Hilfe mein Cyberarm quietscht...

Mit dieser Erklärung wird auch deutlich, warum ich keine Essenz verliere, wenn ich z.B. ein Bein durch Monodraht amputiert bekomme.

Sicher wirds mit den Nerven verbunden... Wäre auch etwas merkwürdig, wenn das alles autak funtionieren würde *rätsel*

@daniel: Hmm, hat man nicht abzüge auf Tastsinn durch Dermalkram? Naja, whatever, wie du sagtest, bei Titanknochen ists ja nicht so, also kommts auf die Dermals auch nicht an.
@Darren: Der Taktische Computer Stufe sonstwas ist glaub ich nicht ein so großer Haufen Metall und trotzdem kostets essenz wie Drek. Ich denk mal, das ein guter Teil an Cyberware wirklich nach dem Prinzip: mächtiger = mehr Essenzverlust funktioniert, einfach, um das Spielgleichgewicht aufrecht zu erhalten.

@kid:
argumentiert mit der "nervenlösung", ist auch der taktische computer Xtrem nervenlastig.
weil er eben diverse neurale positionen ansteuert (sonst issa ja auch zu nix nutze) und weil sein output sich irgendwo in deinem nervensystem darstellen muß - oda wo kommen die kampfpoolW6 her ?

Credsticks Erklärung für die Knochenüberzüge macht sowiet Sinn. Daran sind immerhin eure Muskeln befestigt, und zwar quasi verwachsen. Schonmal versucht, so etwas zwischen Metall und organischem Material zu machen?

Wenn man nur mit der Metall-stört-den-Energiefluß Theorie argumentieren würde, müßten Titan und Alu-Knochen gleiche Essenzkosten haben, Probleme würden hier Plastik(und aus dem M&M Porzellan(?) und Kevlar) darstellen.

So aber klingt es(neben dem Argument Spielgleichgewicht) trotzdem schlüssig.

@carn:
da es sich bei dieser "energie" um mana handelt is nich automatisch gesagt, daß sie von porzellan etc besser isoliert wird.
evtl. hat der essenzverlust bei den knochen auch mit den bearbeitungsgraden der materialien zu tun.

offplay:
IMHO sind die essenzverluste durch die spielwerte bestimmt.

Nun genaugenommen könnte man auch sagen das der Essenzverlust einfach wiederspiegelt inwiefern euer Körper noch euch gehört.
Schliesslich handelt es sich primär erstmal um einen biologischen Organismus und dieser soll aufeinmal Technische Signale verarbeiten. Das erklärt auch warum die Essenzkosten mit ansteigen der Entwicklungskurve immer weiter absinken, je mehr die Cyberware dem Körper angeglichen wird um so eher aktzeptieren Organismen wie das Immunsystem das vorhandensein von Fremdkörpern, denn je "fremder" eine Einbaut ist um so stärker würde das Immunsystem darauf reagieren (Abstoßung der Alptraum eines jedem Sammy).

Es wäre schön wenn es so wäre wie du sagst, leider kostet Cyberware nicht unbedingt dann, wenn sie "hardwired" ist Essenz, sondern auch dann wenn sie ohne eine Verbindung zum Nervensystem eingebaut wird. Beispiele hierfür sind zum Beispiel Dermalpanzerung / verkleidung und die Cyberknochen.

