Körperbehälter und Platzbedarf von Cyberware

    "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Ja, war klar.
    Körperbehälterregeln sind für die Aushöhlung von Körperteilen gedacht, nicht Exlantation kompletter Organe. Deshalb passen kleine Dinge rein. Wäre schön wenn du die Regeln zu Körperbehältern liest, nicht sonstirgendwas und das zusammenschusterst was dir grade ins Zeug paßt.
    Und nein, 2060 die Entgiftungsfunktionen des Körpers quasi zu halbieren ist eine ziemlich doofe Idee.

    Wäre schön, wenn du von Zeug reden würdest, von dem du etwas verstehst ;)


    Punkt 1) "Hohle Kniekehle...Fach hinter dem Bauchnabel...."
    :arrow: und du willst mir ernsthaft weißmachen, dass da weniger Platz ist, als in einer funktionierenden Cybergliedmaße sein soll? yeah right...


    Punkt 2) Hier tritt mal wieder eine deutliche Diskrepanz zwischen Regeltext und Sinn/Relation auf....Ja, sowas passiert der SR-Redaktion nicht nur im Bereich Tötungswerkzeuge....


    Punkt 3) Nur gut, dass der menschlische Körper wunderbar mit nur eienr gesunden Niere auskommt, nicht wahr? ;)


    Cya Wraith

    Zitat

    Wäre schön, wenn du von Zeug reden würdest, von dem du etwas verstehst


    Soso. Wenn du das sagst mußt du es wissen. Schließlich kannst du mein Gedächtnis auslesen. ;)

    Zitat

    Punkt 1) "Hohle Kniekehle...Fach hinter dem Bauchnabel...."
    und du willst mir ernsthaft weißmachen, dass da weniger Platz ist, als in einer funktionierenden Cybergliedmaße sein soll? yeah right...


    Genau richtig. Wir reden hier einmal von einem biologischen System, in das mehr reinkommt als geplant, und einmal von einer technologische Prothese, die durchaus größere Freiräume haben kann, weil völlig anders aufgebaut.

    Zitat

    Punkt 2) Hier tritt mal wieder eine deutliche Diskrepanz zwischen Regeltext und Sinn/Relation auf....Ja, sowas passiert der SR-Redaktion nicht nur im Bereich Tötungswerkzeuge....


    Nö. Streng nach Sinn/Relation sind Körperbehälter sehr groß in SR. Weil es nicht soviel nutzlosen Platz im menschlichen Körper gibt - Evolution sagt dir was?

    Zitat

    Punkt 3) Nur gut, dass der menschlische Körper wunderbar mit nur eienr gesunden Niere auskommt, nicht wahr?


    Hihi. Eine weitere Legende. Du kannst mit einer Niere selbstständig überleben - aber sicher nicht problemlos. Heutzutage muß man schon auf einiges achten, und im Zweifel trotzdem zur Dialyse. Und 2060 wird die Belastung der Entgiftungfunktionen des Körper weitaus stärker durch die 'Umwelt' belastet.


    Laß es mich so formulieren: Du führst du eigene mangelnde Kenntnis deinen Punk 0 selbst ad absurdum. ;)



    Was den Rest angeht:
    Ihr solltet euch mal klarwerden, was ihr wollt.
    Ein PDA ist mehr als nur ein Mini-Computer mit Speicher.
    Wenn ihr wirklich alles wollt, dann müßt ihr auch alles zahlen. ;)

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    @Snyder/RvD:


    Fachwissen über mein Studienfach solltest du mir nicht versuchen als "Legende" zu verkaufen....


    1.) Ja, es gibt massig Platz im Körper...imZweifelsfall passen da sogar Herzschrittmacher rein, oder Shunts, oder oder oder


    2.)

    Zitat

    Genau richtig. Wir reden hier einmal von einem biologischen System, in das mehr reinkommt als geplant, und einmal von einer technologische Prothese, die durchaus größere Freiräume haben kann, weil völlig anders aufgebaut.

    Yeah right :roll:
    Um dich (sinngemäß) zu zitieren: Wozu denken, wenn man lesen kann....


    3.)

