Soziale Akzeptanz von Panzerung

"VOID" schrieb:

Warst du schonmal in den USA? Da wundert es wirklich niemanden, wenn du eine Pistole im verdeckten Halfter trägst und niemand denkt sich irgendwas merkwürdiges, wenn du eine kugelschutzweste unter deinem Hemd trägst.

Eben. Ich denke, der grundsätzliche Ansatz: "Panzerung sichtbar oder nicht" ist eher falsch. Die Frage "was trägst du drüber?". Wenn ein weißer Kerl im Armani-Anzug, mit Rolex und (verdeckter) Panzerung ein Lokal betritt, dann schützt er sich vor Räubern - er ist also ein Guter. Gute Jungs dürfen Panzerung tragen, dass ist ihr Recht und lobenswert.
Ein Schwarzer in dunkler Kunstlederjacke, Jeans und Panzerung ist sicherlich nur auf Ärger aus (warum sonst die Panzerjacke?) - und ohne Zweifel ein Böser. Also wird er aus dem Lokal geworfen, bzw. kommt erst gar nicht rein.

P.S.: die Hautfarben dienen nur zur Unterstützung der Klischees.

Es geht doch im Grunde nicht darum ob Panzerung oder nicht, sondern eher wieviel, gegen eine verdeckte Weste oder sonstiges ist meiner Meinung nach nichts einzuwenden. Aber mehrere Schichten Panzerung in einem Nobel Resaurant kommt bei mir absolut nicht in die Tüte. Die Tres Chic Panzerungen haben nicht viel Panzerschutz ergo wird man auch nicht viel erkennen können. Ausserdem sind sie sehr teuer und das sieht man dann auch. Aber mal ehrlich, wer rennt in einem Restaurant mit ner Weste und zusätzlich ner Panzerjacke rum. Das kann mir keiner erzählen. Macht heutzutage niemand und wird später auch niemand machen. Ausserdem ist in Deutschland, je nachdem wo ihr spielt, heutzutage Schutzkleidung, sprich ballistischer Schutz nur mit besonderer Genehmigung erlaubt. Wie das später aussieht ist ne andere Frage.

Ich finde, dass gegen Panzerung generell nichts gesagt wird. Jeder der irgendwie Geld hat, wird 2060 Kleidung mit ballistischen und/oder Stoßschutz tragen. Schließlich muss man sich vor den "bösen" Shadowrunnern schützen. Daher wird es wahrscheinlich nicht sonderlich auffallen, wenn unter dem Stoff ein paar Kevlarplatten hervorluken. Anders sieht es dann aus, wenn ich direkt ne Panzerweste und ne Panzerjacke trage, vor allem im Hochsommer. Ich glaube, dass mehrere Panzerrungsschichten schon auffallen.
Vielleicht sollte man da ne Regelung mit den für den Kampfpoolabzug relevanten Schichten treffen. Vielleicht ab 2 Punkte über Charisma wirds schwierig das dem Türsteher zu erklären.
So verhindert man auch, dass die Sams immer mit 3 Lagen Panzerung rumlaufen und nicht nur während dem Run.

Ich weiß nicht. Wenn du 3 Kleidungsstücke mit irgendwelchen Platten drin trägst ...

Hmm, stimmt auch wieder.
Aber mit so einer Panzerregelung kann man halt als SL verhindern, dass Runner als Panzer verkleidet in die Edel-Disco gehen.
Naja, mir soll es egal sein. Meine Gruppe treibt sich so wie so nur in Runner-Kneipen rum und die dicke Panzerung tragen sie auch nur auf dem Run selber (oder zum Volksfest in den Barrens :wink: ) und nicht auf dem Kindergeburtstag der eigenen Nichte oder so.

Naja, sie könnten auf dem Kindergeburtstag von einem Armeekorps angegriffen werden. :wink: Und was machen sie dann ohne Panzerung? :wink:
SR-Spieler und deren Chars kommen doch oft genug auf die irrsinnigsten Ideen, vor allem wenn diesen Ideen Paranoia zugrunde liegt. Nicht umsonst gibt es im Rigger die Diebstahlsicherung mit Bombe.

Das mit dem weiterfeiern halte ich für bedenklich.
Ich danke für oben angegebene beispiele.

Ich denke mir immer noch, dass Panzerung, wenn sie zu dick aufgetragen ist, auch wenn sie dem Chic entspricht und Körperangepasst ist, auffällt. Nicht dem passanten, aber den Sicherheitsmännern. Und dann kann man schonmal Probleme bekommen. Deshalb achte ich eigentlich darauf, dass meine Spieler nicht immer alles übereinander anziehen je nachdem wohin sie gehen.

"L0rd" schrieb:

Ich denke mir immer noch, dass Panzerung, wenn sie zu dick aufgetragen ist, auch wenn sie dem Chic entspricht und Körperangepasst ist, auffällt. Nicht dem passanten, aber den Sicherheitsmännern. Und dann kann man schonmal Probleme bekommen. Deshalb achte ich eigentlich darauf, dass meine Spieler nicht immer alles übereinander anziehen je nachdem wohin sie gehen.