Aber jetzt mal etwas konstruktives. Meiner Meinung nach sollte die Cyberware als spielerisches Element benutzt werden. Das ganze Essenzgequatsche ist völlig unsinnig, weil wir alle wissen, daß SR mehr als nur eine Macke hat. Es ist ja auch ungalublich schwierig eine logische Erklärung für all das zu finden, was es ja noch gar nicht gibt. Für mich bedeutet Essenz, daß den Körper ein magisches Feld durchdringt und umgibt. Dieses Feld spiegelt sich in der Gesundheit des Geistes und des Körpers weider. Aber es ist noch wesentlcih mehr. Es ist die unbewusste Verbindung zu dem, was wir nicht erfassen können (Zumindest wir Chromjunkies nicht), es ist das was dir einen kalten Schauer über den Rücken jagt, wenn ein dir feindlich gesinnter Geist in der Nähe ist. Es ist die Vorahnung, daß der Run schiefgehen wird. Es ist das seltsame Gefühl, wenn jemand aus 600 Metern Entfernung auf deinen Kopf zielt. Die Welt von SR basiert eben nicht nur auf Wissenschaft sondern auch auf dem Unerklärlichen, meistens Magie genannt. Die Wissenschaft ist sehr sehr weit. Die "Magieforschung" dagegen nicht. Daher ist es sehr schwer für den Mediziner von 2065 zu erklären wie Cyberware und Essenz aufeinander wirken. Rein medizinisch gesehen könnte man natürlich den gesamten Körper ersetzen, überhaupt kein Problem, aber wäre dieser Mensch auch glücklich damit? Nein, er wäre es nicht, nicht weil er ein Monster ist, nein weil sein natürliches Körpergefühl komplett verschwunden ist. Er würde auf Dauer wahnsinnig, weil seine gesamte Wahrnehmung komplett technische gefiltert wird, bevor sie in sein Gehirn schiesst. Also wenn ihr spielt denkt immer darüber nach, was die Cyberware aus euch macht. Ich möchte euch das an mir selbst schildern. Schließlich bin ich ja auch einer dieser wahnsinnigen, die Cyberware bis an die grenze der Belastbarkeit eingebaut haben. Glaubt mir, wenn ihr echtes Rollenspiel macht und kein Powergaming, wird sie euch irgendwann schwer auf den Zünder gehen. Aber ich wollte ja von mir berichten. Ich möchte vor allen Dingen erst einmal über meinen Refelxbooster reden. Er ist ein schönes Stück Technik und natrülcih besitze ich einen Trigger. Immer wenn ich ihn anwerfe, verändert sich meine Wahrnehmung, alles bewegt sich langsamer, ich kann sehen was meine Gegner als nächstes tuen, ich kann erfassen, wenn ich mich auf den Boden werfen sollte. Und das hat mir mehr als einmal das leben gerettet. Aber das ist nicht alles. Das Leben besteht nicht nur aus Kampf. Manchmal sitze ich einfach da und lasse die Welt langsam an mit vorüber zihen, voll aufgeboostet betrachte ich die Menschen im Park, immer bereit ihnen zu helfen, da sie in ihrer unglaubichen Langsamkeit unfähig sind die Gefahren rechtzeitig zu erkennen, die sie umgeben. Oder ich betrachte in diesem körpereigenen Zeitlupenmodus die wunderbare Ästhetik der Zerstörung. Betrachtet einmal ein Glas Wasser wenn es vom Tisch fällt. Klatsch - Kaputt! Aber schaltet euren Booster ein. Das Glas fällt. Langsam! Langsam fällt es herab und scheint fast zu Boden zu geleiten. Das Wasser schwappt heraus und bildet wunderschöne filigrane Formen wie Eiskristalle am Fenster und dann: Mit brachialer Gewalt donnert das Glas auf den Boden. Ich kann sehen wie sich Risse in dem Glas bilden, wie diesen feste Konstrukt seine Integrität verliert und dann in einer wunderschönen Art und Weise in tausend Fetzen fliegt. Dann breitet sich in mir ein Leere aus, die nicht mehr zu fassen ist. Ich schalte den Booster ab und alles bewegt sich mit einem Ruck wieder in normaler Geschwindigkeit. Nur für mich ist sie nicht normal, sie wirkt manchmal schon fast zu schnell.

Lasst euch nur auf Cyberware ein, wenn ihr auch breit seit die Konsequenzen zu tragen, damit meine ich nicht die 10 toten punks die euch von der falschen Seite angequatscht haben, ich meine damit euch selbst, euer Inneres, es wird sich auflösen und für etwas neues unheimliches Platz machen, davor werden die Menschan Angst haben, nicht davor daß ihr sie umbringen könntet, nein es ist die Fremdartigkeit die sich in euch breit machen wird. Ich hoffe für euch ihr habr nocht nicht alle die ihr liebt vertrieben.

Bewahrt euch eure Normalität und sei es nur in der Erinnerung eurer Lieben.

Auch was konstruktives, aber eher zu dem Style deines Postings:

Absätze wirken Wunder.
Ich hab es noch nicht einmal gelesen, allein weil die Wand aus Buchstaben einen riesigen Abschreckungseffekt hat und das lesen dementsprechend anstrengend ist.

Man sollte sicherlich den Essenzverlust mit ins Rollenspiel einbringen(schlimmstenfalls kann hier ein handicap nachhelfen), aber daß ist nicht ganz einfach. Grund: Von uns hat keiner Cyberware. Keiner weiß, wie sich das wirklich auswirkt, wir könnten uns auch alle auf dem Holzpfad bewegen.
Wie im Theater, wo du eine Rolle spielen sollst, von der keiner eine genaue Vorstellung hat.

