Spieler vs. Charakter

"Johnny Rico" schrieb:

Ich stelle mir das als eine Art Kreis vor, wenn man nun von jeder Ecke des Kreises eine Linie zieht, hat man ungefähr so viele Linien, wie Lebensbereiche, und somit auch Dinge, die im Spiel vorkommen (können), und ich denke, das jede dieser Linien irgendwo endet, an der Grenze des für sich selbst vorstellbaren (moralisch, gefühlsmässig, etc.)

Äh... Moment. Ich fürchte ich kann dir nicht ganz folgen. Dein Kreis hat Ecken (komischer Kreis) und die sind mit Linien verbunden die irgendwo an eine Grenze stossen? Irgendwas stimmt zumindest geometrisch mit diesem Model nicht so ganz. Ich bin verwirrt. Wenn du damit die Unterteilung eines Kreises in ein unendlich unterteiltes Vieleck meinst wird das etwas kompliziert, da dann deine Punktverbindungen effektiv eine Fläche ergeben und sich so oft überschneiden das eine Unterbrechung einzelner Verbindungen garkeine sichtbaren Folgen hätte.

"Johnny Rico" schrieb:

Also geht es doch eigentlich garnicht darum, was der Character will, esseidenn, er liegt innerhalb dieser Grenzen. ( Mein ich jedenfalls )

Was ist, wenn der Charakter ausserhalb dieser Grenzen liegt? Schauspieler können auch Charaktere spielen die sie persönlich verachten und abscheulich finden. Das ist beim Rollenspiel eigentlich nicht anders. So oder so kann man natürlich den eigenen Charakteren nach Belieben solche Einschränkungen auferlegen und es spielt dann auch keine Rolle, da die Charaktere sich nunmal in diesen Belangen dann mit dem Spieler decken, aber wenn man das als Spielleiter macht hat man IMO ein ziemliches Problem. Dann wird die Welt nämlich schnell ziemlich flach und einseitig. Ich kann es mir als SL nicht erlauben meine Moralvorstellungen als bindenden Stempel auf alle Menschen einer fiktiven Erde zu drücken, ohne das die Ergebnisse sonderbar wären.

"Johnny Rico" schrieb:

Da ich weis, dass ich ein heisses Eisen angefasst haben könnte, würde ich darum bitten, das was andere geschrieben haben nicht als "unlogisch", "irrational", "doppelmoralisch" oder ähnliches zu bezeichnen, jeder soll auch nach dieser Diskussion noch so weiterleben dürfen, wie bisher, oder seine Meinung ändern, ohne dass seine vorher als minderwertig dargestellt wurde.

Menschen sind nun mal unlogisch, irrational und doppelmoralisch. Daran ändert sich auch bei gewichtigen Themen nichts. :wink:

Ich habe zwei Moralische Grenzen:

Eine die ich nicht übertrete (Gewaltanwendung außer in Notwehr, Diebstahl...... usw. usw......).

Und eine die auch meine Chars nicht übertreten (Vergewaltigung, Säuglingshäutung, Verkauf von Bild an Jugendliche......)

Dabei hätte Vergewaltigung zumindest bei Kralle sehr gut ins Konzept gepaßt....naja, geht einfach irgendwie nicht.

Ist so ähnlich wie bei Black&White: Eigentlich ist alles viel cooler (und einfacher) wenn man ein böser Gott ist, aber als guter Gott fühle ich mich trotzdem ......... wohler.

(meint meine Barbie)

VOID :
Man kann sich einen Kreis schon mit lauter ecken vorstellen (geometrisch). Man nehme ein Quadrat und setzte auf den mittelpunkt aller Seitenlinien einen weiteren Eckpunkt = Achteck. Man wiederhole das ganze = 16- Eck etc. irgendwann wird das Polygon (Vieleck) immer Runder, bis man schließlich galubt einen Kreis zu sehen.

@Durst:
Ich stimme dir zu, es gibt Verbrechen, die selbst der übelste Char nicht begehen würde. Ich habe keine Hemmungen Inplay jemanden zu erschießen, wenngleich es umso leichter fällt, wenn das Opfer bewaffnet ist, bzw. eine Gefahr für den Char darstellt.
Aber Dinge wie Vergewaltigung, Kindesmord etc. sind da schon eine Grenze.

