Jo...es ist im Prinzip fuer jeden Char in SR so,
dass er "zu maechtig" wird/werden kann. Daher ist
es immer eine Sache von Kommunikation zwischen
Spieler und Spielleiter, ob/wann/wie/weshalb eben
dieser Char jetzt mitspielen darf oder nicht. Und
dabei ist es unwesentlich, ob es jetzt ein
Essenz-0.01-Waffentraeger, Juju-Fuzzi,
Matrix-Fuzzi oder Kontakte-Fuzzi ist. Ausserdem
ist es fuer einen Spieler (egal ob man es jetzt so
oeffentlich zugeben will oder nicht) IMMER
aergerlich, wenn sein Char etwas VERLIERT. Und bei
den Otaku ist es jetz halt am offensichtlichsten,
dass sie was verlieren, weils nun mal "im
Regelbuch steht". Aber es steht auch was anderes
dort: "Wenn euch die Regeln nicht zusagen, dann
erfindet selbst neue. Es wird niemand mit einem
Sturmgewehr vor Eurer Haustuere auftauchen und
Euch verhaften, nur weil ihr nicht so spielt, wie
von der FASA vorgeschrieben..." Das ist
Kernaussage von der ganzen Angelegenheit: Wenn
Euch die Schwund-Regeln fuer Otakus net passen,
dann werft sie ueber Bord. So einfach geht das.
(Und ausserdem kein Grund, jetz deswegen unnoetig
viele Nerven zu verlieren 
)
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Credstick
Ich verlier' nur dann die Nerven, wenn gewisse erwachte, neugierige, säurestrahlbewaffnete und flugunfähige Großvögel (um das Wort "Strauße" nicht benutzen zu müssen) aufkreuzen. <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">
Und noch mehr, wenn diese gewissen Tierchen mitten in einem Run gewisse Magier dazu bringen, in der Gegend rumzuballern, obwohl eigentlich klar war, daß man bitte leise zu sein hat, weil sonst die halbe afrikanische Armee hinter gewissen Runnern her ist!
T-Rex
(hat sich fest vorgenommen, dafür einen gewissen Magier noch zu erwürgen!) -
an T Rex
klar können auch andere Charaktere äußerst mächtig werden und auch bei solchen sollte es sich ein SL überlegen, wie weit er die SC gehen läßt. Und ich stimme dir voll zu das der Reiz beim Spielen eines Otaku nicht im "Hochpuschen" seiner Fähigkeiten sondern im rollenspielerischen Anspruch für den Spieler liegt. -
Das ist ein häufig gesehenes Problem.
Mr. Chrome, Essenz 0.001, alles Deltaware mit dicker Laser-Scharfschützen-Breitfächer-Thorhammer-Wumme, Mr.Mage,Magie 26, Ini.15,ich-mach-sogar-Lowfyr-platt-Begabung, Mr. Decker, MPCP 28, alle-Programme-mindestens-20-Utilitys,
Mr.Ki-Ad, alle Ki Kräfte beherrschend,
und Mr.Charisma, Charisma-und-soziale-Fertigkeiten-müssen-auf-20-sein,
dringen in den Hauptsitz von Ares ein, klauen die Daten, verprügeln Damien Knight und gehen danach ins Tir, um den Rat der Elfen abzulösen, um dann am Ende Lowfyr über kleiner Flamme zu rösten.
Mein liebster Spruch ist:Man soll aufhören, wenns am Schönsten ist. -
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2Charon: Also in Deinem Beispiel in etwa, als man Lowfyr auf kleiner Flamme röstet, nicht?
So lange es Spaß macht, spielt man einen Charakter. Was immer Spaß bedeuten mag. Wenn Spaß für die Gruppe ist, sich mit den mächtigsten der Welt auseinanderzusetzen, dann ist das ihr gutes Recht.
Spaß macht das ganze ja auch so lange wie der Meister noch gute Runs hat. -
1. Die Werte sind natürlich übertrieben, aber so in ungefähr sieht das Spiel einer Gruppe aus, die vollkommen Regelgerecht ihre Charaktere seit 3 Jahren spielen, sich einmal die Woche treffen, und inzwischen die Charaktere in Rente geschickt haben.
Worum es geht ist, dass man nicht nur auf die Spieler rücksichtnehmen sollte, sondern auch auf den Meister. Der arme Mensch soll sich nämlich auch interessante Geschichten überlegen, die ROLLENSPIELERISCHE Anforderungen stellen.
Zumindest denke ich, dass das den Spaß am Rollenspiel ausmacht. Wenn ich nur Würfeln will, geh ich ins Kasino. -
Hmm ich muss Charon recht geben es kann wirklich ganz schön auf den senkel gehen wenn der Versuch eine Runnertruppe zu einem Regierungsrun zu "überreden" wenn diese sich einfach durch das SIC Team ballern welches sie storytechnisch in den Verlauf bringen sollte.
