich find deine Schlussfolgerung amüsant, um nicht zu sagen lächerlich. >>
- Burned

@Burned: Entschuldigung. Ich habe eine Postunterschrift verwechselt. Danke für den Hinweis.
Zufrieden?
Im übrigen ist es echt putzig, wie du dich gebärdest. "Müll".
Hm... Ich vermute mal, du willst nicht nur deine Translatorfähigkeiten damit unter Beweis stellen. Ach, die einfachen Freuden...
Ich verspreche auch zu versuchen, mich über diese linguistische Meisterleistung ganz furchtbar Ärgern zu wollen.
Allerdings wird mir das wohl nicht gelingen, sorry...

"thistle" schrieb:

Dann könntest du dir in so einem Fall wenigstens mal was besseres einfallen lassen als die übliche Arguemnation "Du regst dich doch nur auf"->"Du lügst ja"->"Du bist blöd!"

Hm.. ich sehe schon, du hast noch immer irgendwelche tiefgreifenden Traumata im Zusammenhang mit mir zu verarbeiten.
So eine Abneigung ist wirklich nicht gesund. Dein Magen muss ja ganz versäuert sein.
Im übrigen, auch wenn dich dass in deiner thistle-zentristischen Weltsicht einmal mehr treffen könnte
a) habe ich ihm jedenfalls nicht gesagt, dass er blöd ist (er aber hielt so ein Niveau für angemessen). Ich halte sein Auftreten für etwas kindisch, überzogen und einer normalen Diskussion eher abträglich. Allerdings scheint er an einer solchen auch nicht interessiert zu sein. Aber ich halte ihn nicht für blöd.
b) hat er sich wegen einer völlig normalen und nicht mal annähernd beleidigenden Bemerkung (betreffs meiner rein subjektiven Wertung des von Freundschaft in den Schatten) aufgeregt. Ich habe ihm mehrmals versucht zu verklickern, dass er da eine Beleidigung sieht wo keine ist.
c) Wenn er eine Beleidigung und einen Allgemeinheitsanspruch meinerseits sieht, wo keiner ist...
Und erst zugibt nicht angegriffen worden zu sein, nur um ein paar Zeilen später genau das zu behaupten...
Tja, dann klingt das tatsächlich nach Lüge...
Oder zumindest Irrtum.
Genau wie bei dir, der du so gerne böse Missverständnisse beklagst, und dann wenn das Gegenteil bewiesen wird (meist aber nicht immer, zugegeben), munter selber in das Horn stößt, um jede normale Diskussion niederzuknüppeln.

Aber ich weiß schon, du hast es gerne, wenn es mal unsachlich wird. Und da ausnahmsweise nicht du das gestartet hast, ist es vermutlich gleich ein doppeltes Vergnügen. Noch einer, der glücklich ist, wie schön. <<
<<Trash

Und was hat das alles mit der Überschrift und dem daraus resultierenden Thema zu tun?

Soap

<<
<<@Soap: Du hast ja SO RECHT

Wie wäre es also, wenn wir das ganze sinnlose Nebenher vergessen und uns auf das eigentliche Thema zurückwenden?

Ich verspreche, wenn die anderen den Burgfrieden halten, kommt von mir kein Sterbenswörtchen mehr zu diesen Kinderein

Bleiben wir bei den Schiebern. Von mir aus gerne und ab jetzt sofort.<<
Trash

Und weiter bei der SINNVOLLEREN Diskussion

"Warren" schrieb:

Wobei ich persönlich berufliche Kommunikation per Komlink in den meisten Situationen für gefährlichen Leichtsinn halte. Gerade wegen der Hacker.

Aber na ja - wie läuft es denn sonst? Ich meine, man kann ja nicht alles von Angesicht zu Angesicht machen. Die "normale" Kommunikation (Das Kontaktieren der Runner, Berichterstattung, nachträgliche Absprachen, Koordination von autonom agierenden Runnern...) geht doch wohl nur mit dem Komlink. Seattle ist so verdammt weitläufig, zumindest unser Team derart verstreut...
Ich meine du klingst, als würdest du das Komlink für sensiblere Sachen kaum nutzen.
Wie macht ihr das? Erledigt euer Team alle Aspekte eines Auftrages (Beinarbeit etc.) im Team, oder gebt erworbene Infos bei persönlichen Treffen weiter? Sicher, dass ist sicherer - aber auch zeitaufwendiger...
Und benutzt euer Team eine gemeinsame Basis, statt das jeder seine eigene Wohnung hat?
Ich meine, bei den klassischen Netzwerkrunnern ist elektronische Kommunkation fast unumgänglich...
Klar, dass hat jetzt auch nicht so viel mit den Schiebern zu tun, trotzdem...

