Ki-Adepten die 2.

  • Schnell und tödlich is' 'ne Pistolenkugel auch - und mit Schalldämpfer auch leise genug.

    Ein Bogen hat aber schon seinen Stiel... Jedem das seine - wenn's zum Charakter passt ist's doch wunderbar. Solange sich keiner für seinen Troggie einen Flitzebogen krallt, weil er auf 'nen höheren Schaden kommt als bei einer Panther... *lol*

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  • Zu einem Troll passt besser eine Pistolenarmbrust in Trollgröße = Schwere Armbrust :)

    Meine Erfahrung ist übrigens, das man gegen einigermaßen gute Gegner meist zwei Schüsse braucht: Einer, um den Kampfpool loszuwerden, und einen, um ihn zu töten. Vielleicht sogar 3, wenn er doch nicht beim 2.Treffer tödlichen Schaden einsetzt.

    Dementsprechend ist das Risiko mit Einzelschusswaffen natürlich doch etwas größer.
    Aber es geht ja nicht nur um die Werte und regeltechnischen Vor/Nachteile, oder?
    (Deshalb gibt es ja im Deutschen Arsenal 2060 die ganzen Bilderchen, oder? Leider fast nur zu Feuerwaffen, die ganzen Nahkampfwaffen mit Bildern zuversehen wäre auch eine gute Idee gewesen.)

  • Egal was ihr sagt, die ultimative Waffen bleiben Pistolen. Wer auf Heimlichkeit steht benutzt ne Dämpfer, wer es mit Gift erledigen will nimmt ne Dart-Pistole oder ne DMSO-Waffe.
    Klar Armbürste und Bögen haben Stil (die richtige Pistole aber auch) und sind in bestimmten Situationen eine Pistole überlegen (Kugelbarriere), aber nichts ist so vielseitig einsetzbar wie Pistolen (und so unauffällig, wer benutzt schon Pfeile oder Bolzen??).

    Zur Cyber-/Bioware:
    Klar ist Cyber-/Bioware bei jeglichem magiebegabten eine Schande, aber ich kenne einige Adepten, die nicht wußten das sie Adepten sind.

  • Rainmaker: Genau meine Rede. *zustimmendnick*


    Magiebegabte und Cyberware: nun, wenn sich jemand dieser Zunft dies antun will, bitte schön. Klischee-archtypisch betrachtet ist es natürlich eine grobe Verletzung des allgemeinen Stieles, individuel und vereinzelt aber durchaus gegeben und auch legitim. Zumindest Schamanen und Schamanistische KiAdepten sollten es besser wissen.
    Nicht zuletzt könnte man einen stark vercyberten Magier des Power [color=#red]*******</FONT> bezichtigen ; )

    An sich sehe ich aber nichts allzu schlimmes daran, wenn sich ein Adept eine vereinzelte Datenbuchse oder ein Smartpad einbauen lässt, um effektiver seiner Tätigkeit nachgehen zu können. D.h. wenn er davon überzeugt ist, dass es ihn effektiver macht und er es auf andere Weise nicht ausgleichen könnte.
    Nicht zu vergessen wäre vielleicht noch, dass ein KiAdept keine Punktewerte seiner Kräfte führt und auch nicht unbedingt weiss, dass er durch das eine Stück Chrom tatsächlich etwas entscheidendes einzubüssen haben wird.

    Ätzend finde ich es nur, wenn der Spieler eines leicht vercyberten KiAdepts penibel ausrechnet, wieviel er sich noch zusätzlich einbauen kann, um den vollen Punkt Essenz zu nutzen. <FONT SIZE="-1">"Smart = 0,5 Essenz; DB = 0,1; macht zusammen... also habe ich noch diesunddas übrig, reicht noch für dasundjenes."[/color]

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  • Also, noch mals von mia:

    ichs planen einen Ki-Ad zu machen, jedoch stehen mir (aufgrund der aeusseren Umstaende) keine Regelwerke zu verfuegung.

    Kurz: soll ein Ki-Ad mit Totem sein (Tiger). Wer kennt dazu die Regeln? Oder hat Vorschlaege?