    Zitat

    Du kannst mit einer Niere selbstständig überleben - aber sicher nicht problemlos. Heutzutage muß man schon auf einiges achten, und im Zweifel trotzdem zur Dialyse. Und 2060 wird die Belastung der Entgiftungfunktionen des Körper weitaus stärker durch die 'Umwelt' belastet.

    Man sollte vielleicht das kleine Wörtchen "gesund" beachten, wenn man liest, was ich geschrieben habe :wink:
    Zum Rest des 'gefährlichen Halbwissens'™ gebe ich zu Bedenken, welche Leute heutzutage eine Niere verlieren, und warum dann diese Leute auch folgerichtig zur Dialyse/weiteren Behandlung müssen.
    Weiterhin führe ich die überlegenen medizinischen Möglichkeiten 2060 an, und verweise schlußendlich auch noch auf das Implantat "Nierensieb".


    Cya Wraith

    Zitat

    Fachwissen über mein Studienfach solltest du mir nicht versuchen als "Legende" zu verkaufen


    Soso. Wenn du das sogar studierst, solltest du eigentlich selbst erkennen was für Krampf du tipperst, aber macht nix. ;)


    Zitat

    Ja, es gibt massig Platz im Körper...imZweifelsfall passen da sogar Herzschrittmacher rein, oder Shunts, oder oder oder


    Hihi. Man beachte bitte die Größe.
    In eine Prothese kannst du eine Schrotflinte bauen. Ist zwar auch keine dolle Idee, aber es paßt.
    In ein normales Bein nicht.


    Insofern gebe ich dir das unzutreffende Kompliment gerne zurück.


    Zitat

    Man sollte vielleicht das kleine Wörtchen "gesund" beachten, wenn man liest, was ich geschrieben habe


    Nun, entschuldige vielmals wenn ich 'wunderbar' in diesem Kontext mit 'gesund' gleichsetze.
    Und es ist durchaus möglich daß auch gesunde Menschen Nieren verlieren - Unfallopfer. Und diese bekommen genauso einen Diätplan deswegen verpaßt...
    Nieresiebe geben einen Bonus bei Modifikation beider Nieren, und er ist nicht wirklich hoch. Ich bezweifle stark, daß diese Modifikation annährend volle Funktionsfähigkeit bei nur einer Niere herstellen kann.
    Daß es 2060 sicher möglich ist, mit großangelegten Modifikationen anderer Teile dieses System den Verlust auszugleichen stelle ich nicht in Frage - nur, mal ehrlich: Welcher Depp läßt sich für mehrere 10K¥ modifzieren damit er problemlos einen PDA für 5K statt einer Niere tragen kann?


    PS:

    Zitat

    Wie groß ist ein fähiger PDA HEUTE?


    Man sollte sich vielleicht von der Erwartungshaltung lösen, das SR auf der heutigen Welt basiert... die TimeLine zu lesen sollte helfen. ;)

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    Donald Rumsfeld

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    [snip des Mülls]


    Du hast weder gelesen, noch verstanden, was ich geschrieben habe...
    wie schon desöfteren...
    Allerdings rate ich dir tatsächlich nochmal nachzuforschen, was die heutige Medizin über Nierenfunktion schreibt, was für einen Sinn nun auch die Diät für Unfallopfer angeht, und zuguterletzt, sollte dein "Zweifel" was die Funktionalität eines Nierensiebs angeht vielleicht mal den Check über sich ergehen lassen, was seine Validität als Argument angeht...


    Und wiederum: Welcher Depp lässt sich den Kopf aufschneiden und Metall reinsetzen? Die Augen ( ! ) rausnehmen und durch Kameras ersetzen etc pp...
    Davon abgesehen, dass jegliche ( ! ) Cyberimplantation gesundheitliche Einschränkungen und Probleme mit sich bringt...


    Was du allerdings (wieder mal) hervorragend schaffst, ist dich an einem Beispiel derart aufzuziehen, dass dir der Sinn der Argumentation verborgen ist....
    Nimm dir ruhig mal einen Anatomieatlas zur Hand und schau dir die diversen Hohlräume im Abdomen, Fettpakete u.ä. an, und überlege, wo man überall einen Hohlraum von 5x5x5cm unterbringst (Hint: Gewisse Tumoren haben Ausdehnungen von ~8x8x5cm.....ohne weiter aufzufallen, als ihre Symptome durch Organinfiltration...) (btw: 8x8x5cm sind 320cm³ also das doppelte dessen, was SR für 3 KE (=Computer) veranschlagt....).
    Und zuguterletzt noch ein gezielter Hinweis:
    Nimm den Anatomieatlas, schau dir die Leber an, genauer gesagt den linken Leberlappen...
    Ausdehnung ca. der oben genannte Wert 8je nach Körpergröße und Gewicht); Auswirkung bei Verlust: SEHR gering. Weshalb er ja auch bei Organspenden hergenommen wird....


