Hilfe mein Cyberarm quietscht...

    Alle Achtung Silence.., nennen wir es mal - anstrengender Schreibstil...

    Deine Vision von Cyberwareherstellung und -Einbau ist an sich gar nicht so verkehrt - bedauerlicherweise ist diese Art von Aufwand der Kategorie Alpha oder Beta zuzuordnen, sobald es den Hauch von Maßanfertigung aufweist. Standardware ist Stangengut - kein Abmessen, kein Angleichen, kein Schönfeilen, kein Trimmen und keine Gratispolitur...

    Gesellschaftsfähig vs. Kampfmonster. Nun, an dieser Stelle würde ich dann doch einen Blick auf die neuerliche Unterteilung zwischen offensichtlichen und synthetischen Cybergliedmassen empfehlen - eine Tarnstufe von 8 (+3 sofern Kleidung darüber getragen wird) ist keinesfalls auffällig oder abstoßend.
    Allerdings sind diese Cyberglieder kostspieliger und weisen beträchtlich weniger Platz für Einbauten auf - zudem ist ihre Aufrüstung deutlich aufwändiger und wiederum - teurer.
    Was mit ein Grund sein dürfte, weshalb sich viele Anwender dieser Tech, die nicht in sozial höher gestellten Kreisen verkehren, trotz eventueller Nachteile für die Wahl offensichtlicher Cyberware entscheiden.

    Es spielt ebenso der Zweck eine gewichtige Rolle - baue ich mir Cyberarme ein, weil ich meine eigenen durch Schicksalsfügung verloren habe - oder weil ich mir davon einen gewissen Vorteil erhoffe?

    Cyberarm im Schlamm. Vollisolierung sei hier das Stichwort - kein Ausfall durch Feuchtigkeit und Schmutzpartikel, nada.

    Allgemein. Selbstredend darf man seine eigene Kreativität wirken lassen, doch bevor man sich darauf stürzt, eine Spielwelt umzugestalten, sollte man sich ernsthaft überlegen, ob dies tatsächlich erforderlich und sinnvoll ist...

    Charon: sorry, aber das ist so nicht ganz richtig - cybergestützte Bewegungsabläufe sind sogar extrem glatt und fließend
    [size=12-1](nachzulesen im GRW und M&M, Seite schlagmichtot)[/size]

    Dies ist genau das auffälligste Merkmal hierbei - Personen mit Cybergliedmassen und ganz besonders mit Reflexboostern bewegen sich überdurchschnittlich fließend und präzise.

    <FONT FACE="bangkok"> - SeeYa -
    Cpt.Tripps     </FONT>

    Hmm, es gibt da eine Beschreibung in einem Roman, "Such deine eigene Wahrheit" wo auf eine gewisse Unbeholfenheit der Bewegung hingewiesen wird, die durch die unvertraute Schnelligkeit der Bewegungen begründet wird, außerdem ist in Cybertech noch einmal hervorgehoben, dass beim Move-by-Wire System die Bewegungen sehr viel flüssiger und präziser sind als bei normaler Cyberware und daher das Auffälligste, schließlich wird im GRW 2.01 und im Roman "Funkstille" beschrieben, dass Ki-Ads sich deutlich besser bewegen als Leute mit Cyberware, was übrigens auch auf Bioware, besonders Hochleistungsgelenke zutrifft.
    Ich denke, man kann den Unterschied zwischen Magie, Bio- und Cyberware daran erkennen.
    Es mag sein, dass sich ein vercyberter präziser bewegt als ein normaler, aber gegenüber allen anderen Beschleunigungsarten versackt Cyberware optisch doch ziemlich, und nur das wollte ich aussagen....
    Außerdem sieht mein schriftbild bald so aus wie das von Silence

    Vielen Dabk für diese konstruktive Kritik, Charon. Aber eigentlich ist es mir ziemlich egal, was du von meinem Schriftstil hälst.
    "Energie" leitet dein Körper auch und zwar auch in ganz normaler elektrischer Form, also ist das wohl kaum ein Kriterium für klotzige grobe Cyberware.
    Ich stelle mir einen Cyberarm auch nicht als komplet Metallgliedmaße vor, sondern eher als eine Verschmelzung aus Maschine und Körper. Hast du dir schon mal überlegt, wie der Übergang zwischen Cyberarm und Körperschulter aussehen soll, wenn dein Arm vollkommen sichtbar bleiben soll? Soll dann die Haut einfach irgendwo aufhören.
    Ich sage es hier nochmal: Ich weiß wie die Regeln sind und wie die Cyberware im Shadowrununiversum definiert ist, aber das ist einfach unzureichend für vernünftiges Rollenspiel. Wenn man sich allein die Bilder in den Regelwerken ansieht, bekommt man das kalte Grausen.
    Ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen, daß sich irgendwer einen nicht einziehbaren Sporn einbauen lässt, oder Muskelersatz mit dicken Kabelbündeln und Schläuchen oder den wunderbaren Aufsatzarm, auf dem Rücken.
    Der dürfte nämlich agr nicht funktionieren. Sobald man anfängt etwas schneller zu laufen, beginnt der gesamte Körper mit Penedel- und Ausgleichsbewegungen, die aber durch so ein Monsterteil auf dem Rücken vollkommen aus dem Gleichgewicht geraten würden. Auch ein normaler offensichtlicher nicht in den Körper integrierter Cyberarm hätte die selbe Wirkung. Daher dürfte auch die Erhöhung von Stärke und Schnelligkeitsattributen nicht funktionieren. Man stelle es sich auch einfach vor, das eine bein schafft ca 30 km/H Spitzenleistung, das andere aber 45 km/H. Wie soll das bitte funktionieren?
    Ich entschuldige mich für meine Wortwände, aber nicht jeder beherrscht die Kunst in zwei Worten das zu sagen, was sie wollen. Ich brauche für meine Ausführungen immer etwas länger.