    Grober Hintergrund: Triaden (also ein Chinese :) ), Stark aber nicht allzu schnell (auch geistig). Mir geht s eher um die Ki-kraefte. Welchen Veraenderungen unterlaufen die, wenn amn sich komplett an einem Totem orientiert, und vor allem: welche Nachtteile hat das.

    Thanx!

  • Ki-Ads, die den Weg eines Totems gehen, wählen häufig permanente Geasa für ihre Kräfte, mit denen sie die Nachteile ihres Totems imitieren ("nur nachts" bei EULE und so weiter), was auch entsprechend die Kosten auf 75% verringert. Vorteile, die das Totem gewährt, kann man häufig durch die Wahl entsprechender Kräfte darstellen (z.B. Kampfsinn bei WOLF). Beim Totem TIGER kannst Du also praktisch aussuchen, was Dir gefällt, da es ja in keiner Veröffentlichung vorkommt (soweit ich weiß... <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/happy.gif"> ). Außerdem kann Dein Ad später bei einer Initiation als Prüfung eine Astrale Queste durchführen (TIGER wird ihm nur zu diesem Zweck den Weg öffnen...). Sodele, das ist alles, was mir dazu einfällt, Oh Großer Anführer und Oberster Interpret...
    <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/smile.gif">
    Gambit

  • Ach ja, Vorschläge für Kräfte: Spurloser Schritt und Gesteigerte Heimlichkeit (schließlich ist TIGER ein guter Jäger), Todeskralle, Gesteigerte Konsti (jaja, die 9 Leben einer Katze...), Gesteigerte Stärke, Lichtverstärkersicht, Gesteigertes Gehör, evtl noch Gesteigerte Athletik, Freier Fall und Großer Sprung.

  • Puh, hoert sich ja heftig an. Sozusagen fuer 7.5 Punkte Kraefte, dafuer alles nur, wenn Fauchi :) zustimmt...

    Fuer Heimlichkeit (+2 oder +3) und spurloser Schritt war ich auch, dazu noch Lichtverstaerker, gesteigerter Geruchs- und Gehoersinn. Freier Fall (grosser Sprung??? war nicht zu meiner Zeit erhaeltlich) ebenfalls. Und Reflexe +2! Geht das (rechnerisch mein ich)?

    Thanx Gambit!

  • >>>>>[@Blackout:

    "nun, wenn sich jemand dieser Zunft dies antun will"
    > Kommt doch immer auf die Erklärung an (z.B. Ausgebrannter, Kampfmage/Militär (bei einigen Sachen werden die nicht mal gefragt), oder einige besonders abgedrehte.) Man sollte allerdings imho drauf achten WAS die sich holen...

    "Klischee-archtypisch betrachtet ist es natürlich eine grobe Verletzung des allgemeinen Stieles"
    >HäH? Ist SR denn nicht eine einzigartige Verschmelzung von Magie und Technik? Und ich denke, daß sehen einige Chars ebenso...
    Dieses "ein Kiad/Magier mit Cyberware ist aber nicht stylisch" oder das Gefasel von der "Reinheit des Körpers" (grade bei Kiads) geht mir mittlerweile derbe auf den Senkel (nix gegen Dich...*g*)

    "Zumindest Schamanen und Schamanistische KiAdepten
    sollten es besser wissen."
    > Ach herrje, das ist jetzt aber arg klischeehaft, warum sollte jemand, der einem urbanen Totem folgt und von dieser ganzen "Back-to-the-nature"-Kacke den Hals gestrichen voll hat, denn auf die Technik des Sprawls verzichten wollen?

    "Nicht zuletzt könnte man einen stark vercyberten Magier des Power******* bezichtigen ; )"
    > Wieso könnte, wird doch immer wieder praktiziert :-) (wobei die meisten übersehen, daß ein Kiad mit seiner Magie wahrscheinlich besser wäre als mit dem bischen Chrom *g*)

    "D.h. wenn er davon überzeugt ist, dass es ihn effektiver macht und er es auf andere Weise nicht ausgleichen könnte."
    > Ganz genau meine Meinung, mein Kiad hat immerhin für 2 Pkte Cyber- und für 3 Pkte Bioware intus... und ist stolz drauf (achja, er folgt Panther *g*)

    "Nicht zu vergessen wäre vielleicht noch, dass ein KiAdept keine Punktewerte seiner Kräfte führt und auch nicht unbedingt weiss, dass er durch das eine Stück Chrom tatsächlich etwas entscheidendes einzubüssen haben wird."
    > Aber ein Sammy weiß, wieviel er noch verträgt bis er stirbt? Sorry, aber das ist Blödsinn, dann können wir gleich anfangen, daß es albern ist, daß ein Kiad für eine 0,2 Essenz Datenbuchse einen VOLLEN Magiepunkt verliert, anstatt 0,2 Pkte Magie. Und solange das nicht derart ausgeglichen ist, darf sich imho jeder Spieler den Punkt Essenz dann auch vollmachen (ob der Char das nun so genau weiß oder nicht...)...