    Cya Wraith

    Zitat

    Du hast weder gelesen, noch verstanden, was ich geschrieben habe...
    wie schon desöfteren...


    Jau, du bist arm dran, so unverstanden wie du bist... irgendwer gibt dir sicher ne Dose Mitleid. ;)

    Zitat

    Allerdings rate ich dir tatsächlich nochmal nachzuforschen, was die heutige Medizin über Nierenfunktion schreibt, was für einen Sinn nun auch die Diät für Unfallopfer angeht, und zuguterletzt, sollte dein "Zweifel" was die Funktionalität eines Nierensiebs angeht vielleicht mal den Check über sich ergehen lassen, was seine Validität als Argument angeht...


    Juhu, du bist also doch fähig genug um zu wissen daß schlichtweg der Großteil der Ware in SR nicht funktioniert, streng medizinisch betrachtet.
    Und danke übrigends auch dafür, daß du so schön bestätigst, daß du genauso hättest schreiben können 'ich verweise auf den Weihnachtsmann' ;)


    Zitat

    Und wiederum: Welcher Depp lässt sich den Kopf aufschneiden und Metall reinsetzen? Die Augen ( ! ) rausnehmen und durch Kameras ersetzen etc pp...
    Davon abgesehen, dass jegliche ( ! ) Cyberimplantation gesundheitliche Einschränkungen und Probleme mit sich bringt...


    Joe Average, der von normalen Modifikationen einen Gewinn an Lebensqualität hat, zu einem nachvollziehbaren Preis-Leistungsverhältniss.
    Dazu ist dies noch ein 1:1-Ersatz, meist eine Erweiterung.
    Im Regelfall sind die gesundheitliche Probleme sehr kurzfristig laut SR.


    Wenn du meinst das hat irgendwas damit zu tun, sich erst etwas anderes ausbauen zu lassen, dann sich umbauen zu lassen daß alles noch funktioniert, und dann das eigentliche Implantat hinzuzufügen...


    Zitat

    Was du allerdings (wieder mal) hervorragend schaffst, ist dich an einem Beispiel derart aufzuziehen, dass dir der Sinn der Argumentation verborgen ist....


    Nun, der geheime Sinn deiner Argumentation bleibt mir glücklicherweise erspart. Was mir leider nicht erspart bleibt ist das völlig Abweichen von Thema und Bezug...


    Zitat

    Anatomie


    Sehr schön, also hast du viele weiche Substanzen die du bedenkelos durch harte, unverbundene mit Mehrgewicht und Eigenwucht ersetzen willst. Der direkte Bezug zum Thema entgeht mir leider ab dem Punkt, da deine Aussagen ab da auf eine simple Rechnung von wegen Platz hinauslaufen...

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    Donald Rumsfeld

    "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Sehr schön, also hast du viele weiche Substanzen die du bedenkelos durch harte, unverbundene mit Mehrgewicht und Eigenwucht ersetzen willst. Der direkte Bezug zum Thema entgeht mir leider ab dem Punkt, da deine Aussagen ab da auf eine simple Rechnung von wegen Platz hinauslaufen...

    Eigenwucht? Mehrgewicht? Wo soll da das Problem liegen? Feste Verbindung zu Körpergewebe? Selbe Problematik bei Chip-/Datenbuchsen etc..
    Platzrechnung: Ja, sowas stellt man gemeinhin mal an, wenn als Gegenargument fälschlicherweise angeführt wird, dass der menschliche Körper diesen Platz nicht bietet..


    Zitat

    Nun, der geheime Sinn deiner Argumentation bleibt mir glücklicherweise erspart.


    Was daran liegen könnte, dass du deine kognitiven Leistungen hervorragend zu verstecken weisst, indem du die Sätze vor den Beispielen ignorierst, um weiterhin deine billige und unnutze Polemik auspacken zu können....


