Erfahrungen mit Otakus

Hey Dnik777,

komm bitte nicht nochmal auf die blöde Idee, Leute als Powergamer zu bezeichnen, die keine Ahnung von Rollenspiel haben, nur weil sie sich gegen die Fadingregel aussprechen. Denn dann müßtest Du da auch mich dazurechnen und auf die Bezeichnung "Powergamer" im Zusammenhang mit mir reagiere ich extrem empfindlich. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

Probier' erst mal die Echos aus, lern', damit umzugehen und mach' Deine eigenen Erfahrungen, bevor Du die von anderen Leuten anzweifelst. Und by the way: Es hindert Dich ja keiner daran, die Fadingregel in Deiner Gruppe zu verwenden. Aber werte nicht andere Spieler ab, nur weil sie etwas nicht befürworten, was Du gut findest.

Außerdem ist die "Fading ist goil!"-"Fading ist schlecht!"-Diskussion hier wirklich lang genug geführt worden und hat die Leute langsam angenervt. Die braucht man also echt nicht schon wieder aufzuwärmen, nachdem jeder genug Zeit hatte, seinen Standpunkt klar zu machen.

T-Rex

ich wollte wirklich niemanden abwerten, denn ich bin nicht wirklich der meinung, das powergamen etwas negatives ist, denn wenn es der gruppe gefällt hat wohl niemand das recht es ihnen zu verbieten...
allerdings finde ich, dass jemand, der sich eines simplen vorteils wegen entscheidet eine regel nicht zu benutzen sich die bezeichnung "powergamer" wohl oder übel gefallen lassen muss. oder wie würdest du jemanden bezeichnen, der sagt, ich verzichte auf essenzverlsut, weil mir das besser gefällt?

dnik777

@Dnik: Sorry, aber dein Beispiel mit dem
Essenzverlust hinkt. Den Essenzverlust gibts
nirgends gratis fuer Chars, die aelter werden.
D.h. Wenn Du Essenz verlierst, dann hat das meist
so selbstverschuldete & handfeste Gruende wie
Cyberwareeinbau, Vampire als "Freunde" etc.pp.
Daher wenn ich sage: "Ich verzichte auf
Essenzverlust, weil mir das besser gefaellt...",
dann setze ich auch alle Hebel in Bewegung, dass
ich keine verliere (und lauf eben mit Ini 4+1W6
und ohne Smartlink herum). Um auf die Fadingregel
zurueckzukommen: Diese wird den Leuten ja im
Prinzip aufgezwungen (sie koennen sich noch so
vorsichtig waehrend ihres Otakulebens anstellen
(...wobei: T-Rex und vorsichtig? -> *rotfl* )
und sie erwischts trotzdem. Ist doch dann klar,
dass viele diese Regel als Ungerechtigkeit
empfinden...oder wuerden sich das die Streetsams
auf der ganzen Welt gefallen lassen, wenn ihre
muehsam auf 10 gesteigerten Waffenfertigkeiten mit
der Zeit auch runtergingen?

@Carn: Klar...aber zeig mir mal einen SL mit einer
festen Gruppe, der diese Regel auch anwendet (ohne
dass die Leute schimpfend und fluchend die Runde
verlassen?)

dnik777  

Ich weiß nicht, wie lange Du schon Rollenspieler bist. Aber zum "Powergaming" gehört um einiges mehr, als eine Regel, die man für nicht sinnvoll hält, wegzulassen. Insofern muß es sich niemand "wohl oder übel gefallen lassen", daß Du ihn oder sie als Powergamer aburteilst.

Darüber hinaus ist die Fadingregel, und auch das wurde schon mehrmals gesagt, mit einer Regel vergleichbar, die Magiern ihre Initiationsstufen raubt und sie schließlich, nur ihres Alters willen und unausweichlich, zu Nichtmagiern werden läßt, ohne daß sie etwas dafür können. Diese Regel gibt es auch nicht, obwohl ein mächtiger Magier sicher ebensoviel Macht wie, wenn nicht noch mehr Macht als ein hochstufiger Otaku besitzt.

