Rigger spielen ist schwer?

    Rigger habens nicht leicht.

    Ich mußte immer wieder hören wir spielen nicht mit Riggern und Deckern!

    Diese beiden Randgruppen verbindet einiges.
    Beide sind Technikversessen und bilden je einen der interessantesten Bereich von Shadowrun.
    leider sind es aber nicht nur mit die interessantesten sondern auch die Komplexesten.
    Zurück zum Thema, die Riggerregeln sind einfach zu komplex als das man sie im Spiel einsetzen könnte ohne das die anderen Spieler einschlafen wärend der Rigger die einzigen für ihn interresanten Minuten des ganzen Abends verlebt.

    Um es auf den Punkt zu bringen ich will dieses Forum eröffnen um Ideen zu finden wie man die Riggerregeln so vereinfachen das es dem Rigger und den anderen Spielern mehr Spaß macht wilde Verfolgungsjagten und coole von Drohnen unterstützte Kämpfe auszuspielen.

    Der einfachste Weg, Verfolgungsjagden spielerisch darzustellen, anstatt zu Würfelorgien verkommen zu lassen, ist sie zu spielen, anstatt auszuwürfeln!
    Meiner Meinung nach reichen ein-zwei Würfe auf die entsprechende Fahrzeugfertigkeit der Kontrahenten zu Beginn der Jagd (damit es spannend bleibt, kann man sie sogar verdeckt würfeln) um klarzustellen, wer wohl der bessere ist. Den Rest spielt man einfach aus. Damit bleibt Zeit für nichtfahrerische Aktionen, wie aus dem Fenster ballern, Granaten auf die Fahrbahn rollen, ins ALI hacken, um die Ampelanlagen im Fahrwasser auf rot zu drehen oder gezielte Rammmanöver.
    Je nach Erfolg oder Mißerfolg solcher Aktivitäten kann der Spielleiter die geworfenen Proben zu beginn der Jagd ja entsprechend neu interpretieren.

    Einziger Nachteil dieser Regelung: Der Rigger kann nicht mehr einfach seine Fertigkeiten einsetzen, sondern muss phantasievoll seine diversen Manöver beschreiben, mit denen er versucht, den Verfolger auf nen Brückenpfeiler zu lenken. Und das Rigger nicht gerade die hellsten sind, weiss jedes Kind...

    Das größte Problem is eigentlich nicht das Fahren an sich, das läßt sich gut durch Rollenspiel und ein paar eingeschoben Proben (Na dann Schau mal ob du die Seitengasse auch wirklich erwischst)lösen.
    Fahrzeugkampf, speziell Drohnenkampf ist aber so komplex das die Meisten Runnergruppen die ich kenne inzwischen auf Drohnenunterstüzung zugunsten des Spielflusses verzichten.

    Zugegeben. Den Fahrzeugkampf frei zu gestalten ist nicht einfach. Wenn man das anfängt, kann man sich bald fragen, warum man überhaupt noch würfelt beim Rollenspiel. Und wirklich einfacher (wenn auch lebensechter) wurde der Fahrzeugkampf bei SR3 auch nicht wirklich.
    Ich bin (wie immer) offen für Vorschläge <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif">!

    @Gabriel Knight

    Verfolgungsjagten lassen sich echt gut relativ offen ausspielen.
    Ok es sind schon etwas mehr als 1-2 Würfelproben nötig, aber wir sind z. B. dazu übergegangen das der Meister die Entfernung zwischen 2 Waagen bestimmt anstatt sie mühlelig jede runde auszurechnen (hierbei ist natürlich die einsicht des Spielers gefragt, das nicht immer zu seine gunsten entschieden werden kann)