    Zitat

    Juhu, du bist also doch fähig genug um zu wissen daß schlichtweg der Großteil der Ware in SR nicht funktioniert, streng medizinisch betrachtet.
    Und danke übrigends auch dafür, daß du so schön bestätigst, daß du genauso hättest schreiben können 'ich verweise auf den Weihnachtsmann'

    8O Ui so eine Überraschung, es bleibt mal wieder nichts argumentatives übrig, als die Argumente zu verfälschen und getrennte Aussagen so in Zusammenhang zu lesen, dass ihr Sinn nicht mehr gegeben ist^^.
    Echt schön zu sehen :lol:
    Aber damit auch du verstehst, was ich damit meine, schlüssle ich es für dich auf:

    Zitat

    Allerdings rate ich dir tatsächlich nochmal nachzuforschen, was die heutige Medizin über Nierenfunktion schreibt

    :arrow: Aussage 1: Hintergrund: Normale Nierenfunktion 100%, ausreichende Nierenfunktion bei 50-55%, kompensatorisch durch Überfunktion durch eine Niere erreichbare Funktion ~60%

    Zitat

    was für einen Sinn nun auch die Diät für Unfallopfer angeht,

    :arrow: Aussage 2: Hintergrund: reine Prophylaxe, um eine Verschlechterung der Nierenfunktion so weit als möglich zu verhindern...

    Zitat

    sollte dein "Zweifel" was die Funktionalität eines Nierensiebs angeht vielleicht mal den Check über sich ergehen lassen, was seine Validität als Argument angeht...

    :arrow: Aussage 3: Hintergrund: deine Zweifel, was das Nierensieb kann oder nicht, sind absolut irrelevant und als Argument ungeeignet, da deine Zweifel nicht durch Quellentexte gestützt werden, sondern deinem Geschmack entspringen...


    Wenn du noch weiter Nachhilfe in Sachen Textinterpretation und -verständnis brauchst, sag einfach Bescheid :roll:


    cya Wraith

    Zitat

    Eigenwucht? Mehrgewicht? Wo soll da das Problem liegen? Feste Verbindung zu Körpergewebe? Selbe Problematik bei Chip-/Datenbuchsen etc.


    Da der Innenraum des Körperbehälters nicht vacuumiert wird, ist der Gegenstand darin selbst in einem garantierten Mindestmaß lose.
    Eine Buchse ist hingegen im Knochen verankert.
    Also schlichtweg falsch. ;)


    Zitat

    Ja, sowas stellt man gemeinhin mal an, wenn als Gegenargument fälschlicherweise angeführt wird, dass der menschliche Körper diesen Platz nicht bietet


    Die 'Argumentation' ging eher darauf hin, daß eine Prothese weitaus mehr Platz bieten kann von ihrer Grundstruktur, und man somit den Platz für CyberGliedmaßen nicht mit denen von Körperbehältern vergleichen kann. Was schlichtweg auch die Regeln sagen.


    Zitat

    Aussage 1: Hintergrund: Normale Nierenfunktion 100%, ausreichende Nierenfunktion bei 50-55%, kompensatorisch durch Überfunktion durch eine Niere erreichbare Funktion ~60%


    Inwiefern hat diese statistische Erhebung Gültigkeit in einer Welt wie SR?
    Leider keine, aufgrund völlig anderer Lebensumstände was Belastungen angeht.

    Zitat

    Aussage 2: Hintergrund: reine Prophylaxe, um eine Verschlechterung der Nierenfunktion so weit als möglich zu verhindern...


    Hm, doch nicht 'wunderbar'?
    Also in der Welt von SR mit stärkerer Belastung wohl noch weniger.

    Zitat

    Aussage 3: Hintergrund: deine Zweifel, was das Nierensieb kann oder nicht, sind absolut irrelevant und als Argument ungeeignet, da deine Zweifel nicht durch Quellentexte gestützt werden, sondern deinem Geschmack entspringen...