Aber in der Aktuellen Mephisto stehen z.B.: einige gute Ideen wie man auch einen Veteranencharakter noch spielbar machen kann, ein Superdecker z.B.: darf das "Super" auch streichen wenn er mal mit gestellter Sonderausrüstung ran muss und nich auf sein Privatmegadeck zugreifen kann... -
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rainmaker
Mach' Du Dein Spiel und wir machen unseres. Ich hab' nämlich keinen Bock, das jetzt noch fünfmal breitzuwalzen, warum Otakus unbedingt Kinder sein müssen.
Nur weil's in irgendeinem Regelbuch steht, nachdem sich irgendein Regelautor das Ding aus dem Hirn gewrungen bzw. FASA vielleicht noch einen "Platzfüller" gebraucht hat, womit sie eine fehlende Graphik, Shadowtalk oder ein paar Programmierbeispiele ersetzen konnten, macht die Regel trotzdem nicht mehr Sinn.
IMHO wären Shadowtalk und Beispiele weitaus sinnvoller (für Lesespaß und Anschaulichkeit) gewesen, als diese "Wie berauben wir höherstufige Charaktere ihrer mühsam erworbenen Fähigkeiten"-Regel.
T-Rex
(langsam genervt von dieser "Alle-Otaku-sind-potentielle-Powergamer"-Chose) -
Immer diese überschäumenden Urzeittiere <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif">. Aber im Prinzip hat T-Rex recht.
Und um es wieder einmal zu sagen: Mit Fading, Stress oder sonst irgendwelchen nachgeschobenen Riegeln hinderst du keinen am Powergaming - was man sowieso auch gar nicht tun sollte. -
Als ob irgendwelche 2D-TV-Sci-Fi-Serien-Androiden soooo viel anders wären, gell, Data? <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/wink.gif">
Powergaming zu unterbinden sollte schon erlaubt sein, solange es sich um wirkliches Powergaming handelt und nicht um in langjährigem Spiel erworbene Fähigkeiten. Ich für meinen Teil kenne einige echte Powergamer und es macht jedes Mal wieder Spaß, sich neue Arten auszudenken, wie die "hinten rum" erworbenen Gegenstände wieder zum Teufel gehen.
Beispiel gefällig? Aber gern!
PG-Charakter (Reputation: gigantische 15! *gähn*) besorgt sich bei PG-Spielleiter (NICHT ICH!) eine "Gauss-Pistole" mit dem Schadenscode einer Sturmkanone, der Tarnstufe einer Schweren Pistole und der Reichweite eines Scharfschützengewehrs. (Zur Erinnerung: Eine Gauss-Kanone verschießt mit Hilfe eines Magnetfeldes Metallprojektile, welche annähernd Lichtgeschwindigkeit erreichen.) Die hat er mir dann stolz grinsend präsentiert, als ich wieder SL war.
PG schießt Gauss-Pistole ab, wird ungefähr 4 Meter rückwärts geschleudert (Impulserhaltung gibt's auch 2060 noch, Chummers!), darf einem Wurf auf 12M mit purer Konstitution (3) widerstehen und bricht sich durch den Rückschlag den Arm. Gleichzeitig pulverisiert er mit dem Schuß um ein Haar den Magier, der die Knarre packt und weg wirft. (auf's harte Straßenpflaster!)
PG holt sich die Knarre wieder und schießt sie mit der linken Hand ab. (Rechter Arm ist ja defekt.) Resultat: Rohrkrepierer, da die empfindlichen Spulen, welche das Magnetfeld aufbauen, durch den Aufprall verbogen waren, linker Arm auch gebrochen und noch zusätzlich S-Schaden durch die explodierende Knarre. Seitdem ist der PG vorsichtiger bei der Auswahl seiner Ausrüstung. *eg*
T-Rex -
T-Rex : Warum hat er eigentlich nicht den
(zwangsweise wegen dem Energieverbrauch
notwendigen) Generatorwagen getroffen, der an
dieser Pistole gehangen haben muss?
Ausserdem sind das keine "Spulen" im
herkoemmlichen Sinn, sondern boesartige Aggregate
mit Magnetfeldern im Tesla-Bereich ( fuer die
Laien: Im Krankenhaus gibts einen Typ von
Tomographen (fuer die Hardcore-Laien: Geraet,
welches Bilder von deinem Inneren macht) welcher
aehnliche Magnetfelder verwendet, Wenn man in den
Raum rein will, wo das Ding steht, dann muss man
saemtliche Uhren, Creditkarten und sonstige
Elektronik vorher sicher verwahren, sonst ist sie
naemlich futsch (und das bei lumpigen 0.5 Tesla))
D.h. im Klartext, dass die Party einen mind.