    Ich komm mit 2-3 Proben immer ganz gut hin. Eine auf Verfolgungstaktik (falls einer so was hat) oder was vergleichbares. Dann eine (vielleicht auch 2) Fahrzeugprobe um zu schauen, wie schnell die einzelnen Leute so im allgemeinen unterwegs sind. Alle Spezialaktionen während der Jagd würfel ich ganz normal aus. Und dann wird irgendwie alles zusammengerechnet, und ich entscheide je nach dem, wie es mir in die Story passt für oder gegen die Gruppe.... <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif">
    Nein! Warn Gag! Natürlich haben die Runner bei mir jederzeit die Chance, die Story zu kippen und eigentlich entstanden daraus immer die besten Geschichten.
    Also zurück zum Thema. Natürlich kann man nach diesem PixDaumen-Prinzip nicht alle Verfolgungsjagden so regeln. Die wirklich wichtigen Sachen erfordern schon eine gewisse Transparenz durch Regelanwendung. Aber ich tendiere i.a. dazu, eher unwichtige Fahrzeugaktionen und Matrixruns mit ein paar Proben abzuschätzen, anstatt die ganze Gruppe mit einer Würfelorgie zu langweilen. Denn letztlich zerreisst so was die ganze Handlung, und es wird leicht zum Rollenspiel-Killer, wenn alle nur noch Mindestwürfe und Poolbestände im Kopf haben.

    Bin da ja auch voll deiner Meinung
    (Bloß keine Würfelorgien)

    Aba hast du ne Idee wie man die Kampfregeln so vereinfachen kann, das sie schneller gehen?
    Ich denke da an sowas wie, die Fahrzeuge ins normale Kampfsys zu übernehmen(Wäre besonder bei Drohnen die ein Runnerteam unterstützen sinnvoll)

    Das wäre auch ohne Probleme möglich solange keine anderen Dronen vor Ort sind, die auch Positionsproben ablegen müssen, bzw. ihre Rigger. Schließlich können die Sicherheitsleute keine Proben dieser Art machen. Bei Fahrzeugkämpfen würd ich das schon so belassen, weil es ja Sinn macht (wie willst du mich z.B. erwischen wenn ich mit meiner Drone immer über deinem Turm der seine Geschütze nicht auf 90° stellen kann, schwebe?).
    Wenn ihr ungeriggte Leute gegen Rigger antreten lasst könnt ihr die Regel anweden:
    Der Cha ist dem NSc über => geschafft. Erleichtert Sams ungemein, wenn sie nicht so lange warten müssen, wegen unnötiger Würfelei.

    gap  

    > Und das Rigger nicht gerade die hellsten sind, weiss jedes Kind...

    Würde mich mal interessieren, welche Kinder Du so kennst und wie helle Du selbst bist, Gap. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">
    Vor allem, wenn man sich mal das zweite Wörtchen im obigen, aus Deinem Posting zitierten Satz anschaut. Aber Tippfehler passieren schließlich immer mal wieder, nicht wahr? <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/proud.gif">

    Außerdem wüßte ich gern, wie Du es mit noch so viel Grips schaffst, Deine Teammitglieder z.B. ohne einen ach-so-doofen Rigger mit seinem Helikopter sicher in einer heißen Gegend abzusetzen, ihnen im Notfall auch außerhalb Deiner Sichtweite (die meisten Zauber funktionieren ja nur im Blickfeld!) Unterstützung zu geben (zum Bleistift mit Drohnen) oder z.B. eine Unterhaltung im magisch überwachten Hotel ohne eine Aufklärungsdrohne mit Lasermikro vom anderen Hausdach aus abzuhören.

    Die angeblich geistig-tieffliegenden Rigger sind nämlich alles andere als die Trottel, für die uns manche Leute gern hinstellen wollen. Und wenn Du in Deinem Team einen Rigger hast, solltest Du aufpassen, daß er Deine Äußerungen nicht lesen kann. (Wahlweise aufgrund von Unkenntnis oder weil er das Board nicht kennt.) Sonst könnte er vielleicht beim nächsten Run, wenn Du auf ihn angewiesen bist, so dumm sein, Dich zu vergessen, wenn's hart auf hart kommt. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

    Trottel und geistige Nullnummern gibt's in jedem Runner-Job. Da machen weder Rigger noch Decker, Magier, Schamanen, Messerklauen, Ki-Adep(p)ten <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif"> oder sonstiges Gewürm in Seattle eine Ausnahme. Aber einen "Berufsstand" zu generellen Dusseln abzustempeln, wäre eine törichte Verallgemeinerung.