    Ja, ich kann mir durchaus denken daß dir das sehr gut in den Kram passen würde und du deshalb davon ausgehst.
    Die BioWare bietet ihre Boni bei Modifikation beider Nieren.
    Da SR bei 'halben' Implantaten von halber Effektivität ausgeht (siehe Augen) haben wir hier halbierte Boni, die in SR abgerundet werden, und damit verschwinden.
    Wie man sieht, nicht mein Geschmack sondern einfach normale SR-Relationen.


    PS:

    Zitat

    Wenn du noch weiter Nachhilfe in Sachen Textinterpretation und -verständnis brauchst, sag einfach Bescheid


    Das werde ich sicherlich wenn es je nötig werden sollte, keine Sorge. Aber da du so glorreich bewiesen hast, daß du dafür völlig ungeeignet bist, sicher nicht bei dir. 8)

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    Donald Rumsfeld

    "Rotbart van Dainig" schrieb:


    Da der Innenraum des Körperbehälters nicht vacuumiert wird, ist der Gegenstand darin selbst in einem garantierten Mindestmaß lose.
    Eine Buchse ist hingegen im Knochen verankert.
    Also schlichtweg falsch. ;)

    Richtig, schlichtweg falsch ist die Annahme, dass der Inhalt des Körperbehälters lose ist und nicht befestigt wird, ebenso, wie der Körperbehälter... :roll:
    [

    Zitat

    quote]Aussage 1: Hintergrund: Normale Nierenfunktion 100%, ausreichende Nierenfunktion bei 50-55%, kompensatorisch durch Überfunktion durch eine Niere erreichbare Funktion ~60%


    Inwiefern hat diese statistische Erhebung Gültigkeit in einer Welt wie SR?
    Leider keine, aufgrund völlig anderer Lebensumstände was Belastungen angeht.[/quote]Herzlichen Glückwunsch, nicht alles, was mit Prozenten arbeitet ist eine Statistik.
    :arrow: BS


    Zitat


    Hm, doch nicht 'wunderbar'?
    Also in der Welt von SR mit stärkerer Belastung wohl noch weniger.

    Was an dem Wort 'Prophylaxe' verstehst du nicht?
    Und was an der in SR gegebenen Sachlage der effizienteren, fortgeschritteneren Medizin hast du übersehen?


    Zitat


    Ja, ich kann mir durchaus denken daß dir das sehr gut in den Kram passen würde und du deshalb davon ausgehst.
    Die BioWare bietet ihre Boni bei Modifikation beider Nieren.
    Da SR bei 'halben' Implantaten von halber Effektivität ausgeht (siehe Augen) haben wir hier halbierte Boni, die in SR abgerundet werden, und damit verschwinden.

    Passt schon Checkow, nur bringt dir hier eine Vermischung von Regelsachverhalt (+1 Konst gegen Toxine), nichts, wenn von einer Verbesserung der Funtion im Allgemeinen gesprochen wird. Insbesondere, da die Regelung für paarige Implantate nur für Cyberaugen gilt....


    cya Wraith

    Zitat

    Richtig, schlichtweg falsch ist die Annahme, dass der Inhalt des Körperbehälters lose ist und nicht befestigt wird, ebenso, wie der Körperbehälter


    Wie gut das ich das auch nicht geschrieben haben. 8)


    Zitat

    Herzlichen Glückwunsch, nicht alles, was mit Prozenten arbeitet ist eine Statistik.


    Nun, da (medizinische) Studien nicht auf göttliche Eingebungen sondern auf Sammlungen von Datenmaterial basieren, und dann Richtlinien ermittelt werden, liegt diesen Werten sehr wohl eine statistische Erhebung zugrunde. Aber das ist dir ja sicher bekannt. ;)


    Zitat

    Was an dem Wort 'Prophylaxe' verstehst du nicht?
    Und was an der in SR gegebenen Sachlage der effizienteren, fortgeschritteneren Medizin hast du übersehen?


    Nun, im Gegensatz zu dir übersehe ich den euphemistischen Aspekt des Wortes 'Prophylaxe' nicht.
    Und bessere Medizin hilft wenig gegen steigende Umweltbelastungen und Medikamenten/Drogen-Mißbrauch - oder sie ist sehr teuer. In SR, wohlgemerkt - da ist die 3-Klassen-Medizin normal. ;)


    Zitat

    nur bringt dir hier eine Vermischung von Regelsachverhalt (+1 Konst gegen Toxine), nichts, wenn von einer Verbesserung der Funtion im Allgemeinen gesprochen wird. Insbesondere, da die Regelung für paarige Implantate nur für Cyberaugen gilt


    Leider spiegeln die Regeln die Funktion wieder. ;)
    Und entweder ist das ganze nichtdefiniert - dann gibt es nach SR garkeine Boni mehr - oder man legt eine übertragbare Relation an - dann entfallen die Boni aufgrund davon.