Und jetzt überleg' Dir mal, was die Gemeinde der Magier, Schamanen, Ki-Adepten und anderen magisch Begabten sagen würde, wenn diese Regel aus Jux und Tollerei eingeführt würde, um angeblich "Powergaming" entgegenzuwirken. Die wären wahrscheinlich auch nicht erfreut darüber.

Um diese Sache endlich zu einem Abschluß zu bringen:
Verwende die Fading-Regel, aber drück' nicht anderen Leuten den (doch recht negativ angehauchten) Stempel "Powergamer" auf, mit denen Du noch nie gespielt hast und deren sonstige Spielweise Du nicht kennst, nur weil sie diese Regel nicht benutzen.

T-Rex
hat die Schnauze voll und wird langsam sauer, wenn diese "Kein-Fading-ist-Powergaming"-Diku nicht endlich aufhört.

[size=12+2]JUP![/size]

Kommen wir also hiermit wieder zu echten Rollenspiel-Erfahrungen mit Otaku zurück.

Ach kommt. Ihr wisst doch selbst, dass das Augenwischerei ist. Wer nicht bereit ist Charaktere so zu spielen wie sie in den Regeln sind ist ein powergamer. Egal ob ihm das gefällt oder nicht. Meinetwegen auch mit dem negatien Anstrich den die Bezeichnung normalerweise hat.
Und das Gewinsel "Bei den Magiern ist es auch nicht so" ist doch nur Ausdruck dessen, dass ihr genau wisst, dass es powergamen ist.
Bevor hier wieder irgend jemand etwas persönlich nimmt: Ich möchte durch diese Aussage niemanden herabwürdigen.
Aber nimmt euch mal folgendes von jemandem zu Herzen, der nun seit hmm über 10 Jahren zockt: Der Spielleiter und die Regelautoren wollen euch nichts böses auch wenn es manchmal so aussieht als ob sich euch etwas wegnehmen.

Alles klar, Dnik.
Du hast recht und wir haben unsere Ruhe. Und wenn Du ein sooooooo viel erfahrener Rollenspieler bist als wir alle zusammen, dann wirst Du das sicher auch besser wissen. </ironie>

Ich spiele mittlerweile seit gut 14 (in Worten: Vierzehn) Jahren Rollenspiel, habe in der Schule angefangen und von den Dungeons der Anfangszeit bis zu den modernen Rollenspielen so ziemlich jeden Trend mitgemacht. Aber was in so ziemlich jedem Regelwerk drin steht (und wenn Du so lange Rollenspiel machst, wie Du behauptest, dann weißt Du das auch) ist, daß man Regeln ändern kann und soll, wenn sie einem unlogisch erscheinen.

Du bist vermutlich einer von jenen Spielleitern, bei denen man, wenn man einem NSC die Wumme an den Kopf hält und abdrückt, auch noch einen Treffer- und anschließend einen Schadenswurf machen muß um festzustellen, ob man das Gehirn auch wirklich trifft. (Wobei ich mir bei manchen Leuten nicht so sicher bin, ob man da nicht wirklich die Chance hat, vorbeizuschießen, bzw. ob man die auch wirklich killt, wenn man ihnen die Schädeldecke wegbläst. )

Bleib' meinetwegen stur bei Deinen Regeln aber verlang' nicht von anderen Leuten, daß sie das Spiel ebenso verbohrt sehen wie Du. Und setz' nicht den Ausdruck "Powergamer" leichtfertig ein, wenn Du keine Ahnung hast, was das ist.

Ende der Diskussion. (Und wenn ich Ende sage, dann meine ich das auch so.)