    Mir fällt da gerade noch was ein, Charon, du sagst Maschinen besäßen keine Eleganz?
    Meiner Meinung nach besitzt einiges an Technik, was wir heute besitzen eine unglaubliche Ästhetik. Nimm einen Hubschrauber, oder ein U-Boot, nimm das Haus in dem du wohnst oder das Bett in dem du schläfst, nimm den Eiffelturm oder eine Autobahnbrücke.
    Betrachte all diese gegenstände, die nur durch den Segen der Technik entstanden sind und sage dann noch mal, daß Maschinen nicht schön sein können.
    Wenn das so ist, warum ziehen sich dann soviele Leute am Motorsport hoch, warum kaufen sie Handys? Warum überlegt man sich die Farbe für Strassenlaternen, was ist mit dem ICE oder dem Transrapid?
    Erkennst du darin keine Schönheit, keine Elleganz, wenn Form, Farbe und HighTech zusammenarbeiten?
    Ich persönlich glaube, daß in der SR Welt, die HighTech sehr sehr weit ist und externen Cybergliegmaßen sind Cyberware der ersten generation. Wenn sich ein Megakon überlegt einen Cyberarm zu entwickeln, dann wird er auch nach ästhtischen Maßstäben entworfen und danach ob er von der Gesellschaft überhaupt ertragen werden kann.
    Sieh es einfach mal so: Ein Trabant ist ein Auto genau wie ein Mercedes 600. Trotzdem wird er von der Gesellschaft nicht genutzt, obwohl er alle technischen Grundlagen und Anforderungen erfüllt, die man an ein auto stellt: Er fährt mit ausreichender Geschwindigkeit von A nach B.
    Trotzdem wollen die Leute eine Auto wie einen Mercedes 600. Sie wollen technische Raffinesse, sie wollen Ruhe, sie wollen HighTech, sie wollen immmer mehr.
    Bei der Cyberware ist es genau das selbe. Die Leute wollen keinen klotzigen externen Arm, mit dem du nach 2 Monaten eine Psychose bekommst, weil du dich nicht mehr im Spiegel ertragen kannst. Sie wollen einen internen Arm, der sich an der Körper anpasst, den man nicht sieht, der dir das Gefühl von Kraft vermittelt, von Geschmeidigkeit. Nicht etwas das dich zum Monster macht.
    Wenn du heute eine Brille kaufst, nimmst du dann das Kassengestell, die dicke Hornbrille für 50 Pfennig. Nein man sucht sich eine aus, die undertprozentig zu dir passt, mit maßgeschneiderten Gläsern, eine die dein Aussehen noch betont und keine die dein hübsches gesicht zerstört.
    DEnk immer an die Ästethik und die Funktionalität, an das Zusammenspiel zwischen Maschine und Mensch, an das Zusammenwirken von Körper und Technik. Alles muß zusammen funktionieren. Es wird nur dann etwas ersetzt, wenn es unbedingt sein muß, nicht wenn man etwas verbessern kann.
    Nochmals Entschuldigung, für die vielen Worte, ich hoffe du hast sie trotzdem gelesen und verstanden worauf ich hinaus will. Ich würde mich über eine Wortwand deinerseits sehr freuen, da fünf bis sechs Zeilen meistens nicht dem gerecht werden was man ausdrücken will.

    Silence :
    Ich verstehe ja was Du meinst, Technik hat eine gewisse eleganz, und die von Dir beschriebenen Cyberglieder sind auch in einem ScienceFiction denkbar, aber im SR Universum ist die Technik nicht so weit. Sie sind nicht in der Lage großflächig Haut über eine rein Künstliche Strukture permanent zu transplantieren. Deine Beschreibungen passen sehr schöne zu den Abhandlung darüber, warum jemand mit massiver Cyberware psychische Probleme hat (sowohl in Regelwerken, Quellenbüchern und Romanen erläutert). Genau so beim soziale Stigma. Und Du solltest bedenken, Cyberglieder sind in sozial höhergestellten Gruppen nur extrem selten anzutreffen. Und genau das kann man sehr gut auch in vernünftiges Rollenspiel einbauen.

    2 Rainmaker

    Natürlich ist die Technik soweit. Man kann über Bioware das Gehirn verändern. Man kann so etwas wie einen Reflexbooster einbauen. Man kann das komplette Nervensystem ersetzen. Man ist in der Lage Talentleitungen zu legen und so über Chips Fähigkeiten zu erlangen. Aber ein bischen Hauttransplanation über einen Arm, daß soll nicht möglich sein? Das ist doch Quatsch.

    Bei SR trifft man immer wieder auf saumäßige Ungereimtheiten. Ich glaube, daß liegt daran, daß die Macher von SR eine Welt darstellen, in der die Menschen sich über Cyberware verstärken, daruch bekommen sie einen finsteren roboterhaften Ausdruck und es gibt einen klaren Kontrast zwischen den normalen und den vercyberten, kranken Individuen in der Gesellschaft.

    Diese Trennung bemerkt man auch daran, daß viel zu oft mit dem schwarz-weiß Pinsel gemalt wird. Da leben die Sinlosen in den abgefucktesten Gegenden direkt nebenan aber leben die Konzernpinkel in ihren Sicherheitsgebäuden.

    Das ist doch alles totaler Quatsch. Wie immer sollte die Welt grau sein, und das bedeutet bei der Cyberware für mich, daß man sie nicht so leicht erkennen kann. Das ist doch gerade das interessante daran, die Cyborgs wandeln unter den normalen Menschen, unerkannt und dann schlagen sie auf einmal zu. Boom! Mit aller Härte, die einem dieses ganze Chrom gibt.