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    "RvD" schrieb:

    Wie gut das ich das auch nicht geschrieben haben

    nanana, jetzt nicht bitte auch noch das lügen anfangen:

    "RvD" schrieb:

    Da der Innenraum des Körperbehälters nicht vacuumiert wird, ist der Gegenstand darin selbst in einem garantierten Mindestmaß lose

    Und selbst, wenn du dich jetzt damit herausreden willst, dass dieses absolute Mindestmaß vorhanden ist:
    Es ist in keiner Form relevant!

    Zitat

    Nun, da (medizinische) Studien nicht auf göttliche Eingebungen sondern auf Sammlungen von Datenmaterial basieren, und dann Richtlinien ermittelt werden, liegt diesen Werten sehr wohl eine statistische Erhebung zugrunde

    *gnagnagna*
    Bezug :arrow: Null
    Es handelt sich um experimentell und diagnostisch gesicherte Funktionswerte. Ich könnte sie auch mit Clearancewerten korrelieren, wenn mir das nicht zuviel Aufwand wäre, für den geringen zu erwartenden Nutzen.

    Zitat

    Nun, im Gegensatz zu dir übersehe ich den euphemistischen Aspekt des Wortes 'Prophylaxe' nicht.

    Euphemistische Bedeutung von 'Vorsorge und Vermeidung'?? Klär mich auf, chummer... :roll:

    Zitat

    Und bessere Medizin hilft wenig gegen steigende Umweltbelastungen

    Ah? Wogegen dann? Gegen....hmmm...lass mich raten.....beschlagene Brillen? :roll:

    Zitat

    - oder sie ist sehr teuer

    und weiter? Implantate und ihre Versorgung/Nachsorge sind per se auch teuer...
    Gleiches gilt für Immunsuppressiva oder Stimpatches oder oder....
    abhalten das Zeug zu benutzen, tut es komischerweise irgendwie keinen....

    Zitat

    Leider spiegeln die Regeln die Funktion wieder

    Du würfelst also täglich Konstitution gegen Umweltbelastung?

    Zitat

    Und entweder ist das ganze nichtdefiniert - dann gibt es nach SR garkeine Boni mehr - oder man legt eine übertragbare Relation an - dann entfallen die Boni aufgrund davon.

    Nochmal, damit du es auch verstehst:
    Regel für Einzelimplantate M&M, S.48:

    • Cyberaugen <-> keine weiteren Implantate
    • Cyberware <-> nicht Bioware


    Also legst du fest, welche "übertragbare Relation" zulässig ist, und welche nicht? Nichts anderes habe ich mit der Übertragung der KE gemacht...
    Nach deinem Standpunkt also unzulässig.... :-k =D>


    L0rd : :popcorn: Bitte schön.


    cya Wraith

    Zitat

    nanana, jetzt nicht bitte auch noch das lügen anfangen:


    :lol: Nur weil du, nachdem du es mir (fälschlich) vorwirfst, unfähig bist zu lesen fange ich an zu lügen - oder mich herauszureden? Sorry, aber dieser Versuch ist erbärmlich. ;)

    Zitat

    Es ist in keiner Form relevant!


    Sagst du, völlig unbelegt, und wenn man genau hinschaut - um dich zu retten.
    Innerhalb der exisitierenden Regeln ist es in der Tat nicht relevant, weil bei Körperbehältern die Objekte zu klein sind, und bei CyberErsatz die Objekte verbaut werden können.
    Wenn du das änderst kann es durchaus Relevanz bekommen.

    Zitat

    Es handelt sich um experimentell und diagnostisch gesicherte Funktionswerte.


    q.e.d. :roll:

    Zitat

    Euphemistische Bedeutung von 'Vorsorge und Vermeidung'?