@Ronin

Eine absolut gigantische Erfahrung ist das Reisen durch die Matrix ohne Hilfsmittel allemal. Es ist im Grunde mit dem alten Vergleich "SimSinn -> reale Welt" am ehesten erklärt. Im SimSinn siehst, fühlst und hörst Du zwar alles, was Dir der Apparat vorgaukelt, aber nur wenn Du wirklich 'ne Frau im Arm hast, weißt Du, wo der Unterschied zu einem Chip liegt. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">

Normalerweise, das gebe ich zu, verwende ich auf Runs ein Cyberdeck, da man dabei recht schnell an entsprechende Utilities und ähnliche Hilfsmittel herankommt. Aber wenn ich fühle, daß die Elektronen unter der Großhirnrinde prickeln und daß jede einzelne Synapse nach der Erfahrung der Matrix pur schreit, dann gehe ich auch ohne Deck in die Matrix und trete ICE und anderen Deckern kräftig in den Allerwertesten.

Mag sein, daß mich dieser Rausch eines Tages umbringt. Aber wenigstens kann ich dann sagen: Ich habe die Matrix nicht nur erfahren, sondern wirklich erlebt!

T-Rex,
ist 31, trotzdem immer noch Otaku und hat RL genug von solchen "Alle Regeln haben ihren Sinn und wer sie nicht punktgenau befolgt ist ein Powergamer!"-Pedanten. [EOF]

Oh hab ich dich getroffen. Das tut mir fürchterlich leid.
So, nein, du müsstest den Trefferwurf nicht auswürfeln...
Nun, dein lustiges Regelwerkzitat bestätigt ja wohl eher mich als dich, denn in Matrix steht etwas Marke "man braucht den beweglichen Geist eines Kindes um den Weg des Otaku beschreiten zu können". Meiner Meinung nach eine sehr logische Darstellung und unterstützt auch das postmoderne flair, dass die Otaku nun mal umgibt.
So viel dazu. Ich habe mit dem Powergamen niemanden direkt angesprochen. Wenn du dich angepisst gefühlt hast tut mir das wirklich leid und ich entschuldige mich dafür. Aber du braust daraufhin nicht unfreundlich zu werden, da das hier einfach nur eine Diskussion ist und selbst wenn du mir rechtgeben solltest würde ich nicht bei dir daheim vorbeikommen und nachschauen ob du es nun wirklich "richtig" machst und umgekehrt gilt vermutlich ja auch das gleiche...

Dnik777
der niemandem ans Bein pissen wollte

2 J.Carn: Das ist wohl der wichtigste Punkt: Adepten und Magier können etwas gegen das Ausbrennen tun, und es sogar ziemlich gut vermeiden...
Auch gegen das SOTA kannst Du etwas machen, ohne gleich deine Charakter"klasse" zu ändern.

Letztendes ist SOTA ja auch ganz nett, aber wenn ich mir unsere heutige Zeit so ansehe, dann schätze ich, daß man eigentlich nur bei Computer von einer allzu schnellen SOTA Entwicklung ausgehen kann. Ob aber 2060 nicht irgendwann die Entwicklungsgrenze erreicht wurde. (Hey, das Fairlight Excalibur galt schon - vor Erscheinen der Baukastenregeln ) - 2053 als eines der besten Cyberdecks wo gibt...)

Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich

dnik777  

Ich lasse mich lediglich ungern von Leuten als Powergamer bezeichnen. Powergaming ist in meinen Augen das gezielte Ausnutzen von Regellücken, so wie es Charon recht schön formuliert hat. Dieses "Herauskitzeln jedes Vorteils" finde ich unfair. Und Unfairness (das gilt sowohl für meine Handlungsweise als Spieler als auch für mein Spielleiterdasein) lasse ich mir weder von Dir noch von sonst jemandem vorwerfen. Noch dazu, wenn diese Bezeichnung erstens auf eine Behauptung gegründet ist, die der "Ersten Direktive" in beinahe jedem Rollenspiel ("Regeln sind beim Rollenspiel da, um geändert zu werden!") zuwider läuft und zweitens durch kein gemeinesames Spiel untermauert sondern einfach so in den Raum hineingestellt wurde.