    Wenn man immer sofort erkennt, daß jemand Cyberware hat, wie will man dann überhaupt noch einen Run machen? Vor jedem Gebäude stehen ein paar Sicherheitsleute die darauf achten, daß Typen mit Cyberware nicht reinkommen, also ist mit vorbeischleichen essig. Also muss man sich mla wieder durchballern, was aber eigentlich auch nicht möglich ist, da die Konzerne bekanntlicherweise über ganze Armeen verfügen.

    Wenn der Cyberarm sich nicht unter dem Deckmantel des natürlichen verstecken lässt, haben wir alle verloren, denn dann erkennt man den Cyberkumpel schon allein mit einem billigen Infrarotsystem, Metall ist bekannterweise kälter als Fleisch. Oh ja man kann sich natrülich eine Heizung einbauen, aber das ist ja schon geradezu lächerlich. Ausserdem kann man dann die Cyberware immer noch über einen einfach Radar erfassen. Bestimmte Arme geben eine bestimmte Signatur zurück. Jedes Armmodell ist in einer Datenbank erfasst und ZACK-haben sie dich.

    Ich finde Cyberware macht erst dann einen Sinn, wenn man sie nicht erkennt. Stellt euch den Terminator ohne Fleisch über dem Skelett vor, er hätte seinen Auftrag nie erfüllen können und genauso geht es den offenen Chromjunkies auch. Sobald sie erkennen können, daß du gefährlich bist, verlierst du jedes Gefährlcihkeitspotenzial, weil sie dir unangenehme Aufmerksamkeit schenken. Dann bleiben nur noch die 5-NuYen-Runs in den Barrens für dich über und ab da geht es schwer bergab.

    Klar gibt es gewaltige Ungereimtheiten in der SR-Welt, vorallem wenn man sich die Technoligieentwicklungen auf verschiedenen Gebieten vergleicht. Aber mal ehrlich, eignetlich könnte die SR-Welt (mit den Runner in der Form) gar nicht existieren. Aber wir lieben es gerade in so einer (vieleicht manchmal ungereimten) Welt unsere Abenteuer zu erleben.

    Wenn Du in einer Welt spielen willst in der die "Cyborgs" unerkannt durch die Welt laufen bitte, aber das ist nicht das SR-Universum. Mal abgesehen davon, das ein Magier den Cyborg so oder so sehr einfach erkennen kann.

    Ich kann nicht beurteilen wie kompliziert es ist haut auf Metall/Kunstoff zu transplantieren, aber oft verschätzt man sich über den Aufwand bei zukünftige Entwicklung (z.B. war man sich Anfang der 80er sicher das Anfang 90er Computern voll sprachfähig sein werden. Und schau Dir mal heutige Übersetzungsprogramme an.). Die Haut ist übrigens nicht der einzige Punkt woran man Cyberglieder erkennt. Wenn sie ein normaler Arm bewegt, werden die Muskel dicker oder dünner. Das fehlt bei eine Cyberarm natürlich.
    Was hilft Dir denn so eine "Cyborg"-Arm? Er kann nicht schneller sein (sagst Du ja selbst), stärker nur in begrenztem Maße. Durch den natürlichen Hautüberzug sind die Einbauten unter der Haut (also keine Sporne, Waffen, Fächer oder sonstiges). Selbst der Platz für all diese Sachen wird nicht darsein (ich brauche Platz für die Nanofabrik, für die Versorgung des Lebendfleisch (direkt unter der Haut), dann brauche ich genügen stabiliät, die Servos brauchen auch Platz, die Energieversorgung nicht zu vergessen. Der Essenzverlust muß gigantisch sein (die Fleisch/Maschine-Schnittstelle wird ja durch die Hautauflage ja gigantisch). Und das alles um ein bischen Stärker zu sein? Das wird sich wohl kaum jemand zulegen, also keine genügende Stückzahl um die Entwicklung zu rechtfertigen, geschweige denn um es in Serie zu produzieren damit sich das irgend jemand leisten könnte (also für so eine Prototypenarm würde ich mehrer Millionen Nuyen ansetzen, wenn Du überhaupt so eine findest).

    Ich kann Absätze sehen!! Unglaublich.
    Nein, Spaß beiseite. Ich könnte dir jetzt viel über die Ästhetik der Technik im Vergleich zu der Schönheit der Natur erzählen, zum Beispiel warum eine Lichtung im Wald schöner ist als eine Stadtaufnahme von Paris, aber das will ich gar nicht, es ist alles subjektiv...

    Nein, ich denke, was du erreichen willst, ist das, was Bioware darstellt: Natürlich, unauffällig, aber doch leistungssteigernd, und vor allem sauteuer.
    Ich denke auch, dass Cyberware der Beta- oder Deltaware absolut unauffällig gemacht werden kann. Aber eben nicht normale Cyberware.

    Aber was die Unausgeglichenheit des Körpers angeht, glaubst du nicht, dass die Technik, so fortgeschritten wie du sie beschreibst, nicht in der Lage ist, solche Dinge auszugleichen ?

    Warum nun also nehmen Menschen lieber einen Mercedes als einen Trabant ?
    Warum nehmen sie keine Kutschen, oder gehen zu Fuß?
    Warum kaufen sie sich kein Pferd?
    Weil diese Dinge nie in der Lage wären, die entsprechende Leistung zu bringen.
    Warum also nehmen Samurai, Sicherheitspersonal und normale Menschen nicht einfach geklonte Glieder? Warum nehmen sie ihre Arme ab, und ersetzen sie durch Metall?
    Weil normale Arme nicht leistungsfähig genug sind..
    Warum nehme ich lieber einen Mercedes als einen getunten Trabant? Weil es Autos gibt, die angemessen sind, und welche, die sind es nicht...
    Warum baue ich Cyberware aus Stahl und Chrom, anstatt aus Plastik ??
    Weil es besser aussieht, zumindest so gut, wie es eben geht. Ich kann auch Kunsthaut darüber ziehen, aber offensichtlich gibt es Probleme, echte Haut über einem Cyberglied am Leben zu erhalten, ein paar Gründe habe ich schon genannt.