"Warren" schrieb:

Gegenteil. Die meisten meiner Schieber glauben zum Beispiel, dass sich gerne indisch esse, Schotte bin, früher bei TN gearbeitet habe, aus der technischen Branche komme, Autorennen mag und Whiskey sour trinke. Das war harte Arbeit

Na gut, wen man die Zeit, die Fähigkeiten und die Resourcen hat, so eine Tarngeschichte aufzuziehen.
Aber bist du sicher, dass bei dem zwangsläufigen Kontakten und dem jahrelangen "Miteinander" mit deinen Schiebern nichts von deiner wahren Identität durchschimmert?
Ich könnte mich wohl kaum die ganze Zeit derart verstellen.
Und was, wenn sie mal ein wenig nachbohren?
Wenn man nicht gerade eine Geheimdienstausbildung hat... <<
Trash

Und? Tat es sehr weh?

Soap

"Trash" schrieb:

Wenn man nicht gerade eine Geheimdienstausbildung hat...

..kommt man auf so komische Tarnideen, ja. Es ist bei sowas völlig nebensächlich ob etwas wahr ist, es ist nur interessant ob etwas berechenbar genug ist um damit zu arbeiten.
C¥N

"Ares" schrieb:

Und Wenn man nicht gerade eine Geheimdienstausbildung hat...

<< ... dann kommt man auch nicht auf die Idee, andere Menschen als Aktivposten anzusehen..die sog. "assets". (Leider scheint mein Übersetzungsmodul etwas verwirrt zu sein)
Mit Aktivposten arbeitet man, aber man entwickelt keine Gefühle für sie. Es ist allenfalls ärgerlich, sie zu verlieren. Uns Runner gibt es wie Sand am Meer und genauso gibt es Schieber wie Sand am Meer. >>
- Burned

(ooc: Michael Westin's Charakter und Idee: http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_notice - vielleicht hilft das etwas, die Beweggründe zu verstehen ;))

"Burned" schrieb:

Mit Aktivposten arbeitet man, aber man entwickelt keine Gefühle für sie.

Wobei man natürlich immer bemüht ist, dass es umgekehrt andersherum ist.
C¥N

<< Natürlich. Für einen Menschen, den man mag, lehnt man sich schliesslich oft etwas mehr aus dem Fenster. >>
- Burned

>>Ach, Trash, komm, das kannst Du doch besser. Aus dem Fremdwörterbuch zitieren und etwas gekünstelte Versuche, dich als Opfer völlig unbegreifelicher Hysterie hinzustellen, das ist doch nur banalsterTrahs-Grundkurs. Das kannst Du doch besser. Komm, zeig uns doch mal die Aufbaulektionen. <<
-thistle

"Trash" schrieb:

Aber na ja - wie läuft es denn sonst? Ich meine, man kann ja nicht alles von Angesicht zu Angesicht machen. Die "normale" Kommunikation (Das Kontaktieren der Runner, Berichterstattung, nachträgliche Absprachen, Koordination von autonom agierenden Runnern...) geht doch wohl nur mit dem Komlink. Seattle ist so verdammt weitläufig, zumindest unser Team derart verstreut...
Ich meine du klingst, als würdest du das Komlink für sensiblere Sachen kaum nutzen. Wie macht ihr das? Erledigt euer Team alle Aspekte eines Auftrages (Beinarbeit etc.) im Team, oder gebt erworbene Infos bei persönlichen Treffen weiter? Sicher, dass ist sicherer - aber auch zeitaufwendiger...
Und benutzt euer Team eine gemeinsame Basis, statt das jeder seine eigene Wohnung hat?
Ich meine, bei den klassischen Netzwerkrunnern ist elektronische Kommunkation fast unumgänglich...

>>Komlink ist eine Frage der Bequemlichkeit. Wir haben uns einfach dran gewöhnt und fragen uns, wie wir je ohne auskamen. Und vergessen dabei, dass es vorher ohne auch ging. Dabei kann das sogar von Vorteil sein; manchmal reicht schon das Ausweichen auf "alte" Technologien, um momentan abhörsicher zu sein. Der Feld-Wald- und Wiesenhacker, der mein Komlink anzapft, schaut z.B. dumm aus der Wäsche, wenn er plötzlich alte nicht-matrixbasierte Telephonverbindungen abzapfen muss.
Und das Wichtigste erledige ich tatsächlich bevorzugt im persönlichen Gespräch.
Was auch nützlich ist - das ist aber ein anderes Kapitel - ist generell uneigentliches Sprechen. Codierenauf sauberer Basis, wie wir es bei unserer aller Mutter, den ehrenvollen Streitkräften des Vaterlandes gelernt haben. Wenn alle ihre Lektion lernen, dann kann ich z.B. über Komlink problemlos "Wir treffen uns beim Punkt B (oder unauffälliger "beim Stuffer/bei mir/bei Dir etc.")" durch die Matrix blasen und alle wissen, dass ein bestimmter, vorher ausgemachter Treffpunkt gemeint ist. Setzt natürlich ein gewisses Mass an Professionalität im Team voraus. Dann gibt es da noch die wundervolle Welt der versteckten Kommunikation. Ich kenn einen Kollegen, der seine Geschäftsverhandlungen über ein Online-Board für diese Japano-Miniaturen abwickelt.