    Klartext: Wenn man es nicht tut ist es sehr wahrscheinlich das es Probleme gibt. Aber natürlich ist das nur zynische Schwarzmalerei. ;)

    Zitat

    Ah? Wogegen dann?


    Eine kleine Lektüre durchs M&M sowie das SotA63 bringt dich sicher weiter.

    Zitat

    und weiter? Implantate und ihre Versorgung/Nachsorge sind per se auch teuer...
    Gleiches gilt für Immunsuppressiva oder Stimpatches oder oder....
    abhalten das Zeug zu benutzen, tut es komischerweise irgendwie keinen....


    Da du wunderbar die Kostengruppen vermischst, und laufende Kosten mit fixen, kannst du damit alles sagen, weil es einfach schwammig ist. ;)
    Aber ich will ja nicht so sein: NanoWare würde das sicher ermöglichen.
    Schau dir docheinmal an was Nanosymbionten kosten, wielange sie halten, und vergleiche es mit den 5K für den PDA. ;)

    Zitat

    Du würfelst also täglich Konstitution gegen Umweltbelastung?


    Drücken wirs so aus: Es gibt Zeiträume in einem Sprawl, da sollte man besser nicht ohne externen Schutz ins Freie gehen. Es sei denn man hat heftigste BioModifikationen...

    Zitat

    Also legst du fest, welche "übertragbare Relation" zulässig ist, und welche nicht? Nichts anderes habe ich mit der Übertragung der KE gemacht...


    Muß ich doch garnicht. 8)
    Einmal fehlt eine explizite Definition. Nämlich bei einem halben Nierensieb. Also nimmt man die nächstmögliche, in dem Fall eben die der Augen.
    Bei deiner Übertragung für Körperbehälter hebelst du leider eine explizit gegebene Definition um, und liegst somit automatisch falsch im Sinne der Regeln.


    Ich hoffe, dir ist es möglich den kleinen, aber feinen Unterschied zu erkennen. ;)

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Sorry, aber dieser Versuch ist erbärmlich. ;)

    *kopfschüttel*
    Spinn weiter....oder lies, was du getippt hast....

    Zitat

    Sagst du, völlig unbelegt, und wenn man genau hinschaut - um dich zu retten.
    Innerhalb der exisitierenden Regeln ist es in der Tat nicht relevant, weil bei Körperbehältern die Objekte zu klein sind, und bei CyberErsatz die Objekte verbaut werden können.
    Wenn du das änderst kann es durchaus Relevanz bekommen.

    Nenn mir doch mal ein Szenario, bei dem die "minimale" Beweglichkeit eines in einem Köperbehälter befestigten Gegenstandes/Geräts im Gegensatz zu einer Datenbuchse oder einem Enzephalon relevant wird...

    Zitat


    q.e.d.

    Du verstehst den Unterschied zwischen Statistik und Funktionsanalyse?


    Zitat


    Klartext: Wenn man es nicht tut ist es sehr wahrscheinlich das es Probleme gibt. Aber natürlich ist das nur zynische Schwarzmalerei. ;)

    Nein, es ist schlichtweg purer Bullshit.
    Es heisst eigentlich nur, dass ohne Prophylaxe eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass die Gesundheit beeinträchtigt wird. SEHR wahrscheinlich ist allerdings dann eine Annahme, die jeder Grundlage entbehrt.


    Zitat


    Eine kleine Lektüre durchs M&M sowie das SotA63 bringt dich sicher weiter.

    Und das deckt dann alles ab? Medizin ist nur dafür da? Arme Welt....

    Zitat


    Da du wunderbar die Kostengruppen vermischst, und laufende Kosten mit fixen, kannst du damit alles sagen, weil es einfach schwammig ist. ;)

    Da alles unter den Header 'Medizin' und Medikamente fällt, sollte es eigentlich keinen Unterschied machen....

    Zitat

    Aber ich will ja nicht so sein: NanoWare würde das sicher ermöglichen.
    Schau dir docheinmal an was Nanosymbionten kosten, wielange sie halten, und vergleiche es mit den 5K für den PDA. ;)

    Nanosymbionten könnten das AUCH, das ist schon richtig...
    Allerdings sind sie sicher nicht die einzige Möglichkeit...