    Aber zurück zum Thema: Es ist normal, dass Menschen Chrombuchsen an ihrem Schädel haben, oder mit goldenen Augen herumlaufen.

    Ich sehe immer wieder Leute mit Protesen: Hände, Beine, manchmal sogar Arme oder Ohren.
    Genau genommen sind auch Toupets solche Protesen.
    Nimmt man sie wahr? Ja.
    Fühlt man sich davon abgestoßen? Vielleicht
    Aber immer weiß man, dass es dem Armen Menschen ohne diese Protesen viel schlechter ginge....
    Ein Rollstuhlfahrer ist ohne dieses Hilfsmittel meist fast hilflos, aber wenn er mit dem Rollstuhl herumfährt, werden die Leute ihn anstarren, aber ist das nicht ein kleiner Preis, wenn man dafür wenigstens etwas leben darf ??
    Wenn ich die Wahl habe, zu sterben oder wie ein Käfer gepanzert zu sein, weil ich Dermalpanzerung trage, aber dafür zu leben, wofür werde ich mich entscheiden??

    Und wenn erst mal genug Leute sich dafür entschieden haben, warum sollte man daran arbeiten, diese Protesen zu verstecken, wenn doch so viele sie tragen und benutzen?
    Versuchen Wissenschaftler heutzutage, echte Haut über Protesen zu ziehen? Nein, weil es unnötig wäre. Wahrscheinlich wäre es möglich, zumindest bei Fingern oder auch Händen, aber warum sollte man das tun?
    Hast du mal die Aufnahmen von transplantierten Händen gesehen? Sie hoben sich absolut unübersehbar von dem dazugehörigen Arm ab, und dabei ging es nur darum, 2 bestehende Hautfarben anzugleichen, was eigentlich ja kein Problem sein kann, aber es wurde nicht gemacht, warum nicht??
    Weil es den Aufwand nicht lohnt...

    Nun, die Sr Welt ist grau, denn viele Leute sind gezwungen, sich Cyberware zu implantieren, so z.B. Sicherheitsleute, die Smartgun tragen, der Datenbeschaffer mit der Datenbuchse, der Lagerarbeiter mit der Cyberhand, die noch Werkzeuge beinhaltet.
    Natürlich sind das noch schwächere Beispiele, aber denk darüber nach, wieviele Leute gar nicht erst versuchen, Cyberware zu verbergen.
    Warum laufen Leute mit neongelben Augen herum, mit Chromstahl polierten Armen und Beinen, warum laufen sicherheitsleute herum, die ihre Smartgun nicht in die Hand implantiert haben, sondern demonstrativ ein Kabel von der Schläfe zu ihrer Waffe haben.
    Und vergiß auch nicht, in welcher Welt das alles passiert: Wenn dir Wesen im Büro gegenüber sitzen, die doppelt so groß und dreimal so schwer sind wie du, mit Hörnern, Klauen und Armen, die dir Knochen brechen können, wenn sie dich nur zufällig treffen, wenn dein Heimatland von einer riesigen, feuerspeienden Echse regiert wird, wenn es dir in der Stadt passieren kann, dass du AUFGEFRESSEN wirst, nur weil du im Dunkeln unterwegs bist, wenn jeder Mensch ein Magier sein kann, der dich mit einem Gedanken töten kann, warum solltest du dir dann Sorgen über jemanden machen, der einen Arm aus Metall hat??

    Im Übrigen ist es tatsächlich so, dass in dieser Welt Schwarz- weiß gemalt wird, denn die saubere Welt zieht sich in ihre Enklavenm zurück, die Penner wandern in die Slums. Wenn in Seattle Mauern die Zufahrt nach Beaux Arts versperren, dann kann man sich vorstellen, wie die Mentalität beschaffen ist.

    Es stimmt gewiss, daß technisch gesehen eine Menge Ungereimtheiten bei Shadowrun existieren. Aber was soll`s, es ist nur eine fiktive Welt. (Nicht, das ich nicht auch Grenzen kennen, mein Lieblingsstichwort ist da die AV Munition :) )

    Es gibt offensichtliche Cyberware. Sie ist billiger als die Synthethik. Nicht destotrotz ist ein offensichtlicher Cyberarm teuer. Wenn ich nun eine Krankenkasse wäre (eine abgeschwächte Form von DocWagon), und nun darüber zu entscheiden hätte, was ich bei einem Unfallopfer finanziere, einen synthethikarm oder einen Offensichtlichen Cyberarm, dann würde sie gewiss den offensichtlichen nehmen.
    Und da es solche Fälle gibt, und gerade in einer gewalttätigen Welt wie der SR Welt, reagieren die Menschen einfach anders auf den Cyberarm, auch die Wachen.
    Vielleicht hat die Geliebte ihre Probleme damit, wenn das kalte Stahl und Chrom ihren Körper berührt, aber vielleicht gewöhnt sie sich dran. (Schließlich haben auch manche Kriegsinvaliden Frauen. Und die meisten Probleme, die in solchen Beziehungen auftauchen, rühren vermutlich eher auf die Entfremdung durch die langen Kriegszeiten hin, in denen man sich kaum gesehen hat, und wird durch eine Prothese lediglich auch nach aussen hin sichtbar...)

    Wie schwierig es ist, Farbanpassungen durchzuführen, kann man bereits an Zahnprothesen sehen, speziell, wenn nur einzelne Zähne betroffen sind. (Stichwort: Kronen)
    Ich habe mehrere Nachmittage bei meinen Zahntechniker verbringen müssen, bis er die richtige Farbe mischen konnte. (Amüsanterweise waren die Provisorien an der Originalfarbe viel näher...)
    Und nun stelle man sich das bei der Haut vor, die ja bekanntlich auch noch durch Sonneneinstrahlung verfärbt wird.
    Nichteinmal Tranpslantate aus dem eigenen Körper sind da eine Hilfsgarantie - eine Tante von mir beispielsweise hat in ihrer Jugend schwere Verbrennungen im Gesichtsbereich erlitten, und hat Transplantate von den Beinen erhalten. Sie hat zwar keine Narben, aber dennoch wirkt ihre Haut ungewöhnlich blass...