Wenn ich dagegen sehe, wie manche "Kollegen" gleich mal Adressen oder Komnummer tauschen, von Komlink zu Komlink, dann sehe ich schon vor meinem inneren Auge, wie das angezapft oder einfach erbeutet wird. Ich specihere Adressen im Offline-Headware und mache mir die Mühe des eintippens.<<

"Trash" schrieb:

Na gut, wen man die Zeit, die Fähigkeiten und die Resourcen hat, so eine Tarngeschichte aufzuziehen.

>>Mit Zeit und Ressourcen hat das nichts zu tun. Ein paar Bemerkungen über die Armee (z.B. als Hort des echten Profitums) und schon sehen die meisten Leute dich als Ex-Ranger. Sprich mit schottischem Akzent, und sie setzten SAS statt Ranger. Drei oder vier Treffen, bei denen Du das Plappermaul gibst, und Du hast ihn geimpft. Ob er's glaubt, ist natürlich eien andere Frage. Aber wenn er zu der missttrauischen Sorte gehört - noch misstrauischer als der Schieberdurchschnitt - dann will er wahrscheinlich soweiso nicht mher von Dir wissen als was Du kanns, was Du machst, was Du nicht machst, wieviel Prozent Du dem Schieber gibst und wie er dich erreicht.<<

"Trash" schrieb:

Aber bist du sicher, dass bei dem zwangsläufigen Kontakten und dem jahrelangen "Miteinander" mit deinen Schiebern nichts von deiner wahren Identität durchschimmert?

>>Im Gegenteil. Was ein Grund für die alte Weisheit ist, mit Tarnungen so nahe wie möglich an der Wirklichkeit zu bleiben.
Aber deine Aufgabe als Runenr sit es, dafür zu sorgen, dass nichts von dem, was durchsickert, wichtig ist.
Meinetwegen kann er wissen, Dass Du auf indische Elepantenpornos stehst. Dich damit ausfindig zu machen, ist aber keien triviale Übung.<<

"Trash" schrieb:

Ich könnte mich wohl kaum die ganze Zeit derart verstellen.

>>Du verbringst ja auch nicht deine ganze Zeit mit deinem Scheiber, oder? Wieviel Minuten pro Monat habt ihr Kontakt?<<

"Trash" schrieb:

Und was, wenn sie mal ein wenig nachbohren?

>>Dann stösst er auf das wenig verblüffende Ergebnis, dass der Richard Warren, der ihm gerade gegenüber sitzt, offenbar nicht mit einem der mehreren zehntausend offiziellen Richard Warren identisch ist<<

"Trash" schrieb:

Wenn man nicht gerade eine Geheimdienstausbildung hat... <<

>>Ein oder wie Jahre Tätigkeit in einem gewöhnlichen Konzern reichen völlig aus<<
-Warren

"Warren" schrieb:

Dabei kann das sogar von Vorteil sein; manchmal reicht schon das Ausweichen auf "alte" Technologien, um momentan abhörsicher zu sein. Der Feld-Wald- und Wiesenhacker, der mein Komlink anzapft, schaut z.B. dumm aus der Wäsche, wenn er plötzlich alte nicht-matrixbasierte Telephonverbindungen abzapfen muss.
Und das Wichtigste erledige ich tatsächlich bevorzugt im persönlichen Gespräch.

Bei dem Du sogar gleich Gelegenheit hast, dem Anderen das selbstgezogene Glasfaserkabel in die Hand zu drücken damit er dich das nächste Mal ohne Matrix anrufen kann.
C¥N

>>Man kann auch ohne selbstgezogenes Glasfaserkabel telephonieren<<
-Warren

Stimmt, selbstgezogene Kupferkabel sind auch eine Möglichkeit.
C¥N

>>Man kann auch ohne selbstgezogene Kupferkabel telephonieren. <<
-Warren