Mal was anderes: Wenn jetzt mein Cyberarm wirklich quietscht, wie kriegt man(oder besser der Doc) den wieder ganz? Im Shadowtech stand bei der Dermalpanzerung, daß bei einem operativen Fehler man die ganze Zeit knirscht.
Kriegt man sowas z.B. mit Cyberware (B/R) wieder ganz?

Werde es mir merken. Ab jetzt immer schön brav Absätze.
Zur Cybertechreperatur. Wir haben in unserer Runde schon sehr oft darüber diskutiert. Ich bin zu der Überzeugung gelangt, daß die Cyberware zum größten Teil selbstreparierend ist.
Stellt euch vor ihr werdet von einer Kugel getroffen, die Dermalverkleidung bricht, die Kugel taucht ins Fleisch. Beim Druchschlagen der Panzerung werden sich Splitter lösen. Diese hängen dann irgendwo in der Muskulatur, wo sie nicht hingehören.
Man muss bedenken, daß in einem Körper eine aggresive Stimmung gegen alles, was nicht dorthin gehört, herscht. Die Cyberware hat sich an den Körper angepasst, so daß er glaubt sie gehört dazu.
Bei den Splittern sieht das aber anders aus. Der Körper wird versuchen die Splitter zu entfernen, entweder er will sie rauseitern, was wirklich schmerzhaft ist, oder er löst sie auf und dann wandern sie durch den Körper, über die Blutbahn bis sie irgenwo in den Nieren hängen bleiben.
Tja da gehören sie aber auch nicht hin, diese Splitter aus Plastik und Stahl vergiften dann langsam aber sicher deinen Körper, dein Doc kann sie auch nicht so einfach entfernen, weil sie teilweise mikroskopisch klein sind. Ausser dem wandern sie fröhlich umher. Das kann dich echt umbringen oder auch nur immense Schmerzen erzeugen.
Wenn ihr mal die Chance habt unterhaltet euch mal mit jemanden der sich ein Splitter oder eine Kugel im 2. Weltkrieg eingefangen hat. Er kann echt eklige Dinge erzählen.
Aber zur Lösung des Problems. Nanoroboter. Zusammen mit der Dermalverkleidung, die meiner Meinung nach eh mit nanobots implantiert werden muß, weil sie viel zu groß für einen chirurgischen Eingriff ist, wird auch eine kleine Fabrik für Nanoroboter zentral im Körper implanitiert. Diese Fabrik ist so porgrammiert dass sie eine gewisse Anzhal verschiedener Roboter bauen kann. Es gibt bots die für Schadenssichtung zuständig sind, einige besorgen Rohstoffe, andere bauen.
Bei der zersplitterten Dermalverkleidung gehen diese Roboter also los und sammeln die Fetzen und Splitterchen ein, sie finden sie über Sensoren die eine bestimmte Chemikalie suchen, die nur in den Verbundstoffen der Panzerung enthalten sind.
Dann begeben sie sich an die verletzte Stell und beginnen mit der Reparatur, unbrauchbare Teil landen im Darm und werden ausgeschissen, entschuldigt bitte meine derbe Ausdrucksweise.
Die Grundstoffe für die Fabrik zum Bau neuer Roboter werden entweder mit der Nahrung aufgenommen oder über Pillen direkt, wenn der Bedarf zu hoch ist. Meine Gruppe und ich haben uns darauf geeinigt, das diese Roboter so eingestellt sind, daß die Reperatur in etwas so viel Zeit in Anspruch nimmt, wie der Körper selbst für die Genesung braucht.
Heir handelt es sich also um ein Miteinander von Körper und Maschinen, sie ergänzen und unterstützen sich gegenseitig. Ein richtiger Ersatz von Köperteilen und vor allen Dingen Körperfunktionen, halte ich für Schwachsinn, warum sollte man etwas neues erfinden, wenn der Körper doch das beste Beispielt ist, wie man etwas repariert. Deswegen ist Cyberware immer so ausgelegt, daß sie den Körper unterstützt und verbessert und ihn nicht ersetzt. Das Schlüsselwort für eine vernünftige Vorstellung von Cyberware ist Symbiose. Mensch und Maschine. Nicht Mensch oder Maschine. Ich hoffe der Unterschied ist klar.