    Alberto Malich

    Langsam beginne ich zu verzweifeln...

    Wenn ich durch einen Unfall meinen Arm verloren habe und die Krankenkasse mir einen neuen bezahlen muß, dann wird sie bestimmt einen geklonten für ca 45000 NuYen nehmen, anstatt einen Cyberarm für 100000 Nuyen. Der sieht erstens so aus wie der alte, zweitens ist er günstiger und drittens verträgt der Patient ihn besser.

    Der Cyberarm wird nur dann genommen wenn man auf jeden Fall einen freiwilligen Ersatz in Anspruch nehmen will und dann sollte man sich überlegen wofür man ihn braucht und wie er aussehen sollte.

    Könnt ihr euch denn gar nicht vorstellen, daß ein Arm der schneller und stärker als der andere ist, zwar funktioniert, aber das ganze Körpergleichgewicht zerstört?

    Ich mache euch mal einen Vorschlag: Bindet euch eine 2 Kg schwere Bleiplatte an den Arm und dann macht mal einen fünf Kilometer Lauf.

    Ihr werdet erstens merken, daß das Laufen superschwer fällt und das man sich die ganze Zeit auf das Gleichgewicht konzentrieren muss. Am nächsten Tag werdet ihr einen unglaublichen Muskelkater haben, aber nicht nur im Arm sonder vor allem Dingen im Rücken und im Arsch auf der Seite, wo ihr das Gewicht hattet.

    Wisst ihr es git sogar Läufer die vertragen nicht mal ein beschissene Armbanduhr. Das stört sie schon und sie bringen nicht mehr ihr Höchstleistung. Als Runner muß man aber die ganze Zeit über Höchstleistungen bringen und wenn ich mich dabei auf ein klumpiges Stück Servomotor verlassen muß, was surrt und piept und mich eigentlich nur nervt und überhaupt keine Vorteile bringt, bis auf den einen Fall wo ich dem Troll das Gesicht zermatschen will, dann verzichtet doch jeder vernünftige Runner darauf. Oder etwa nicht.

    Welcher Idiot sollte sich den auf so ein Stück Schrott einlassen und dem sein Leben anvertrauen. Mann!

    Ihr könnt das ganze auch mit einer Dachlatte ausprobieren, die euren Arm um ein paar Zentimerter länger macht, selbst das bereitet schon Schwierigkeiten.

    Die Cyberware muß einfach komplett an den Körper in Größe und Gewicht angepasst werden, ansonsten kann man sie nicht effektiv benutzen. Das ist das Problem.

    Dazu kommt doch noch, daß man Cyberware "von der Stange" gar nicht haben kann, weil doch jeder mensch völlig anders aussieht. Ich bin 182 cm groß und wiege nur 60 Kilogramm, vielleicht könnt ihr euch vorstellen wie dünn meine Arme sein müssen, wenn ich mir jetzt einen Ersatz holen würde, dann müsste der schon irgendwie meinen alten Armen ähnlcih sein, weil ich bestimmt nicht denselben Arm benutzen kann,wie jemand der 160 cm groß ist und 100 Kilogramm wiegt.

    Wenn ihr das nächste ml in eurer Gruppe spielt setzt euch mal neben einander und schaut eure Arme an. Dann werdet ihr erkennen, daß es so große Unterscheide gibt, daß es sich nicht vereinheitlichen lässt. Mein Gott selbst die Prothesen die heute verwendet werden sind nicht von der Stange sondern an die Größe und das Körperverhalten der Patienten angepasst.

    Ich mein ich weiß wie die Regeln bei SR sind und wie man sich die Welt vorstellen soll. Das Problem ist: ES GEHT SO NICHT! Punkt! Es läuft allen logischen Gedanken zuwider. Da sind wir wieder bei dem Science-Fiction Problem, was ich schon ein paar Postings weiter unten beschrieben habe.

    So grausam es ist, ich leide ja auch ein wenig unter den gleichen Problemen wie Du:
    Du hast Drei Möglichkeiten: Die ignorierst das, was in den Regelwerken und sonstwo zu Shadowrun steht, und machst hier Dein eigenes Ding.
    Oder Du spielst ein anderes Rollenspiel.
    Oder aber Du sagst Dir: Heh, Shadowrun ist zwar eigentlich ziemlich unsinnig, aber es macht Spaß, also nehme ich die Unlogik billigend in Kauf, und läster vor und nach dem Spiel ein wenig über die Regeln (so mache ich`s azch :) Und ich spiele noch andere RPGs)

    UNgefähr so habe ich auch immer gespielt, es wird aber immer schwieriger vernünftiges Rollenspiel auf die Beine zu stellen, ja mehr man sich mit den einzelnen Themen wie zum Beispiel Cyberware auseinandersetzt.

    Irgendwann passt alles vorne und hinten nicht mehr und dann wird es Scheiße. Ist dir schon mal aufgefallen, daß es fast nur Cyberware für den Kampf gibt? Das ist irgendwie voll Schade, finde ich.

    Also haben wir einen großen Teil der ganzen Welt umgebaut und logischer, nachvollziehbarer gemacht. So macht es auch wieder richtig Bock.