    "Ätzend finde ich es nur, wenn der Spieler eines leicht vercyberten KiAdepts penibel ausrechnet, wieviel er sich noch zusätzlich einbauen kann, um dn vollen Punkt Essenz zu nutzen"
    > Aber daß der Sam bis genau 0,01 Essenz runtergeht, daß findest Du okay? *g*]<<<<<

    ---FastJack

  • @Gambit&jiangjun:
    Ein schamanistischer Adept muß seine Kräfte aber nicht einschränken (auch Eulen-Adepten können Tags Kräfte einsetzen). Aber alle anwendbaren Vor- und Nachteile des Totems sind anzuwenden (d.h. ein Bär-Adept kann zum Berserker werden), aber wenn man sich die Totembeschreibungen anschaut sind es meist nur Nachteile ...! Er muß sich weiterhin, wie alle Schamanen, an die allgemeine Totembeschreibung halten.
    Als erstes sollte man das Tigertotem ausarbeiten (falls nicht schon getan) und diese für einen Schamanen auslegen. Ich würde auf Kampf und Illusion je +2W, als Nachteil -1W auf Heilsprüche und den Berserker vom Wolf. Umgebung ist Dschungel, Steppe, Wald und auf eine dieser Geister nach Wahl des Schamanen +2W. Tiger ist ein Jäger und Einzelgänger.

  • Nix für ungut, Rainmaker, aber ich hab ausdrücklich "wählen häufig" geschrieben. Das impliziert eindeutig, daß es NICHT ALLE tun. Außerdem stehts genauso im MitS ("often take")...
    Gambit, der Oberpingelige
    <IMG SRC="http://www.sr-nexus.de/discus/clipart/crazy.gif">

  • FastJack: Woha, ich dachte du machst 'nen dicken Strich und zerpflückst nur die neuen Einträge :)

    Wieso habe ich bei deiner Art, die Meinung kund zu tun, bloss immer das Gefühl, als wäre es an mir, mich rechtfertigen zu müssen ..? ; )

    - Cyberware4Mages: Selbstredend kommt es immer auf den Grund an, wie der Magiebegabte zu seiner Cyberware kam - und natürlich kann es immer einen Grund geben, weshalb er sich dafür entschieden hat, oder durch äussere Umstände gezwungen wurde.
    Der Spieler des Magiers wird auch die entsprechende Begründung parat haben, wenn er meint, dass sein Charakter eine bestimmte Ware intus haben sollte. Solange er dabei seinem Hintergrund treu bleibt, kann man dem nichts vorwerfen. - Doch wenn es dem Spieler ausschliesslich darum geht, Wertesteigerungen zu erzielen und er auf dieser Basis eine Hintergrundgeschichte zusammenschustert, die darauf ausgelegt ist, dies zu legitimieren - so denke ich, dass es die absolut falsche Reihenfolge ist. (Selbiges gilt für mich übrigens in gleicher Weise für Strassensamurai-Charaktere)

    Ein KiAdept bezahlt in der Tat einen viel zu hohen Preis für kybernetische Aufrüstung, als dass es ihm einen grossartigen Vorteil bieten könnte. Er tauscht wortwörtlich seine aussergewöhnliche Begabung gegen weltliche Technologie. Ist dies sein Wille, ist es auch seine Entscheidung.

    - Essenz: Natürlich weiss der Strassensamurai nicht, wie viel er an zusätzlicher Cyberware verträgt - woher sollte er auch. - Wie soll eine Messerklaue mit zwei Cyberarmen einschätzen können, dass sie einen Stufe2 Reflexbooster mühelos einheimsen kann, bei einem 3er aber alle Viere von sich strecken wird?
    Diese Unwissenheit kann man aber kaum ins Spiel übertragen und so muss man sich mit dem Mangel an logischem Einfühlungsvermögen zufrieden geben und es als Spieler anhand der Werte regeln.