Das ist meiner Meinung nach auch gut so, denn ein Char ist ja eine Persönlichkeit, die vom Spieler entworfen wurde und folglich auch in gewissem Rahmen den (moralischen) Werten des Spielers folgt. Ein Teil der Persönlichkeit des Chars deckt sich immer mit der des Spielers.
Ich würde IRL niemals einen Menschen einfach so erschießen, nur weil er ein Hindernis für mich darstellt, Inplay kann dies aber vorkommen, wieso die Ganger nicht umpusten, sondern weglaufen, wenn man eine gute Chance hat zu gewinnen?

Es ist eine sehr interessante Diskussion, denn es ist ein sehr psychologischer Aspekt, wie sehr man sein eigenes Wesen in einen Char hineinprojeziert. Ein Char den man selbst entworfen hat und der einen Background hat, der wird solche grausamen Verbrechen wohl nicht begehen, bei einem Fremden Char, oder ein Fertigchar könnte es schon eher passieren, weil er eben doch meist nicht viel mehr ist, als eine Ansammlung von Zahlen und spieltechnischen Werten. Was ich sagen will, je "anonymer" der Char, desto weniger werden eigene Werte und Moralvorstellungen auf ihn projeziert. (Probiert es mal aus)
Es gibt jedoch Dinge, die würde ich selbst mit so einem Char nicht machen, ich könnte niemals eine faschistischen Char spielen, der von absolutem Rassenhass etc. geprägt ist.

Dies alles ist meine persönliche Meinung

Ja, da fällt mir Rassismus zu ein.
Mein Char (bei Warhammer allerdings) lästert ganz gerne mal über Elfen und Zwerge, aber wohl eher damit ich meine Mitspieler etwas ärgern kann.

Kralle ist als Mensch unter Orks und Trollen groß geworden und hatte einen Haß auf Menschen und Elfen, Zwerge waren nur verachtenswert, aber selbst das ändert sich wärend er langsam "erwachsen" wird, und er wäre deswegen nie einem Policlub beigetreten - war halt eine logische Schlußfolgerung aus dem was er gesehen und erlebt hat.

Ich kann mich in einen richtig aktiven Rassisten einfach nicht reindenken.
(muß ich mir jetzt sorgen machen? Der Durst hat mehrfach Zivilisten geopfert ohne mit der Wimper zu zucken, und in ihn kann ich mich reindenken)

(meint meine Barbie)

"Kingsize" schrieb:

VOID :
Man kann sich einen Kreis schon mit lauter ecken vorstellen (geometrisch). Man nehme ein Quadrat und setzte auf den mittelpunkt aller Seitenlinien einen weiteren Eckpunkt = Achteck. Man wiederhole das ganze = 16- Eck etc. irgendwann wird das Polygon (Vieleck) immer Runder, bis man schließlich galubt einen Kreis zu sehen.

Das hatte ich schon selbst geschrieben.

"Kingsize" schrieb:

Das ist meiner Meinung nach auch gut so, denn ein Char ist ja eine Persönlichkeit, die vom Spieler entworfen wurde und folglich auch in gewissem Rahmen den (moralischen) Werten des Spielers folgt.

Das ist mitnichten so. Ansonsten könnten nur Soziopathen Geschichten über grausame Mörder schreiben, oder sie gar als Schauspieler darstellen. Der nette Kerl der beim Herrn der Ringe Bilbo gespielt hat, der hat bei From Hell Jack the Ripper gespielt, den Kerl der Frauen die Genitalien rausgeschnitten hat. Ich glaube nicht das das irgendwas mit seinen moralischen Vorstellungen zu tun hatte.

"Kingsize" schrieb:

Ein Teil der Persönlichkeit des Chars deckt sich immer mit der des Spielers.

Nur solange man einen Charakter "nur" spielt. Sobald man ein autakres Mindset erschaffen hat ist das mitunter nicht mehr der Fall.

"Kingsize" schrieb:

Ein Char den man selbst entworfen hat und der einen Background hat, der wird solche grausamen Verbrechen wohl nicht begehen, bei einem Fremden Char, oder ein Fertigchar könnte es schon eher passieren, weil er eben doch meist nicht viel mehr ist, als eine Ansammlung von Zahlen und spieltechnischen Werten. Was ich sagen will, je "anonymer" der Char, desto weniger werden eigene Werte und Moralvorstellungen auf ihn projeziert. (Probiert es mal aus)

Ich weiss das das bei vielen Spielern so abläuft, aber es ist nicht zwingendermaßen so. Es gibt genug Spieler deren Charaktere Dinge tun, die sie selbst bedauern.

"Kingsize" schrieb:

Es gibt jedoch Dinge, die würde ich selbst mit so einem Char nicht machen, ich könnte niemals eine faschistischen Char spielen, der von absolutem Rassenhass etc. geprägt ist.