Ahja, so macht man also Absätze.
Is klar, ne?
Also, ich denke, die Naniten müssen eher von nem Doc eingesetzt werden, will sagen, du wirst verwundet, also solltest du dir ein Medkit holen, oder nen Doc, weil du sonst sowieso nur schwer verheilst. Ich denke auch, dass diese Reinigungen Standard sein müssten, wie auch das desinfizieren der Wunde.....

2Bjoern

Wie das alles regeltechnisch ist weiß ich auch, aber ich muss leider sagen, daß das alles ziemlicher Quatsch ist.
In den Regeln steht ja zum Beispiel auch, daß man nur Kunsthaut über einen Cyberarm ziehen kann. Das ist jawohl Humbug hoch drei.
Es geht hier nicht um irgendwelche Regeln, sondern darum die Cyberware logisch und vernünftig nachvollziehbar darzustellen. Es geht nicht darum die Spieler irgenwie über Regeln und unsinnige Vorschriften davon abzuhalten sich logisch in die SR-Welt hineinzudenken.
Immerhin handelt es sich hier um Science-Fiction. Und wie das Wort schon sagt, geht es dabei darum in den Grenzen der Wissenschaft neue Dinge zu erdenken, die möglich sein könnten, was nicht heißt das sie funktionieren. Als bestes Beispiel nehmt Jules Verne, den Erschaffer der Science Fiction. Als er sich seinen Roman 20000 Meilen unter dem Meer erdachte, konnte er auch nicht ahnen, daß das Meer maximal 14 km tief ist, aber das technische drumherum um sein U-Boot, die Nautilus ist der helle Wahnsinn, und wie man heute sieht zum größten Teil möglich. Doch lasst mich die BRücke zurück zu SR schaffen.
Es ist immer einfach auf irgendeine Regel im Buch zu deuten und damit ist die Sache gegessen. Das ist aber meiner Meinung nach zu einfach.
Ich will beim Beispiel des Cyberarms bleiben. Ich stelle mir eine Cyberarm mitsamt OP und Doc und Nano und allem so vor:
Ich verliere meinen Arm, also brauche ich einen Neuen. Ich gehe also zu einem Arzt oder Bodyshop und bestimmt nicht zu irgendeinem Strassenschlitzer und bestelle mir einen neuen Arm. Der Arzt, sieht sich also meinen anderen Arm an, scannt ihr, vermisst, wiegt ihn und erfasst alle wichtigen Daten, die meinen Arm ausmachen, dann bestellt er ein Grundgerüst eines neues Arms, nachdem er alle Werte gespiegelt und neu berechnet hat, da mein neuer Arm ja auf "links" ist. Dieses Grundgerüst ist wahrscheinlich am Anfang noch gar nicht als Arm zu erkennen sondern ist eine Ansammlung von komponenten, die ineinander verbaut und verändert werden können, je nachdem wie der Arm aussehen soll. Dann beginnt er per Computer und mit Hilfe von Nanobots meinen neuen Arm zu modellieren, er achtet drauf, daß die Längen und Breiten der Finger und soweiter mit denen der anderen Hand übereinstimmen und irgendwann ist der künstliche Arm fertig. Er ist bis auf die Haut das perfekte Spiegelbild meines anderen Arms. Dann beginnt der schwierige Teil, die Operation. An der Schulter müssen einige Modifikationen gemacht werden, damit der Arm daran passt, er müssen nervenleitungen verbunden oder neu gelegt werden und schließlich wird mein neuer Arm an meiner Schulter befestigt.
Am Ende kommt dann ein extra geklontes Hautsegment darüber, ähnlcih wie beim Terminator, denn was nützt mir der Arm, wenn ich damit nicht fühlen kann. Am Ende lässt sich der Unterschied zwischen altem und neuen Arm nur noch unterm Cyberscanner feststellen.
Ich weiß, das nach den REgeln diese Haut nicht möglich ist, aber wieso kann man in der SR-Welt das Gehirn, das komplexestes Organ unseres Körpers biotechnologisch verändern, aber keine Haut transplantieren, obwohl das schon seit 1980 möglich ist?
Mal ganz ehrlich die Regeln sind ja ganz schön und auch wichtig, aber man muss auch mal ohne sie auskommen können. Wir sind doch alles vernunfbegabte kreative Rollenspieler, warum stellen wir uns also nicht einfach vor wie es funktionieren müsste.
Ich auf jeden Fall würde mir nie einen Cyberarm einbauen lassen, wenn ich nicht auch die haut dazubekommen, und zwar aus folgenden Gründen.
Der chromblitzendet Cyberarm mit tausend Servos und Gelenken sihet ja echt stark aus, aber werft euch einmal in dem Schlamm damit. Der Drek sickert in jede kleine Ritze und jedes kleine Loch, er nimmt überall Wasser auf und nach ein paar Stunden in der dampfenden Hölle von Amazonien funktioniert der ganze verdammte Arm nicht mehr.
Warum sollte ich auf meine schöne selbstreinigende HAut verzichten, das ist doch albern.
Nächster Grund. Der Cyberarm aus komplettmetall, wird im Winter schweinekalt, ich will mich gemütlich mit meiner Freundin ins Bett kuschelt, aber sobald sie meinen Arm berührt, kriegt sie Frostbeulen, aus mit dem romantischen Abend.
Was ich damit sagen will ist was ich auch schon in den anderen Postings gescheiben habe, es geht nichtdarum ein Kampfmonster aus einem zu machen, sondern ich will Cyberare, die mich schneller macht, aber mit der ich gesellschatsfähig bleibe und mit der ich keinen geistigen Knacks bekomme. Der Arm der surrend und piepend neben mir liegt, den ich im Spiegel nicht ansehen mag, weil er so häßlich im vergelich zur wunderschönen Maschine Mensch ist, der kalt und hart ist, den will doch keiner haben und den könnte man auch nicht vermarkten. Wer will denn schon aussehen wie ein beschissener Roboter, niemand! Ich denke sobald man so etwas wie einen Cyberarm hat, dem man das auch voll ansieht, ist es essig mit Partnersuche. stellt euch vor die hübsche Blonde Kellnerin aus dem Runnersplace dreht sich um und hat son ein Cyberarm. Stellt euch vor ihr seid mit ihr im Bett. Stellt euch vor sie breührt mit diesem Ding euren... Alles klar?
Denkt immer daran, daß dieser ganze Cyberkram nur dann Sinn macht, wenn er echte Vorteile bringt und keine NAchteile hat. Ansonsten würde er niemals vom TÜV zugelassen und käme erst gar nicht auf den Markt.
Denn nicht nur Cyberjunkies aus den Slums haben Cyberware, nein auch die ganzen Konzernschlippse haben Cyberware und die wollen vor allen Dingen, daß sie schön aussieht und zum Style passt.
Ich auf jeden Fall habe keine Lust auf Cyberware, die aussieht, als käme sie von einem Hufschmied, da kann man ja gleich einen Verbrennungsmotor einbauen.