Sicherheitsmann: "Hey, Sie da! Bleiben Sie mal stehen."
Runner: "Ja bitte?"
Sicherheit: "Mir ist aufgefallen das sie eine Panzerweste tragen."
Runner: "Ja und?"
Sicherheit: "Ich finde die ist ein bischen zu dick."
Runner: "Finden sie das? Schön für sie."
Sicherheit: "So dürfen sie hier nicht rein."
Runner: "Aha? Verstosse ich gegen irgendwelche Vorschriften?"
Sicherheit: "Ähm... Naja... Nein. Aber ich will das trotzdem nicht."
Runner: "Naja, eigentlich interessiert es mich nicht was sie möchten, oder finden. Das interessiert überhaupt niemanden. Sie haben ihren Job ja auch nicht weil jemand ihre Meinung hören will. Also habe ich gegen eine Vorschrift verstossen, oder nicht?"
Sicherheit: "Haben sie nicht, aber ich finde das auffällig und ich mag es nicht."
Runner: "Dann setzen sie sich einfach irgendwo hin und bemitleiden sich selbst ein bischen. Schönen Tag noch! Ach und... Ihren Namen und den Namen ihres Vorgesetzten bitte?"
Sicherheit: "Ich muss weg." *ZWUPP*

Danke! Bist mir zuvorgekommen.

Ihr seid echt zum Brüllen... Ihr habt aber bemerkt das die Prämisse war das es dem Chic entspricht?

Zitat

auch wenn sie dem Chic entspricht und Körperangepasst ist

Also entscheidet euch um Himmelswillen. Entweder sie ist optisch passend, oder eben nicht. Sie kann nicht dem gewünschten Chic entsprechen, aber gegen die Kleiderordnung verstossen. Das ist nicht möglich.

Zitat

Der Kanidat hat 100 Punkte. Bekleidungsvorschrift. Kostenloser Tipp: Besorg dirn Netzshirt, das ist momentan hier angesagt.

Im Zusammenhang ziemlich dämlich. Wen ein Netzshirt erwünscht ist, wie im Namen Mephistos, Baals und Diablos soll dann bitte die Panzerung dem Chic entsprechen?

Drückt euch bitte klarer aus, wenn ihr eure Argumentation auf Wiedersprüchen aufbaut. Das zu dicke, sichtbare Panzerung vielerorts ungern gesehen ist ist absolut klar. Das habe ich auch nie in Frage gestellt.
Wenn die Panzerung nicht sichtbar, sondern nur für das geübte Auge der Sicherheit erkennbar ist fängt es schon an dämlich zu werden, wenn wenn es normale Leute garnicht erkennen können sie sich auch nicht davon gestört fühlen. Da kratzt es schon an Schikane, wenn die Sicherheit einen kurz zur Seite nimmt und ihm dezent sagt er soll beim nächsten Mal bitte was anderes tragen.

Im übrigen habt ihr eine IMHO recht sonderbare Vorstellung von guten Restaurants und Hotels. Denen geht es nämlich in der Regel nur um zwei Sachen: Es muss dezent sein und wenn es nicht dezent ist muss es höllisch teuer sein. Für Männer dann noch das obligatorische Fliege/Krawatte, aber das wars. Clubs und Nobelschuppen, die ihre Gäste in eine Umkleide schicken und sich sogar für die nicht sichtbare Unterwäsche interessieren kann man an einer Hand abzählen und zusammen mit allen anderen Produkten geistiger Abnormität fern aller Regelmäßigkeiten einordnen.

Ihr hängt euch zu sehr an der Panzerung auf!

Wenn Designer-Panzerkleidung in der Gesellschaft nicht akzeptiert wäre, dann würde sie kaum produziert werden, da sie einfach kaum zu gebrauchen ist.

Tatsächlich ist jemand mit Designerpanzerung von Zoè garantiert eher in einem pikfeinen Restaurant willkommen als jemand mit einem Parka und zerfetzten Lederhosen, auch wenn er ungepanzert ist.

In anderen Läden wird jemand mit Splitterschutzweste wieder eher durchgelassen als ein schlipstragender Kon-Pinkel.

Ob Kleidung akzeptiert wird hängt nicht von den Panzerungswerten ab, sondern vom Aussehen (und Geruch :wink: ).

Stellt Euch nicht die Frage ob Panzerkleidung akzeptiert wird (Ich denke Ihr wollt das eigentlich auch nicht, aber es kommt so rüber), denn das wäre viel zu pauschal.

Stellt Euch die Frage wie sieht der Charakter in seinen Klamotten aus, und wo würde er damit durchkommen.

(rät meine Barbie)

Nachtrag:
Kann natürlich sein daß es Läden gibt in die man definitiv mit Panzerung nicht reinkommt, egal wie dezent, aber das wäre dann ein Sonderfall, genau wie Läden in die man nur MIT blauen Klamotten reinkommt, oder nur OHNE blaue Klamotten, oder nur ohne Bart....... es mag sie geben, aber ich würde sie nicht als die Norm betrachten.

"Der Durst" schrieb:

Ihr hängt euch zu sehr an der Panzerung auf! [...]
Stellt Euch die Frage wie sieht der Charakter in seinen Klamotten aus, und wo würde er damit durchkommen.

Habe ich auch schon versucht zu erklären.

VOID :
Sicherheitsmann: "Entschuldigung, Sir, aber Sie können so nicht rein."
Runner: "Wieso?"
SM: "Sie sind zu gut 'gepolstert'."
Runner: "Stellt das ein Problem dar."
SM: "Sie beunruhigen damit die anderen Gäste. Aber in Turnschuhen kommt hier eh niemand rein."
Runner: "Und wenn ich die wechsle?"
SM: "Heute ist nur für Clubmitglieder."
Runner: "Ich bin Mitglied!"
SM: "Mit VIP-Karte?"
Runner: "Es gibt keine VIP-Karten!"
SM: "Für die heutige Veranstaltung schon - und da stand nichts von Polsterung!"

Schon mal versucht, an einem Türsteher vorbei zu kommen, der einfach nicht wollte? Weil man der falsche Kundenkreis war? Wer andere, zahlende Gäste beunruhigt und die dann fernbleiben, der wird mit Segen des Vorgesetzten und der Geschäftsführung abgewiesen, egal, wie fadenscheinig das Argument ist.