Kannst du einen Ritter spielen, der in die Schlacht gegen die wiederlichen, bösen, verkommenen Orkhorden zieht?

"Kingsize" schrieb:

Dies alles ist meine persönliche Meinung

Ich denke das müssen wir nicht extra erwähnen. Wir sind erwachsene Leute und jeder hier weiss das und respektiert es.

"Der Durst" schrieb:

Ich kann mich in einen richtig aktiven Rassisten einfach nicht reindenken.

Ich würde sogar darauf wetten das du das kannst. Das kommt nur auf das Identifikationsumfeld an und auf die Umstände die dazu führen. Eine Frage der Story, mehr nicht. :wink:

Zitat

Kannst du einen Ritter spielen, der in die Schlacht gegen die wiederlichen, bösen, verkommenen Orkhorden zieht?

Kann ich. Aber die töte ich nicht weil sie Orks sind, sondern weil sie meine Feinde sind. Im Krieg töte ich ja auch den Amerikanischen Soldaten, und bin deswegen nicht rassistisch gegenüber Amerikanern (obwohl das Land es einem inzwischen echt nicht leicht macht).

Zitat

Ich würde sogar darauf wetten das du das kannst.

Hmmmmmjein.

Ich kann mich vielleicht reindenken - ich kann auch oft verstehen daß man zum Rassisten wird - aber ich fühle mich nicht wohl wenn ich einen solchen Char darstelle, und entweder spiele ich es überzogen oder früher oder später wird der Char vernünftig - aber stimmig spielen klappt nicht so ganz.

Ich werte das mal als gutes Zeichen.

(erklärt meine Barbie)

PS.: Vielleicht liegt es aber auch einfach nur daran daß meine Eltern mich von klein an darauf konditioniert haben Rassismus und Faschismus einfach nur Scheiße zu finden

"Der Durst" schrieb:

PS.: Vielleicht liegt es aber auch einfach nur daran daß meine Eltern mich von klein an darauf konditioniert haben Rassismus und Faschismus einfach nur Scheiße zu finden

Natürlich liegt es daran, beziehungsweise an deiner Sozialkonditionierung. Man kann aber "trainieren", bzw. lernen die eigene Sozialkonditionierung abzuschalten. Zumindest im Rollenspiel. Du glaubst doch sicherlich nicht, das ich als Spielleiter ein gefährlicher Irrer wäre, obwohl einige meiner NSC´s von bestialischsten Morden, bis zu brutalster Folter zu fast allem imstande sein können, oder? :wink:

VOID:

Nöö.
Naja.
Vielleicht.
Ein Bißchen. :wink:

Aber das ist halt was ich mit zwei moralischen Grenzen meine:

Ich würde auch nicht losrennen und zwei Wachmänner umpusten weil ich dadurch meine Fluchtchancen um 2% steigern kann - mein Char tut das.

Ich würde keine Frau vergewaltigen, mein Char auch nicht.

(differenziert meine Barbie)

PS.: Eigentlich nimmt der Smilie dem ganzen etwas, aber sicher ist sicher.

@ charakter1

Ich besitze mittlerweile über 30 Charaktere in mindestens 5 verschiedenen Spielsystemen. (Fast) jeder von ihnen hat meiner Meinung nach einen hohen Wiedererkennungswert, genauso wie Ecken und Kanten, die mich dazu veranlassen, solche Charaktere auch ab und zu raus zu ziehen und zu spielen, wenn sich die Gelegenheit ergibt.

Das alles auf einen Char zu beschränken, ist etwas zu einfach. Aber ich denke durchaus, dass es so etwas wie einen "Lieblingscharakter" gibt, mit dem man sich auch am ehesten identifizieren kann und den man dann auch vorzugsweise spielen möchte. Aber trotzdem sind alle Chars verschieden, jeder hat so seine anderen Reize und seinen eigenen Hintergrund. Wie auch im richtigen Leben sollte man nicht einfach anfangen, zu verallgemeinern.

Zum Thema:
Mein Charakter hat mit meinem Charakter nicht viel zu tun. (Lustiger Satz, nicht wahr?) Ich versuche, meine Charaktere so abwechslungsreich wie möglich zu gestalten, d. h. es gibt ein paar, die mir vom Wesen mehr oder weniger ähneln, und es gibt welche, die sind das totale Gegenteil von mir. Es hat ja schliesslich beides seinen Reiz.