Silence, kauf dir doch bitte mal das Buch: "Fasse dich kurz", es ist nicht gerade einfach, deinen Ausführungen zu folgen, wenn ich zwischenzeitlich meine Konfirmation, dann meine Heirat und am Ende des Textes mein Begräbnis ausrichten muss....
Siehst du, dass was du ansprichst, ist der Grund, warum viele Leute lieber gezüchtete Glieder nehmen, geklonte Teile und keine Cyberware.
Cyberware ist nicht schön, nicht natürlich. Sie ist künstlich, maschinell.

Wenn ich Reflexbooster habe, dann bewege ich mich schnell, aber abgehackt. Ich führe meine Bewegung aus, aber es ist keine fließende Bewegung.
Cybergliedmaßen summen und piepen, denn sie haben ständig Routinen in ihren Prozessoren laufen, und leiten Energie.
Eine Smartgunverbindung in der Hand ist ein kratziges Polster, dass jeder spüren kann, der dir die Hand gibt. Cyberware ist nicht subtil, nicht unauffällig, dass macht Magie und Bioware aus, aber nicht Maschinen, die du einbaust.
Nichts auf dieser Welt ist perfekt, erst recht nicht Menschenwerk.

Im Übrigen dürfte es schwierig sein, Haut ohne Schlagadern zu verlegen, und Schlagadern finden sich nur im Muskelgewebe, und wenn man das auch noch um einen Cyberarm legen müsste, dann wäre der Arm SEHR dick....
Aber man kann es machen, es ist nur teuer, wahrscheinlich stirbt die Haut häufiger ab, außerdem könnten die Muskeln die Haftung auf dem glatten Metall verlieren....