    Falcon

    Autsch! Peinlich!
    Naja, was solls. Zum Thema:
    Ich kenn ne ganze Menge Kinder und meine geistigen Fähigkeiten waren bisher immer völlig ausreichend, um auch ohne einen Rigger meine Brötchen zu verdienen.
    Auf der anderen Seite habe ich recht oft die Erfahrung gemacht, dass (!) die Jungs und Mädels, die uns Runnern immer wieder mit waghalsigen Stunts der Extraklasse und präzisem Deckungsfeuer den Arsch retten, ansonsten halt nicht gerade Genies vor dem Herrn sind.
    Ich will aber überhaupt niemanden schlecht machen und entschuldige mich für die ungerechtfertigte Verallgemeinerung meiner persönlichen Erfahrung auf deinen gesamten Berufsstand.
    <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/smile.gif">

    Riggerkampf einfacher und integrieren?

    Ganz einfach

    1. Schaut mal was die kleinen an Ausrüstung haben:

    Fahrzeuge mit Panzerung deutlich über 10 brauchen nämlich besondere Opposition weil die Waffen sonst nicht durchkommen.

    2. Schaut mal vorher an wo gekämpft wird:

    Die meisten SL fangen bei Kampfbeginn stur and die INI auszuwürflen. Überlegt erst mal wo der Kampf stattfindet und was das besondere ist. 2 Helis verfolgen den Rigger durch Straßenschluchten? Was können die alles von wegen abtauchen Straßenzüge umfliegen etc.

    3. Scheißt auf Sonderregeln:

    Ecm und ECCm sollte einfach nur eine vergelichende Probe sein und dann mali hergeben. Verzichtet auf die Zig verschiedenen Arten wie Rigger schißen können wenn es nicht schnell geht. Würfelt Pilot oder Waffenskill und basta.
    Positionsproben sind scheisse!!! Schaut an wie die zueinander stehen und entscheidet dann:

    z.B.: Rigger fährt wild schlenkernd durch die Gegend und wird von einem fahrenden Wagen auf einen Pnazer zugetrieben:

    Rigger bekommt Mali aufs Feuern weil er fährt wie ein bessesener. Wenn er auf den Verfolger schießt größere als wie wenn er auf den Panzer schießt(der steht ja). und ebenso verhält es sich mit den Gegnern. Auch bei Überholmanövern entscheidet der gesunde Menschenverstand und nciht die Beshcl. Fähigkeit des Riggers.

    4. Bescheisst:

    Euer Rigger bekommt nie Schaden? Lasst ihn Würfeln und tut es verdeckt. Dann sagt ihm einfach was er fürn Schaden bekommt, je nachdem wie es zur Story passt. Aber bleibt fair.


    So das wars. So kann man Rigger ganz einfach einbinden ohne, dass sich der Rest langeilt, denn jetzt gehören die Rigger in die ganz normale INI Reihenfolge

    Also ich für meinen Teil finde, einen Rigger zu spielen ziemlich einfach (allerdings sollte man sich vielleicht etwas mit der Technik auseinander setzen). Man kann so wunderschön dämliche Sachen machen, z.B. "Synchronriggen mit men Helikopter der Baureihe "MilMi 32" ". Ich und ne Riggerkollegin habens ausprobiert. Wir sind zwar von der Gruppe als absolut "durchgeknallt" abgestempelt worden, aber es war ne Aktion, mit der keiner gerechnet hat. Und Spaß hats meiner kleinen Siren auch gemacht.


    *Grins*

    Wie regelt Ihr nichtgeriggte Handlungen von Riggern? Also Rigger ist in sein Fahrzeug eingestöpselt, hat z.B. mit 3W+10 'ne Ini von 20. Er zieht seine Pistole und schießt aus dem Fenster. Wann kann er das tun, bei 20 (warum zieht er eine Pistole schneller wenn er eingestöpselt ist).