    SR ist teilweise echt ein unmögliches Rollenspiel. Was zum Beispiel würdest du als NSC Doc antworten, wenn ein Character fragt: "Sag mal Doc, was machst du denn jetzt eigentlich mit meinem Körper, wenn du einen Reflexbooster einbaust? Wie lange kann ich denn dann nicht nach Hause? Hat das irgendwelche Nebenwirkungen?" Also ganz normale Fragen, die einem durch den Kopf gehen, wenn ich mir sowas einbauen lassen will. Dann kann man bloß sagen: "Ich öhhh, operiere jetzt irgendwie und ähmm, ja, also, dann ist das hinterher irgendwie drin. Ja und das dauert so, moment aml, blätter, blätter, blätter, 8 Tage. Ja hmm und dann ja, öhmm, dann kannst du so einen Entfremdungseffekt kriegen, so mit Realitätsverlust und so." Bääääh! Ist doch echt Scheiße. Da bringt FASA bzw Fanpro mehrer Cyberwarebücher raus, aber in nicht einem wird mal detailliert eine Operation beschrieben. Das ist doch echt Kacke!

    Dann fange ich nämlich immer an mir selber alles auszudenken und dann besitze ich auch die Arroganz zu sagen, daß ich das besser kann und das dabei eine logischere Erklärung der medizinischen Möglichkeiten im Jahre 2065 bei rum kommen.

    Immerhin kommt man dabei weiter, als wenn man hier immer nur irgendwelche Regeln zitiert und diese dann für Gebote Gottes hält, wie das einige hier tun, damit meine ich nicht dich Alberto!

    Aehm...ich weiss nicht, wo ich das gelesen hab,
    aber in einem der x+1 Regelwerke gabs mal ne Info
    darueber, wie Chirurgie anno 2050+ aussieht. Man
    wird - wenn man Reflexbooster eingebaut bekommt -
    nicht mehr aufgeschnitten, sondern kriegt speziell
    programmierte Naniten injiziert, die sich
    selbststaendig ihren Weg zum Zielort bahnen und
    sich dort zu hochkomplexen Strukturen
    zusammensetzen...in diesem Fall zu
    hyperkonduktiven Leitungen, welche die vorhandenen
    Nervenbahnen ersetzen (man stelle sich mal
    vor...da schnibbelt einer die Synapsen weg und
    dadurch entstehenden 2^n losten Enden werden mit
    hilfe el. Leitungen wieder verdrahtet)

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)

    Im M&M sind Operationsregeln drinne und wenn die konsequent angewandt werden kriegt der Samie ne ganz schöne Gänsehaut. Ich als Mage lass mir net mal mehr ne Narbe weckmachen seit mein SL gesagt hat, das er die Regeln ab jetzt anwendet.

    Ihr aber seht und sagt: Warum?
    Aber ich träume und sage: Warum nicht?

    Niemand beschneidet deine kreative Freiheit, Silence. Niemand will dich einengen, wenn du meinst, dass du das besser kannst als alle Profis. Das ist in Ordnung, da ich weiß, dass die Jungs bei FASA und Fanpro nicht perfekt sind
    (hat mal jemand herausgefunden, was mir die Tabelle Reflexbooster gleich unter Kompositknochen sagen soll, oder gilt die für verstärkte Reflexe).
    Wobei ich glatt nochmal nachhaken will: Du sagst, Cyberglieder wären mit echter Haut laut SR Regeln nicht kompatibel, aber davon steht GRW nichts, da ist ne Tarnstufe angegeben, aber ich denke mal, dass so ein Arm mit verstärkter Kraft schon auffällt, wenn man weiß, wonach man suchen muss.

    Aber noch was: Wie kommst du jetzt auf die Idee, dass Cyberarme NICHT angepasst werden. Hat das jemand bestritten? Ich sage ja nur, dass man künstliche Arme nicht mit Haut bedecken können MUSS! Ich hab nie bestritten, dass es unmöglich sein muss, sondern bin davon ausgegegangen, dass die Regeln es so vorsehen...
    Schließlich: Warum nehme ich überhaupt einen Cyberarm?? Welche Vorteile bringt mir ein cyberarm, die mir nicht auch durch Kunstmuskeln oder noch besser, Bioware Muskelverstärkung viel leichter und billiger entstehen würden?
    Das bisschen Essenzersparnis bei Smartgun und Spornen?? Dann investiere ich das gesparte Geld lieber in Alphaware und hab den selben Effekt.
    Warum also so ein Cyberarm? Weil er gefährlich wirken soll!! Wie du sagtest, man muss das freiwillig machen, und wer setzt sich schon freiwillig dem Risiko aus, von Cyberwarescannern und MAD's erwischt zu werden, wenn das alles einfacher gehen würde??
    Nur jemand, der davon profitiert, gefährlich auszusehen. Jemand, der vielleicht, wenn er einen Ruf hat damit unterstreichen will, dass er unbemerkt überall reinkommen kann, oder jemand, der einfach liebner eine Maschine als ein Mensch wäre.

    Credstick :
    Steht im ShadowTech. Daher habe ich meine Angaben von unten.

