[SR5] Hellsicht und Hellhören

Hallo ihr Lieben,
wir wurden in unserer letzten Runde nicht so recht schlau aus Hellsicht und Hellhören. Die Reichweite beträgt laut allgemeiner Beschreibung für die Sinne eines Wahrnehmungszaubers Stufe x Magie, d.h. für einen Stufe 5 Zauber von einem Hermetiker mit Magie 6 gerade mal 30 Meter. Für diesen Radius benötigt man doch nicht extra einen Zauber, um etwas wahrzunehmen?

Oder muss ich mir das eher so vorstelle, als dass der Magier innerhalb von 30 Metern einen Bezungspunkt auswählen kann und dann lauschen kann, als stünde er direkt neben dran? Zumindest hatten wir das so interpretier und gespielt, anders wäre uns der Zauber dämlich vorgekommen.

Und kann umgekehrt ein Magier feststellen, dass er gerade mittels Hellhören belauscht wird? Indem er z.B. ein Flimmern in der Luft sieht, was den Bezungspunkt darstellt?

Gruß,
-- QA.

"Saalko" schrieb:

Die Englische Version lässt da keine Fragen offen.

genau das selbe bei Hellsehen.

Na ja, auch im deutschen Regelwerk steht:

Zitat

Der Lauschpunkt kann innerhalb der Reichweite des Zaubers mit einer komplexen Handlung bewegt werden

Wir müssen hier zwischen zwei Reichweiten unterscheiden: Die Sinnesreichweite, die gerade Stufe x Magie ist, d.h. innerhalb dieser Sinnensreichweite kann vom Lauschpunkt aus wahrgenommen werden. Und dann die Reichweite des Zaubers, d.h. die Reichweite, innerhalb jener der Zauberer den Lauschpunkt als Komplexe Handlung verschieben kann. Und diese Reichweite ist ... B, also Berühren?

Gruß,
-- QA.

"Saalko" schrieb:

B heißt, der Zauberer muss das Wesen wass es erlangen soll berühren. Dann muss er aufrechterhalten werden.

Hä?

Ich dache es geht darum, dass man den Lauschpunkt innerhalb einer bestimmten Reichweite erschafft und von dort aus dann mittels der vorgerechneten Sinneswahrnehmung lauscht. Also was soll da berührt werden?

Oder muss ich mir das so vorstellen, dass ich einen Stein verzaubere, diesen dann weit über die Mauer werfe, um die Patrouillen belauschen zu können, die in der Reichweite der Sinneswahrnehmung am Stein vorbeilaufen?

Wie ist der Zauber denn gemeint?

Gruß,
-- QA.

Okay,
im SR4 Buch steht es etwas ausführlicher.

Scheinbar ist eine Reichweite das Ziel des Zaubers, d.h. der Zauberer berührt sich oder eine andere Person. Und zweitens bedeutet die Sinnesreichweite wie weit der Lauschpunkt bewegt werden kann, um von dort aus zu hören. Das wirft allerdings eine Menge neuer Fragen auf:

- Wenn der Zauber auf eine andere Person gewirkt wird, kann diese dann selbst den Lauschpunkt bewegen?
- Laut SR4 Regelwerk ist keine vercyberte Verbesserung möglich, d.h. das obige Beispiel mit dem StreetSam ist falsch. Falls er Hellsicht erhält, kann er dennoch nicht seine Infrarotsicht der Cyberaugen verwenden.
- Viel interessanter ist allerdings wo der Lauschpunkt hin bewegt werden kann. Kann er einfach durch eine Wand in ein Zimmer bewegt werden, um darin zu lauschen? Muss der Zauberer also den Ort nicht sehen, wo der Lauschpunkt hinbewegt werden soll? Und wie kann man sich davor schützen? Denn eine Manabarriere bringt scheinbar nichts, denn diese wirkt nur im Astralraum und getreu dem Motto: Was auf der physischen Ebene gewirkt wird, bleibt auf der physischen Ebene und ebenso im Astralraum: Hellhören wird in der physischen Ebene gewirkt, also wird es durch eine Manabarriere nicht aufgehalten.

Gruß,
-- QA.

Hallo Saalko,

exzellente Anmerkungen.

"Saalko" schrieb:

Der Zauber wirkt ja auf die Person. Also ist sie der Ausgangspunkt. Wenn sie sich bewegt (oder bewegt wird) ändert sich auch der "Ausgangspunkt".

Das sehe ich leicht anders. Für mich ist die Person, auf welche der Zauber gewirkt wird, der Empfänger der Sinneseindrücke. Es gilt den Lauschpunkt zu bewegen, also der magische Sensor, der alle Sinneseindrücke an die verzauberte Person weiterleitet. Die Sinnesreichweite (Kraftstufe x Magie) ist die maximale Entfernung, welche die verzauberte Person den magischen Sensor wegschicken kann.

"Saalko" schrieb:

Sichtbar ist der Zauberspruch aber auf alle fälle auf der Astralebene. Zumindest die Aura des Zaubers. (es ist rstmal eine Aura die identifizier werden muss, sollte aber leicht sein.)

Okay, das klingt gut.
Also ich fasse zusammen: Auf der physischen Ebene ist der oben beschriebene Lauschpunkt, der magische Sensor, nicht wahrzunehmen. [1] Ein Magier im Astralraum oder zumindest als duales Wesen askennt wird ihn aber auf jeden Fall sehen, als leuchtende Kugel o.ä. Um das Lauschen zu verhindern, müsste der Magier dann wiederum in der physischen Ebene diese Magie bannen.
Die kostenintensivere Variante ist einen Raum (der magisch abhörsicher sein soll) mit einer physischen Manabarriere zu belegen, auf dass der magische Sensor nicht hindurchdringen kann.

So kann man das stehen lassen, oder?

Gruß,
-- QA.

[1] Vielleicht als Hausregeln als Flimmern in der Luft oder wenn der Lauschpunkt durch eine Person hindurchgeht ähnlich wie ein projezierender Magier von einer Person auf der physischen Ebene bemerkt werden kann.