    Zitat


    Drücken wirs so aus: Es gibt Zeiträume in einem Sprawl, da sollte man besser nicht ohne externen Schutz ins Freie gehen. Es sei denn man hat heftigste BioModifikationen...

    :arrow: Keine Antwort auf die Frage.


    Zitat


    Muß ich doch garnicht.

    Warum tust dus dann?

    Zitat

    Einmal fehlt eine explizite Definition. Nämlich bei einem halben Nierensieb. Also nimmt man die nächstmögliche, in dem Fall eben die der Augen.

    *möööööööp* Birnen und Äpfel....


    Cya Wraith

    Zitat

    Nenn mir doch mal ein Szenario, bei dem die "minimale" Beweglichkeit eines in einem Köperbehälter befestigten Gegenstandes/Geräts im Gegensatz zu einer Datenbuchse oder einem Enzephalon relevant wird...


    Erschütterungsfall.
    Einmal eine im Gewebe hängende Tasche mit einem nicht 100% fixierten MassePunkt darin.
    Und andersmal ein am Knochen über eine große Fläche verankerter MassePlatte.
    Aber da du ja Unterschiede nicht sehen magst, wirst du es auch weiterhin nicht. ;)


    Zitat

    Allerdings sind sie sicher nicht die einzige Möglichkeit.


    Nun, da keine anderen praktikablen definiert sind...


    PS:

    Zitat

    Du verstehst den Unterschied zwischen Statistik und Funktionsanalyse?


    Ich verstehe in erster Linie die Bedeutung von 'experimentell und diagnostisch gesichert'. Darauf wollte ich nämlich hinaus, macht aber nix. ;)

    Zitat

    Keine Antwort auf die Frage.


    Brilliant erkannt. ;)

    Zitat

    Spinn weiter....oder lies, was du getippt hast


    Weder, noch. ;)
    Denn ich habe jetzt Feierabend, und die Langeweile wurde ebenso erfolgreich bekämpft wie Posts gesammelt. 8)


    Sorry Lord, aber das Theater ist aus. ;)

    In a free society, diversity is not disorder. Debate is not strife. And dissent is not revolution.

    George W. Bush

    And while no one condones looting, on the other hand one can understand the pent-up feelings that may result from decades of repression and people who've had members of their family killed by that regime, for them to be taking their feelings out on that regime.

    Donald Rumsfeld

    "Rotbart van Dainig" schrieb:

    Erschütterungsfall.
    Einmal eine im Gewebe hängende Tasche mit einem nicht 100% fixierten MassePunkt darin.
    Und andersmal ein am Knochen über eine große Fläche verankerter MassePlatte.
    Aber da du ja Unterschiede nicht sehen magst, wirst du es auch weiterhin nicht. ;)


    Au weia ... Mir tun Deine inneren Organe furchtbar leid, die sind nämlich auch irgendwie nicht 100%ig fixierte Massepunkte im Inneren Deines Körpers ...


    Zitat

    Nun, da keine anderen praktikablen definiert sind...


    Wie wäre es mit der Funktionsreduktion von Biowareimplantaten durch zunehmende Zahl von Cybergliedmaßen? Aber irgendwie decken sich die Auswirkungen dort nicht mit den Auswirkungen bei einzelnen Cyberaugen :mrgreen:


    Zitat


    Brilliant erkannt. ;)


    Jetzt wäre es noch interessant zu erfahren, wie Dich das dann argumentativ vorangebracht haben soll?!
    Erleuchte uns ... oder besser: Sorg weiter für unser Amüsement ...


    Zitat

    Weder, noch. ;)
    Denn ich habe jetzt Feierabend, und die Langeweile wurde ebenso erfolgreich bekämpft wie Posts gesammelt. 8)


    Ah ... Das ist nun also das Eingeständnis, dass Du nur Müll gelabert hast, um den Spamcount nach oben zu treiben ...

    wraith &rotbart: ...ihr habt se nimmer alle, echt jetzt.


    wraith : Krieg ich auch Popcorn?




    Normalerweise ist bei "Diskussionen" der Art "Ich weiß mehr als Du" doch eigentlich VOID fast immer dabei.......wo ist der eigentlich? 8)


    präventiv@VOID: nich persönlich nehmen, is nur Spaß...

    SR3 + SFD + SR2-Ini


    "My loony bun is fine Benny Lava!"