    Ich bin da etwas drastisch gewesen und habe entschieden, die hohe Ini zählt nur wenn er sich vollständig aufs riggen konzentriert (nur Fahren, oder geriggte (Waffen-)systeme benutzen. Will er etwas mit seinen Körper tun, muß er 5*Riggerstufe von seiner Ini-Abziehen und falls er dann noch im positiven Bereich liegt kann er handeln (beim Beispiel oben: in seiner ersten Handlung würde er bei 10 Handeln (und dann nicht mehr), als zweite wäre das dann 0 (10-2*5) und er könnte erst in der zweiten Runde handeln).

    Gibt es bei Euch eine andere Lösung oder gibt es dazu etwas offizielles?

    rainmaker  

    Die Ini bezieht sich logischerweise nur auf Fahrzeug und fahrzeuggelinkte Waffensysteme. Die Astralinitiative läßt dich ja auch nicht in der realen Welt schneller handeln. Wieviel Abzug der Rigger auf seine Ini kriegt bzw. um wieviel der Mindestwurf auf irgendwelche Nicht-Rigging-Aktionen steigt, hängt bei mir von der Intensität ab, mit der sich der Rigger mit seinem Fahrzeug verbindet.

    Das reicht von der einfachen Projektion der Daten und Instrumente auf die Netzhaut, wobei die Umwelt aber noch vollständig wahrgenommen wird bis zur kompletten sensorischen Abkoppelung von den eigenen Sinnesorganen hin zu den Sensoren des Fahrzeugs.

    @Alberto

    Du hast gut lachen... Du hast ja auch nicht in dem Heli gesessen! *Würg*

    Zwei Riggerinnen teilen sich einen verdammten Helikopter! Die eine riggt den Hauptrotor, die andere den Heckrotor. Und natürlich kocht jede ihre eigene Suppe, soll heißen, jede bestimmt die Drehzahl "ihres" Rotors, ohne sich mit der jeweils anderen abzusprechen.

    Gegen diese "Kotz-dich-frei"-Tour war die Death-Devil-Achterbahn im Vergnügungspark von San Francisco so langweilig wie ein Sonntagsausflug mit meiner Oma!

    T-Rex
    (haßt es, wenn er so durchgeschaukelt wird.)

    @ Rainmaker
    Deine Frage paßt auch gut zur Diskussion über Combatbiking. Die Frage ist, wie weit ein eingestöpselter Rigger noch handlungsfähig ist.
    In meiner Gruppe kann der Rigger nur noch das Fahrzeug und seine Systeme bedienen, sowie eventuell noch ein paar Drohnen.
    Allerdings könnte man es auch wie bei Deckern mit einem heißen oder kaltem ASIST behandeln.

    T-Rex  

    Ich weiß gar nicht was du willst. Siren hat den Vogel doch tatellos in der Luft gehalten, die Drohnenriggerin hat dir den unfreiwilligen Freikotz verschafft. Da kann ich doch nichts dafür!!!!!!!!!


    *fühle-mich-absolut-unschuldig-grins*

    Serena  

    Heliriggerin... okay.
    Drohnenriggerin... auch in Ordnung.

    Aber eine Heliriggerin und eine Drohnenriggerin, die gleichzeitig einen Heli steuern und mich dabei durchschaukeln, daß mir Hören und sehen vergeht, war dann doch etwas zuviel.

    Und red' Dich nicht darauf raus, daß Du den Hauptrotor geriggt hast! Die Schlingerbewegungen gehen auf Elle's Konto, das ist richtig. Aber die Berg-und-Tal-Bahn hatten wir Dir und der wechselnden Drehzahl des Hauptrotors zu verdanken. Da wird mir immer noch schlecht, wenn ich dran denke. *Würg*

    T-Rex
    steigt mit Serena sicher nie wieder höher als auf einen Teppich.

    T-Rex : Auf einen fliegenden... ? <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

    Es gibt bekannte Bekannte, es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekannte Unbekannte gibt, das heißt, wir wissen, es gibt einige Dinge, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch unbekannte Unbekannte - es gibt Dinge, von denen wir nicht wissen, dass wir sie nicht wissen. (Donald Rumsfeld)