    Silence :
    Ich habe mich letztesmal zwar auf ein Regelwerk (wie schon gesagt, ShadowTech) bezogen, da allerdings nicht auf die REGELN sondern auf den Hintergrund. Da besteht meiner Ansicht nach ein Unterschied.
    Hast du schonmal daran gedacht, das
    a) manche Leute [auch und vor allem Sammies] SUPERCOOL finden, komplett verchromt rumzulaufen? (ok, noch kein guter Grund ;-)) )
    b) Ein unauffälliger und bequem zu tragender, angepasster Arm sauteuer ist, da er, wie schon von anderen erwähnt, unter Alpha- oder BetaWare fällt (die von den Leuten, die es sich leisten können und darauf achten müssen, dass ihre Cyber nicht zu sehen ist [sprich: Schlipse] auch VERWENDET werden...), also für den normalen Menschen erstmal unbezahlbar?
    c) Man nicht umsonst erst lernen muss, mit seiner Cyber umzugehen? Es ist (auch in ShadowTech, wenn ich mir nicht irre) auch gesagt, das intensives Training nötig ist, bevor man neu implantierte Cyber gebrauchen kann. Das bezieht sich auch auf den noch natürlichen Teil des Körpers, der kräftiger wird, um das zusätzliche Gewicht tragen zu können (wobei - ein normaler 08/15 ErsatzCyberArm wiegt vermutlich gar nicht mal so viel mehr als dein normaler Arm..) - bind dir nen Ziegelstein an die Fesseln und geh joggen.
    Ergebnis: Du bist völlig fertig. LEBE mal zwei Monate mit diesem Ziegelstein an den Fesseln. Er wird dich nicht mehr wirklich stören, und laufen kannst du auch wieder. Der menschliche Körper ist sehr flexibel.
    d)Man einen derart klobigen Arm, der die Stärke um, schlachmichtot, sagen wir 3 Punkte hebt, gar nicht verstecken KANN? Die Servos, die dafür benützt werden, sind derart FETT, das der Arm so oder so auffallen würde, Haut hin, Haut her. Wobei ich dir Recht geben muss:
    Das mit der Haut kann ich mir auch nicht erklären..
    e) SR eben nicht so sauber und elegant IST. Blitzende Chrommonster tragen halt zu der beabsichtigten Atmosphäre bei. Und die ist nunmal dunkel und dreckig a la Mad Max oder - schönes Beispiel - Terminator und nicht Friede-Freude-Eierkuchen und
    Alles-Ist-Sauber-Und-Automatisch-Geputzt Star Trek.
    Umpf... das Brett entwickelt sich langsam zum "Wall der Wörter" ;-)

    Hmm, warum gibt es fast ausschließlich Kampfcyberware - ja warum wohl? (Wobei es auch genügend Kommunikationsware gibt, nebenbei bemerkt...) Von wem - und vor allem - zu welchem Zweck wird Cyberware installiert? Als Ersatz bei Unfallopfern? Kaum, da gibt es die verträglichere Biowarelösung, die bereits angesprochen wurde; Als Modeerscheinung? In Ausnahmefällen, ansonsten wohl nicht. - Was ist Cyberware denn in den meisten Fällen, wenn man mal Luxusequippment a la Simsin oder Headcom aussenvor lässt? Arbeitsgerät und Waffen!

    Ich kann als Pinkel nicht einfach zu nem Doc hinmarschieren und meinen Rebooster verlangen - wenn ich den gesetzlichen Auflagen nicht zu trotzen beabsichtige, so muss ich eine Erlaubnis hierfür einholen, und auch das ist mehr als nur 10% des Listenpreises.

    Wenn ich mich dafür entscheide, den klobigen, offensichtlichen Cyberarm (um bei dem direkten Beispiel zu bleiben) zu wählen, werde ich wohl so meine Gründe haben - ansonsten würde ich mich ja auch für Bioware oder den synthetischen Arm entscheiden, der außerordentlich unauffällig ist und garantiert nicht von jedem als das erkannt wird, was er ist.
    Und was die Absatzmärkte und Zielpersonen für diese Art Ware anbelangt - es sind ganz sicher nicht Schulkinder und Konzernpinkel und auch nicht Shadowrunner (die auf einer Populationsstatistik kaum bis gar nicht auffallen würden) oder Ganger und andere Kriminelle, - sondern die Belegschaften von Sicherheitsunternehmen, sowie Arbeiter, denen eine erhöhte Körperstärke im Arbeitsumfeld ausserordentlich dienlich ist. Oftmals bestimmen nichtmal diese Abnehmer für sich allein, sondern werden von ihrem Konzern dazu verpflichtet derart kybernetische Modifikationen anzunehmen.

    Der Konzern-Exec hingegen, lässt sich einen Cyberarm einbauen - wenn er nun unbedingt will, den nichtmal seine Praktikantin von dem anderen unterscheiden könnte. Dieser kostet ihn dann zwar das Drei-Jahres-Einkommen eines Angestellten, doch er weiss wofür er bezahlt hat.

    Was soll nun in der SR-Welt nicht funktionieren? Die sozialle Akzeptanz? - Cyberware existiert in der Welt von 2060 - man hat sich an ihren Anblick gewöhnt und zeigt auf Betroffene nicht mit dem Finger, wie es heutzutage noch oftgenug bei Prothesenträgern oder Rollstuhlfahrern geschieht.

    Der technische Aspekt? Ob die SR-Errungenschaften tatsächlich innerhalb von knapp 6 Jahzehnten allesamt realisierbar sind, bleibt erst mal dahingestellt - Probleme, wie der erwähnte Muskelkater oder die Sorge um asynchrone Gewichtsverteilung sind aber wohl minderwertige Bedenken.

    (wenn eins meiner Beine 45km/h gegenüber den 30 des anderen macht - dann lasse ich es eben nicht auf Höchsttouren arbeiten, oder baue mir bei gleicher Gelegenheit auch ein zweites Cyberbein ein - welchen Sinn täte denn eines hiervon?)

    "Cyberware von der Stange" bedeutet mitnichten, dass es lediglich zwei Arten von Cyberarmen gibt - links und rechts, es wird angepasst, und das entsprechende verfügbare Modell eingebaut - eine Maßanfertigung ist das aber noch bei weitem nicht. Dein Levi's Store hat wohl auch kaum einen Schneider unter Vertrag, der dir deine Jeans auf den Arsch anpasst, wenn du den Vergleich erlaubst ; )

    BTW. wer sagt, man könne im SR-Universum das gesamte Nervensystem ersetzen??

    Und was hat die Einstellung von wemauchimmer mit Regelfanatismus zu tun? Wenn ich mich auf eine 8er Tarnstufe beziehe, kann ich wohl davon ausgehen, dass diese Modifikation nicht aufsehenerregend ist - da brauche ich mir doch nicht ein Süppchen zusammen zu kochen und alles als unbefriedigend brandmarken. Ich verstehe durchaus, dass hier ein Anreiz zur Diskussion gegeben ist - die weitreichenden Probleme und derart untragbare Ungereimtheiten sind mir aber nachwievor nicht recht ersichtlich.