Wenn Du derartige Behauptungen aufstellst, mußt Du Dir darüber im Klaren sein, daß es eventuell Leute gibt, die sich angesprochen fühlen. Ein nachgereichtes "Ich wollte niemandem an's Bein pxxxen!" hilft dann auch nichts mehr.

Aber wie schon gesagt: Diese Diskussion führt zu nichts, für mich ist die Sache erledigt.

T-Rex

Also sind Powergamer Leute die sich hinter Regeln verstecken? Du versteckst dich hier auch hinter einer Regel: Regeln sind da um geändert zu werden. Dir geht es hier nicht um das Rollenspiel sondern um einen Vorteil, denn wenn es wirklich um das Rollenspiel gehen würde, dann wären die Fadingregeln für dich eine rollenspielerische Herausforderung und nicht ein Ärgerniss, dass einen Charakter von dir schwächer macht.

Charon : Regeländerungen die den Ablauf des Spiels verändern schauhe ich mir an und überneheme sie dann oder nicht (wie zB die neuen INI Regeln), aber hier geht es um eine Hintergrundsache. Es ist nun einmal im SR Hintergrund verankert, dass Otaku Kinder sind und keine Erwachsenen. Ihr ganzer Hintergrund und die Meinung der restlichen Welt über sie baut darauf auf. Das ist schon ein Unterschied...

Dnik777

Das ist aber so nicht richtig. Leider kann ich mich nur noch schwach an die - keine Regelwerke sonder - Romane diesbezüglich erinnern, aber ich meine, daß es zum einen erwachsene Otaku gab oder gibt.
Zum anderen, was viel wichtiger bei der Sache ist: Kinder werden erwachsen. Also müssen auch Otaku irgendwann erwachsen werden.
Die Tatsache, daß es keine erwachsenen Otaku gibt, ergibt sich erst aus der Regel, daß Otaku ihre Fähigkeiten mit der Zeit verlieren...

Abgesehen davon ist es kein Powergaming, einem Charakter seine besonderen Eigenschaften zu belassen.
Sonst wäre es auch Powergaming, ohne SOTA Regeln zu spielen, weil jetzt ja ein Samurai einmal Cyberware implantiert und die dann ja ewig nutzen könnte usw.
Die Fadingregel wegzulassen ist weniger Powergaming als eine Ruger Super Warhawk mit AV Munition zu laden, um damit einen GMC Banshee abzuschiessen...

Ich würde mir die Fadingregel gerne mal anschauen, ob man sie nicht eher so anpassen könnte wie bei Magiern, die ja z.B. auf Magieverlust würfeln, wenn sie tödlichen Schaden erleiden usw.
Und wenn jemand tatsächlich alle Cyber und Biowareimplantationsregeln anwendet, kann man bei allen Arten von Gehirnoperationen (für Decker und Otaku ist daß der wichtigste Ort von Manipulationen) ja die Mindestwürfe für den Arzt erhöhen, und bei Misserfolg oder so kommt nunmal ein Teil des Fading einher... (Dies macht bei Otaku ja Sinn, weil ihre Gehirne ja durch die Tiefenresonanz verändert wurden...)

Alberto "Gummibärchen helfen auch" Malich

Laut Deiner Definition, Dnik, wärst Du, der Du Dich hinter dem Regelwerk verschanzt und oberlehrerhaft sagst: "Das steht so im Regelwerk und deswegen muß es so gemacht werden!" der einzige Powergamer hier. Langsam kommt es mir auch so vor, als ob Du hier nur provozieren willst.

Aber wie gesagt: Ich diskutier' nicht mehr mit Dir über diese Sachen. Bleib' meinetwegen bei Deiner Meinung, aber verlang' nicht von anderen, daß sie Dir zustimmen. Verbohrtheit ist keine Tugend.

T-Rex
hat damit das letzte Statement zu dieser Sache im Allgemeinen und zu Dnik im Besonderen abgegeben.

hmm das von Alberto ist der erste vernuenftige
Vorschlag seit Wochen, den ich zum Thema "Fading"
hoere. (Also es besteht noch Hoffnung fuer die Welt)
<IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">