3m-Sicherheitsabstand zu der Pistole halten muss
um nicht so Effekte an der Ausruestung zu
erleiden, die einem Nachteil "Gremlins" in Hoehe
von 4 entsprechen. -
Und wieder einmal: Werte aufschreiben kann jeder.
Und eine pseudophysikalische Begründung kann man auch immer geben...
Ich entwickle bald das Totem "Krähe" mit +8 Würfel auf Kampfzauber, und eine Pistole mit 20M Schaden, stelle sie ins Netz, und hoffe, daß jemand drauf reinfällt.
Powergaming ist für mich das KONSEQUENTE Ausnutzen von Regellücken, Fehlern, Ungenauigkeiten usw., um den maximalen Regelwirksamen Vorteil zu erlangen, am besten ohne Rücksicht auf die Charakterrolle usw.
Das heißt, ich gebe dem wasserscheuen Zwerg(Phobie für -3 Punkte), der gegen Insektenstiche (-4 Punkt) schwer allergisch ist, auf jeden Fall eine Gyrojetpistole und eine Schrotflinte (nach den SR3 Regeln konsequent verwendet).
Alberto Malich -
Tscha Cred... ich würde mal sagen, sowas fällt unter die Rubrik "Powergaming", oder, wenn man Alberto's Definition für Powergaming bevorzugt, unter das "Erfinden von besonders üblen (und nebenbei physikalisch völlig unlogischen) Sachen für den eigenen Gebrauch". Daher kriegt man den Saft für so'n Teil natürlich problemlos in einen Energieclip. (Mini-Reaktor????)
T-Rex
hat noch immer das dumme Gesicht vor Augen, als der Typ für jeden Schuß auf 12M körperlichen Schaden würfeln mußte. (*BAMM* Armbruch rechts.... *BAMM* Armbruch links.... *RUMMS* Splitterregen und Schnittwunden! ) -
Es gibt da ein hübsches Mittel, dass bei Powergamern immer wirkt, ich habs bisher aber nur einmal in Anwendung gesehen, und dass war bei DSA.
Also, der Held hatte ein Schwert, so nahezu unbesiegbar (trifft immer, macht derben Schaden, so in der Art, jeder weiß, was ich meine.)
Nun, der Held versiebte einen Angriff total, und ließ das Schwert fallen, der Gegner sprang hin, und riss es an sich. Nach einigen Mühen gelang es der GESAMTEN Heldengruppe, dass Schwert zu zertören und den Bösewicht (ein einfacher Strauchdieb) zu töten. Danach haben sie sich nie mehr übertriebene Ausrüstung geholt.... -
@alberto: Ok..ich entwickel dann dazu den Troll
mit 15 Punkten ballistischer Panzerung (hardend),
dessen einziger Daseinszweck der sein wird, deinen
Zwerg zu fangen und im Sommer abends ihn in einen
Tuempel zu werfen. (Frage: "Was haben sie gegen
Powergamer?" Antwort:" Ich? nichts...aber
seltsamerweise regnet es verdammt haeufig in ihrer
Naehe Hubschrauber, Lastkraene und sonstiges
Ungeziefer")
Charon : hmm sehr schoene Idee. Wieso bin ich
nicht darauf gekommen? -
Ich find's mittlerweile zum totlachen, was für Diskussionen die Schwund-Regel bei Otakus auslöst. Wie Credstick sagte, die Regeln sind nicht in Stein gemeiselt und jeder sollte sein eigenes Spiel spielen. Bei uns verwenden wir einstimmig die Schwund Regel, die ich mal weiter unten gepostet habe.
Gegen Powergaming hilft der Schwund übrigens meiner Meinung nach nicht. Die meisten Powergamer wollen möglicht schnell einen superstarken Charakter. Der Schwund schadet eher Spielern, die ihren Char sehr lange spielen.
Als Spieleiter habe ich meine eigene Methode mit Powergamern umzugehen. Zum einen ziehen solche Chars die Angriffe von übercyborgs und ähnlichem geradezu an, während andere Charakter von solchen Angriffen eher verschohnt bleiben, zum anderen würfle ich als Spielleiter verdeckt und habe keine Hemmungen so machen Wurf zu manipulieren. -
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Hey, tut euch allen mal einen Gefallen und wittert nicht überall Powergaming. Das Thema nervt nämlich. Und ich glaube, wir alle können damit leben, daß es in der sechsten Welt eine Handvoll älterer Otaku gibt. Ich finde das Thema Otaku eigentlich ungeheuer interessant aber ich weiß nicht, ob das Alter so wichtig ist, daß wir hier darüber diskutieren.
...the alianated assassin strikes again