    - Wenn sich der Spieler einer Messerklaue für drei Tage, mit dem Taschenrechner bewaffnet, in sein Zimmer schliesst, um DIE _optimalste_ Cyberwareanordnung aufzustellen, die es ihm erlaubt sein Essenzattribut bis zum absoluten Maximum auszureizen, finde ich es genauso ätzend, wie wenn der KiAdept-Spieler den einen angebrochenen Essenzpunkt bis auf die peinlichste Kommastelle ausnutzt - aber was soll man machen? Und du hast recht: es ist ihr gutes Recht - denn Cyberware und vor allem der Essenzwert ist nicht viel mehr als ein Spielwert, der keine grosse Relevanz für den Charakter hat. Etwas, das für Spielgleichgewicht sorgen und Abwechslung schaffen soll.

    Nun hast du mich aber darauf hingewiesen, dass dieser Spielwert nicht einzig für den Strassensamurai gelten sollte, sondern ebenso den KiAdepten und Magier betrifft. Das habe ich lange Zeit nicht einräumen wollen... und ich habe noch immer ein Unwollen gegenüber Initiaten mit einem Essenzattribut von nahezu Null, das einer Unmenge an Chrom gewichen ist und aus einem vercyberten Magiebegabten eine magisch aktive Messerklaue gemacht hat. Aber das ist nun ein etwas anderes (und oft diskutiertes) Thema.

    PS: Panthertotem, ich weiss - wir haben mal darüber diskutiert...

    <FONT FACE="bangkok"> - SeeYa -
    Cpt.Tripps
    </FONT>

  • >>>>>[@Blackout:

    das MUSS diskutiert werden *g* (wann erobern wir die restlichen SR-Seiten? *g*)

    "Woha, ich dachte du machst 'nen dicken Strich und zerpflückst nur die neuen Einträge"
    > Bei Dir mach ich ne Ausnahme :-)))

    "Wieso habe ich bei deiner Art, die Meinung kund zu tun, bloss immer das Gefühl, als wäre es an mir, mich rechtfertigen zu müssen ..? ; )"
    > *flöt* keine Ahnung... hmmm, liegt's an meiner Autorität?... *da.muß.ich.ja.selber.lachen* :-)

    "Cyberware4Mages:
    Solange er dabei seinem Hintergrund treu bleibt, kann man dem nichts vorwerfen."
    > Jepp, wie gesagt, es kommt auf's Rollenspiel an

    "Doch wenn es dem Spieler ausschliesslich darum geht, Wertesteigerungen zu erzielen [..]"
    > Wieder ein großes JEPP (hab mir grad son Char auf Basis einer tollen Idee gebaut... und nachher festgestellt, daß mir das alles nicht paßt... Werteoptimierung ist... ohne Rücksicht auf das Char-konzept... ähm.. fürn Arsch...

    "Wenn sich der Spieler [..] aber was soll man machen?"
    > Naja, das seh ich nicht so eng, wobei ich es nur in der Hinsicht praktiziere, daß ich immer versuch soviel wie möglich rein zu stopfen, nicht unbedingt optimiert (da hat man dann auf einmal 10 Körperwaffen (Cyberware) aber ist ne lahme Sau (Ini)... aber was soll's, der Char war einfach cool *wein.träne.nach*)

    "Das habe ich lange Zeit nicht einräumen wollen..."
    > Tja, kommt Zeit kommt Fastjack *proll* ;-)

    "und ich habe noch immer ein Unwollen gegenüber Initiaten mit einem Essenzattribut von nahezu Null"
    > Und da bist Du nicht der Einzige (ich hasse die Überchars Magier/Klaue/Rigger/Decker-Alleskönner!) *g*

    "PS: Panthertotem, ich weiss - wir haben mal darüber diskutiert... "
    > Und es ist mittlerweile ausgearbeitet und ziemlich genial geworden (besser als dieser Fanpro-Mist *g*)

    cu ]<<<<<

    ---FastJack

  • gambit :
    Ich wollte ja auch nur nochmal darauf hinweisen, und auf das was er beachten muß.