    <FONT FACE="bangkok"> - SeeYa -
    Cpt.Tripps     </FONT>

    Ähhhh.......also......öhmmmmm *Schweigen*
    VERDAMMT!!! Dem habe ich wirklich nichts mehr hinzuzufügen. Bin absolut sprachlos....nein also wirklich....

    Geht mir leider anders. Ich muss noch was dazu sagen.

    Also:
    Cyberware hat auch was mit Mode zu tun. Wie immer wenn es irgendeine Erfindung oder technische Neuerung gibt, wird sie für Modezwecke verwendet. Seht eure Handys an, die sind auch durchgestylt und nicht bloße Telefonklumpen.

    Ich möchte mal ein Liste von Cyberware zusammenstellen, die ich mir vorstelle, die jeder Kaufen würde oder gerne hätte, der in der Zeit lebt, weil sie modern ist:

    Uhr am Handgelenk oder im Auge (gibt es schon, weiß ich)
    Walkman im Ohr
    Ein Cybergenital für besseren Sex
    Leuchttatoos die sich sogar bewegen können
    Chipkarte zum bezahlen unter der Haut
    Sonnenbrille im Auge (Blitzkompensation ist wohl ein wenig überdimensioniert)
    Wecker
    Kunstmagen, der nur genauso viel Nahrung verarbeitet wie man wirklich braucht (für all die Modells)
    Kunsthaare in veränderbaren Farben

    das reicht ja auch erstmal, jedem von euch werden noch weitere Dinge einfallen.

    Bei dem Sicherheitspersonal würde ich dir recht geben, natürlcih wird der Konzern seine Soldaten und Wächter mit Cyberware ausstatten, er bekommt sie sogar billiger und kann die Leute im Fließbandstil umrüsten. Im Grunde genommen, muß man pro Gardist als Kon nur ca. 50K Investieren, was wenig Geld ist und keiner von uns Runnern kann sich mehr mit einem anlegen. Tja...dann wird Shadowrun spielen echt beschissen.

    Im Grunde kann man sich in den Schatten eh nicht operieren lassen, woher soll den irgendein Doc das Geld für eine Anlage bekommen, mit der er Cyberware implantieren kann. Jaja ich weiß es gibt Schattenkliniken, aber das Problem haben diese Kliniken auch, ausserdem was passiert wohl damit, wenn ein Kon herausfindet wo so eine Klinik ist. BOOOOM!

    So geht der Konzern mit uns Runnern um. Aber ich muss dir wiedersprechen, wenn du behauptest er würde seine Soldaten verpflichten Cyberware anzunehmen, daß senkt nämlich die Moral der Truppe, wenn du nur Leute hast denen du etwas einbaust was sie nicht mögen. Sie werden bei der erst besten Gelegnheit deserteieren, sie sind bestechlich ja vielleicht sogar zu Sabotage bereit. Der Kon sorgt sich gut um seine Bürger, niemand sit dort unzufrieden, ja okay vielleicht mit der Inneneinrichtung seiner Wohnng, aber da kann der Kon schon aws drehen. Überhaupt kein Problem, die wollen doch das ihre Bürger effektiv und produktiv sind, also werden sie sie nicht zu etwas zwingen was sie nicht mögen, nein, nein, wir sind doch alle eine große Familie, du bekommst einfach mehr Kohle wenn du dich umbauen lässt, dein Ansehen steigt innerhalb der Konzernstruktur und ausserdem steigen deine Chancen auf eine Beförderung. So bekommt man den Konzernbürger. Immer schön Hinterum über die Bedürfnispyramide.

    Ansonsten sprichst du mir aus der Seele, ich sage ja auch, daß sie an den Körper optimal angepasst unauffällig und den Körper unterstützend ist. Allerdings wird gerade bei Sahdowrun es immmer so dargestellt, daß die Cyberware ein riesiger Klumpen Stahl ist, der irgendwo aus deinem Körper rausragt. Ich gebe dir voll recht, Cyberware sieht man, hört man, riecht man nicht. Sie hat eine symbiotische Verbindung zu deinem Körper. Leider ist das im Shadowrun universum nicht so dargestellt.

    Was die Tatoos angeht, da reden wir von Naniten. Daß ist, wue uns allen bekannt, eine ganz andere Technik. Kunstmagen? Wozu - solang der alte funktioniert, muß ich nur gucken, was ich esse. Da hilft mir die beste Cyber- oder besser Bioware nicht viel. "der nur soviel verdaut, wie benötigt wird", hört sich an, als sollte einen die Ware das Denken abnehmen(Von den Nebeneffekten mal angesehen - 250g Rumpsteak, die einfach "nicht benötigt" wurden, verklemmen den After gewaltig *fg*).

    Meine Meinung zu Cyberware und Mode:
    Wahrscheinlich ist es genauso modisch wie'n Piercing. Mode hat was mit Geschmack zu tun und der variiert bekanntlich.

    Cyberware und grauer Stahl, der irgendwo hervorguckt:
    Nun, bei offensichtlicher Cyberware ist das die einzige möglichkeit. Und hey, ein Arm aus Chrom hat auch 'nen Coolnessfaktor.

    Konzerne und Gardisten:
    Ich bezweifle, daß 50.000€ (oder ¥, für die Yak's) ausreichen, um einen Gardisten zu einer Bedrohung für einen Shadowrunner zu machen. Ich lehne gerade über'm M&M und bin mir ziemlich sicher, so einen Gardisten locker aus dem Ring zu schicken, bildlich gesprochen. Allerdings reden wir hier von Mann gegen Mann, deshalb stellt sich ein positives Kosten-Nutzen verhältnis ab einer gewissen Gruppenstärke bestimmt heraus.
    Over und aus.

    Haben wir die Sache mit dem Cybergenital eigentlich ausdiskutiert?