Vorausgesetzt ich hätte einen wirklich üblen, bösartigen Charakter (und das kann in unserer Gruppe durchaus vorkommen, als SL habe ich da schon einiges mitgemacht...) und derjenige würde morden, brandschatzen, vergewaltigen, etc., dann soll er es doch tun. Ich persönlich verzichte dann eben auf die Schilderungen meines Chars und ich habe auch bestimmt keine Laune, genauer darauf einzugehen, oder sogar noch zu würfeln.
Es wäre geschmacklos, ekelhaft und widerlich, sowas dann ausführlicher zu beschreiben, da gebe ich jedem hier recht. Aber mein Charakter tut nach Möglichkeit das, was mein Charakter als Person auch tun würde, wenn ich ihn nicht lenken würde.

Sprich: Es spielt keine Rolle (...schon wieder so ein Wortspiel... ) ob ich als Spieler mit den Aktionen meines Charakters einverstanden bin oder nicht. Ich habe ihn nur zu spielen, d. h. ich muss die imaginären Gedanken und Entschlüsse in die Tat umsetzen. Mit der Zeit formt sich so ein Charakter dann von selber, ohne dass ich meine Moralvorstellungen auf ihn ablade.

Darüberhinaus glaube ich, dass ein abgrundtief böser Charakter, genauso viel Spass in der Runde haben kann, wie ein strahlender Paladin. (Kommt aber natürlich auf die Runde an...) Und ein Bösewicht, der z. B. einem Bettler eine Münze spendet, spielt im gleichen Masse entgegen den Konzepten seines Charakters, wie ein Paladin, der so etwas nicht tut, und einfach am Bettler vorbeiläuft.

Ergo:
- Egal ob böse oder gute Charaktere, sie müssen sich halbwegs so verhalten, dass sie ihrem Wesen entsprechen
- Böse Leute tun böse Dinge. Wer auf diese Erfahrung oder solche Charaktere verzichten kann, der soll dies halt lassen...

"VOID" schrieb:

Du glaubst doch sicherlich nicht, das ich als Spielleiter ein gefährlicher Irrer wäre, obwohl einige meiner NSC´s von bestialischsten Morden, bis zu brutalster Folter zu fast allem imstande sein können, oder? :wink:

8O Wer weiss...

Folterst Du uns auch, wenn wir Dir widersprechen...?

Ich finde die Moralvorstellungen eurer Charaktere recht amüsant.
Einerseits ist es euch absolut zuwider eine Vergewaltigung zu begehen, (Nicht dass ich das jetzt gut fände) aber andererseits tötet ihr mal so eben 10 Wachen, 3 Penner, 2 Angestellte des Kons und und und ....
Irgendwie passt das nicht zusammen. Wenn ich das richtig deute wärt ihr dafür, dass man Vergewaltigung mit der Todesstrafe belegt und Mörder nach 20 Sozialstunden wieder laufen lässt. Die einzige Erklärung die ich momentan dafür habe ist die Beeinflusssung durch die Medien. Mord, Tötung etc. ist da für die "Helden" fast schon ein Muss geworden, während ich jedoch bis jetzt wenige Vergewaltiger als Hauptpersonen gesehen habe. Irgendwo erschreckend und komisch.

Für mich gibt es nur 2 Möglichkeiten: Entweder man spielt einen Char vollkommen autark, was viel Arbeit, Phantasie und schauspielerisches Vermögen erfordert oder man projiziert einen Teil seiner eigenen Moralvorstellungen in den Charakter. Also wird ein Linker Probleme haben einen Skin darzustellen etc. pp.

Wenn es nach mir ginge bekämen Vergewaltiger Lebenslänglich,
und Mörder Lebenslänglich.

Nein, ich halte Mörder nicht für besser als Vergewaltiger.

Daß mein Char im Spiel Leute tötet bedeutet nicht daß ich das gutheiße.
Dennoch würde er niemanden vergewaltigen - stört einfach irgendwie das Feeling für die Person - ist glaub ich mit reiner Logik nicht zu erfassen.

Gefühlssache halt.

(überlegt meine Barbie)

"Chephren" schrieb:

Für mich gibt es nur 2 Möglichkeiten: Entweder man spielt einen Char vollkommen autark, was viel Arbeit, Phantasie und schauspielerisches Vermögen erfordert oder man projiziert einen Teil seiner eigenen Moralvorstellungen in den Charakter.

Ich entscheide mich für die erste Möglichkeit. Ich selbst sein mache ich schon lange genug. Da möchte ich nicht noch ein paar Charaktere, die alle mehr oder weniger denken wie ich...

Sehr vornehm ausgedrückt, Herr Rotbart van Daining