    @FastJack&Blackout:
    Schon wieder diese Diskussion...
    Für eine Verstümmelung des "reinen" Körpers kann es immer Gründe geben und jedem Erwachten ist es selbst überlassen ob und wie er damit klar kommt. Das es in seine Rolle (da ja nicht nur aus den Hintergrund beseht) passen sollte ist wohl auch allen klar. Aber wie bei allen Angaben die lauten (alle bekannte oder fast alle) sollte dies auch im Rollenspiel (des SL und der Chars) auftauchen. Chars die dagegen entsprechen sollten, neben guten Gründen, auffallen (und das auch manchmal zu Problemen führen). So sollten Erwachte andere Erwachte mit Cyberware und Bioware erstmal etwas voreingenommen sein (wie stark hängt natürlich klar hängt von Art und Menge der Cyberware ab und dem Gegenüber ab). Gruppen die stark vercyberte Erwachte auf nehmen sollte selten sein und wirklich schwierig zu finden sein (der SL sollte es dem Char nicht einfach machen).
    Zur genauen Berechnung der Essenz bzw. Bioindex:
    Eine einfach Lösung besteht darin, bei jedem Cyberwarestück die Essenz zu variieren (so bis zu Faktor 0,05 rauf und runter). Dabei sollte der Char seinen genauen Essenzwert nie wissen. Dies sollte unabhängig vom Einbau geschehen und die unterschiedliche Reaktion verschiedener Körper repräsentieren und mit bessere Cyberware sinken (gleiches für Bioware). Bei Alpha nur 0,04, bei Beta nur noch 0,03 usw.!! Das ganze im Spiel und bei der Charerschaffung. Der Spieler legt fest in welcher Reihenfolge er sich die Ware einbaut und für jedes Teil wird gewürfelt (bei 1 : Essenz * (1+Faktor) bei 6: Essenz *(1-Faktor) sonst keine Änderung). Sollte die Essenz unter 0 fallen (ohne Einsatz von Cybermancy) wird der Eingriff abgebrochen, die Essenz bleibt bei 0 und das Teil bleibt draußen).

  • Naja, ob man wirklich für jeden Pippifax alles rumwürfeln will, besonders bei der Charaktererschaffung (man überlege allein, was ein hochgerüstetes Cyberauge so alles mit sich bringt)...
    Was die "Variation" angeht, die wird jetzt ja schon ein wenig bei Man & Machine eingebaut, wenn man die Cyberware im Spiel einbaut. (Negative Optionen und co.)

    Alberto

  • koennte es sein, dass sich leute die sich cyberware einbauen lassen wollen, sich vorher mit ihrem arzt/streetdoc kurzschliessen und in diversen katalogen blaettern, um dinge zu suchen, die huebsch sind ?

    koennte dieser prozess (der ja auch schon in der charerschaffung stattgefunden hat), den potenziellen kunden/kauefer/patienten zu dem einem oder anderem geraet hinfuehren bzw wegfuehren ?

  • Ich bin nicht 100% sicher, ob ich Dich so recht verstanden habe, aber: JA.

    Was die ganze Essenz-bis-auf-die-letzte-Stelle-nach-dem-Komma-berechnen angeht: Die M&M Regeln machen ja wohl klar, daß Implantationen nicht ganz so easy sind, und der Arzt einiges an Vorarbeit leistet (medizinisches Profil). Das heißt, spätestens beim Onkel Doc findet man dann heraus, was überhaupt noch geht.
    Man gebe seinen Charakteren einfach mal die Fertigkeit Medzin (oder passender Cyberimplantattechnologie), und sie können das auch selbst machen. (Notfalls reicht übrigens eine Talentsoft...)

  • Und wenn die dann Stufe 8 hat, hat ein Chummer gerade ganz gewaltig Kohle gespart.. hatten wir letztes mal alles...

    TC

  • @Alberto:
    Das OK ob überhaupt noch etwas rein paßt. Aber bei welchen Geräten wieviel der Magie flöhten geht sollte der Doc so nicht raus finden. Sowohl Magiestufe als auch Essenz sind ja Regelbegriffe die ein Char nicht kennt. Aber eigentlich sollte ein Char sowas nicht genau planen können.